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Hana
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MensagemEnviada: 15-02-2010 12:04 am Responder com Citação

Essa crença de que solteiro não é tão feliz, tão apto, enfim tão tudo quanto o casado reflete até na teologia.A gente não vê pastores solteiros.Conheço pessoas que não queriam casar, mas que foram pressionados a se casarem para exercer sua vocação.As pessoas que possuem vocação para o celibato não são respeitadas nem consideradas nas igrejas protestantes a julgar a maioria delas, pelo menos.Até com o celibato dos padres estão querendo acabar.Querem acabar com a nossa raça rs...

Será exagero falar que existe um preconceito generalizado contra os solteiros? não sei, mas que existe um pouco existe.
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Hebreu
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MensagemEnviada: 15-02-2010 1:12 am Responder com Citação

A questão pode ser até mais profunda. Se pararmos para pensar q nossa forma de enxergar tbm é influenciada pela mídia de uma forma geral, chegaremos à conclusão de q muito do pensamos ser algo natural, na verdade foi moldado. Mas isso é outra discussão.

Desde de tempos remotos, fomos condicionados a pensar q a realização da vida, principalmente para as meninas, é achar alguém, achar a "cara metade", a "alma gêmea". Nunca tinha percebido isso até começar a ler historinhas pra minha filha. A Bela Adormecida, Cinderella, Branca de Neve....todas essas narrativas desembocam, invariavelmente e literalmente, nos braços de um príncipe. E depois rola o "....e foram felizes para sempre". Se você assistiu "A Bela e a Fera", vai lembrar q a mocinha da história era ridicularizada no início por q? Pq ela ainda era solteira com a idade q tinha. Ela não se incomodava com isso nem um pouco, mas os outros sim.

Em relação à igreja, e especificamente a igreja evangélica, oq ocorre é q alguns versículos são interpretados de forma errônea, principalmente aquilo q Paulo disse sobre o "não se abrasar" mas se "esqueçem" do q está escrito anteriormente, ou seja, ser celibatário se puderem. Como o evangélico duma forma geral, lê pouco a bíblia e quando lê não sabe interpretar, então vale oq o pastor (ou qualquer outro) diz. Outra coisa tbm é q como existe um sentimento de "anticatolicismo" (com ou sem hífen?), e o celibato está associado ao sacerdócio da Santa Sé, então isso tbm é combatido.
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Hana
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MensagemEnviada: 15-02-2010 1:34 am Responder com Citação

Pois é Hebreu, desde pequenas a gente ouve que precisa esperar a felicidade em forma de príncipe.Não quero levar a questão para o campo do feminismo, porque não defendo mais esse ponto de vista, mas muita coisa precisa ser repensada mesmo.

Quero e pretendo comentar sobre mais coisas, mas estou caindo de sono..até depois .. Smile


Editado pela última vez por Hana em 15-02-2010 10:57 am, num total de 1 vez
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marlos_bass
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MensagemEnviada: 15-02-2010 10:11 am Responder com Citação

Não sei se este tema já foi debatido neste tópico (não li inteiro), mas não só nas igrejas o solteiro é menos valorizado, nas empresas também.

Recentemente a empresa em que trabalho estava selecionando um novo representante para a região sul e como este funcionário iria ser subordinado ao escritório de Curitiba, eu participei do processo de seleção, e entre as entrevistas um dos candidatos levou desvantagem perante os demais por ser solteiro. Segundo o critério do meu gerente o casado é mais responsável e mais estável.

Sobre igrejas, eu vi uma amiga ficar totalmente deslocada dentro de uma igreja por ser mãe solteira. Os líderes não deixavam ela se enturmar com os jovens (achavam que poderia ser má-influência? provavelmente sim, embora nunca admitiram isso), e ela não se sentia bem no grupo das senhoras (motivo obvio). Grupos de casais então? Como esta "igreja" trabalhava muito a questão dos pequenos grupos, ela acabou saindo.
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Hana
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MensagemEnviada: 15-02-2010 11:52 am Responder com Citação

Já dormi..agora consigo raciocinar direito rs Smile


Hebreu escreveu:
A questão pode ser até mais profunda. Se pararmos para pensar q nossa forma de enxergar tbm é influenciada pela mídia de uma forma geral, chegaremos à conclusão de q muito do pensamos ser algo natural, na verdade foi moldado. Mas isso é outra discussão..


Eu sempre pensei que tinha naturalmente minhas próprias opiniões, mas na verdade bebia da mesma fonte que todo mundo: feminismo, egocentrismo, etc.A escola, e especialmente uma professora contribuíram bastante para essa minha formação. Depois que me tornei cristã tudo isso foi sendo ( e ainda está) desconstruído e eu passei a ter consciência de como esses ensinamentos sãos passados socialmente e culturalmente de de forma quase imperceptível.Só Deus sabe como eu mudei, mas até hoje em muitos momentos eu percebo alguns resquícios de modo antigo de pensar.Mas hoje estou vivendo Romanos 12: 2 graças a Deus.

Hebreu escreveu:
Desde de tempos remotos, fomos condicionados a pensar q a realização da vida, principalmente para as meninas, é achar alguém, achar a "cara metade", a "alma gêmea". Nunca tinha percebido isso até começar a ler historinhas pra minha filha. A Bela Adormecida, Cinderella, Branca de Neve....todas essas narrativas desembocam, invariavelmente e literalmente, nos braços de um príncipe. E depois rola o "....e foram felizes para sempre". Se você assistiu "A Bela e a Fera", vai lembrar q a mocinha da história era ridicularizada no início por q? Pq ela ainda era solteira com a idade q tinha. Ela não se incomodava com isso nem um pouco, mas os outros sim..


O que acontece com essas histórias, das infantis até as comédias românticas é que elas mostram o amor e os relacionamentos de forma idealizada, irreal.Incutem a idéia de que você só pode ser feliz se tiver romance na sua vida.Elas refletem o desejo coletivo de querer encontrar um prícipe ou princesa e ser feliz para sempre.Todo mundo(até eu) vai querer a mesma coisa se pensar em relacionamentos e pessoas de modo idealizado.Por isso talvez essas histórias não sejam essencialmente perversas como eu sempre achei, mas a manifestação do desejo impossível e comum ao ser humano.

O problema não é ouvir que você pode ser feliz com um "príncipe" e sim que você só pode ser feliz com o príncipe..outros pontos de vistas e opções devem ser lembrados e mostrados para as pessoas desde cedo.Mesmo assim, eu leria essas histórias para minha filha, mas tiraria a idealização.Não ia querer uma filha femista, mas tb ia querer uma romântica ingênua rs.Equilíbrio é fundamental.

Hebreu escreveu:
Em relação à igreja, e especificamente a igreja evangélica, oq ocorre é q alguns versículos são interpretados de forma errônea, principalmente aquilo q Paulo disse sobre o "não se abrasar" mas se "esqueçem" do q está escrito anteriormente, ou seja, ser celibatário se puderem. Como o evangélico duma forma geral, lê pouco a bíblia e quando lê não sabe interpretar, então vale oq o pastor (ou qualquer outro) diz. Outra coisa tbm é q como existe um sentimento de "anticatolicismo" (com ou sem hífen?), e o celibato está associado ao sacerdócio da Santa Sé, então isso tbm é combatido.


É verdade.A falta de estudo e compreensão da bíblia é um fato importante e na intenção de combater os desvios do catolicismo se esqueceram daquela história de não jogar a criança fora junto com a água do banho..

Uma vez eu abri um tópico sobre celibato e foi a única vez que me arrependi de abordar um assunto no dot.Ouvi muita besteira.Teve gente que não entendeu minha intenção.Esse aqui é mais light por isso acho que vingou.Mas o celibato é um assunto que precisa ser tirado da marginalidade entre os evangélicos.
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Hana
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MensagemEnviada: 15-02-2010 11:57 am Responder com Citação

marlos_bass escreveu:
Não sei se este tema já foi debatido neste tópico (não li inteiro), mas não só nas igrejas o solteiro é menos valorizado, nas empresas também.

Recentemente a empresa em que trabalho estava selecionando um novo representante para a região sul e como este funcionário iria ser subordinado ao escritório de Curitiba, eu participei do processo de seleção, e entre as entrevistas um dos candidatos levou desvantagem perante os demais por ser solteiro. Segundo o critério do meu gerente o casado é mais responsável e mais estável.


A política é outra área na qual os solteiros são vistos como menos confiáveis e estáveis.Isso é um grande preconceito, mas é assim mesmo que o solteiro é visto: como menos comprometido, estável, apto.
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Hebreu
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MensagemEnviada: 15-02-2010 1:30 pm Responder com Citação

Indo por partes.

Sobre a questão do celibato e por tabela a incompreensão e/ou ignorância por parte da maioria, se dá além do anti-catolicismo. Creio q acima de td, é uma questão de SE conhecer e SE aceitar dessa forma. Se alguém tem convicção plena q pode viver pelo resto da vida dessa forma, vá fundo. Creio q o problema maior são "os outros". E definitivamente, na minha visão, a Igreja é totalmente despreparada para tratar desse (e de muitos outros) assunto. O evangélico mediano, digamos assim, é um ser q não pensa e critica quem o faz. Gosta das coisas mastigadas e depois às adota como sendo sua. O q essa nova onda de "moveres", "unções", "de quem está na visão", ai daquele q não se enquadra no "esquema". Então td fica baseado nas emoções (vide os mantras gospel) e nos "dons". E o conhecimento fica onde? Foi pras cucuias há tempos. Se uma pessoa se declarar celibatária convicta o mínimo q vai acontecer é ser chamada de doida. Ou de herege. Ou de possessa. Ou dos três...rsrsrs. Sei q existem raras excessões, mas qual é a igreja conhecida (ou ministério, como chamam hoje) q fazem debates com temas desse tipo?

Sobre a suposta responsabilidade do casado, acho q as empresas fazem isso não por alguém do RH achar q um cara casado é mais responsável e sim pq muitos casados são pais de família e às vezes a única renda, então eles se sujeitam a passar por certas coisas (por causa da família), q uma pessoa solteira e "sem responsabilidade" não passaria.
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Hana
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MensagemEnviada: 15-02-2010 2:07 pm Responder com Citação

Hebreu escreveu:
Sobre a suposta responsabilidade do casado, acho q as empresas fazem isso não por alguém do RH achar q um cara casado é mais responsável e sim pq muitos casados são pais de família e às vezes a única renda, então eles se sujeitam a passar por certas coisas (por causa da família), q uma pessoa solteira e "sem responsabilidade" não passaria.


Ih, não pensado nisso? Surprised , tem hora que bate uma ingenuidade em mim rsrs.
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marlos_bass
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MensagemEnviada: 15-02-2010 2:18 pm Responder com Citação

Hana escreveu:
Hebreu escreveu:
Sobre a suposta responsabilidade do casado, acho q as empresas fazem isso não por alguém do RH achar q um cara casado é mais responsável e sim pq muitos casados são pais de família e às vezes a única renda, então eles se sujeitam a passar por certas coisas (por causa da família), q uma pessoa solteira e "sem responsabilidade" não passaria.


Ih, não pensado nisso? Surprised , tem hora que bate uma ingenuidade em mim rsrs.


É exatamente isso que acontece.
Em tese, a empresa pensa que o cara vai se esforçar mais e vai questionar menos por depender daquele emprego para sustentar a família.

Mas o fato é que no nosso caso, independente das reais motivações da empresa, o candidato casado levou vantagem e a vaga que ele conquistou é bem intere$$ante.
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Hana
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MensagemEnviada: 15-02-2010 2:29 pm Responder com Citação

Hebreu escreveu:
Se uma pessoa se declarar celibatária convicta o mínimo q vai acontecer é ser chamada de doida. Ou de herege. Ou de possessa. Ou dos três...rsrsrs. Sei q existem raras excessões, mas qual é a igreja conhecida (ou ministério, como chamam hoje) q fazem debates com temas desse tipo?


Herege, doida, homossexual..depois de uma crta idade etnão, todo mundo questiona a sexualidade de uma pessoa solteira.Fica aquela especulação.Para homens isso é mais cruel.A condição de solteiro é admitida se for temporária.Mas a culturamente não se aceita com normalidade que alguém fique solteiro para sempre.

Olha, até hoje eu não vi nada, palestra, grupo, estudos etc. para solteiros na igreja.É sempre para casais.
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marlos_bass
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MensagemEnviada: 15-02-2010 2:47 pm Responder com Citação

Hana escreveu:
Hebreu escreveu:
Se uma pessoa se declarar celibatária convicta o mínimo q vai acontecer é ser chamada de doida. Ou de herege. Ou de possessa. Ou dos três...rsrsrs. Sei q existem raras excessões, mas qual é a igreja conhecida (ou ministério, como chamam hoje) q fazem debates com temas desse tipo?


Herege, doida, homossexual..depois de uma crta idade etnão, todo mundo questiona a sexualidade de uma pessoa solteira.Fica aquela especulação.Para homens isso é mais cruel.A condição de solteiro é admitida se for temporária.Mas a culturamente não se aceita com normalidade que alguém fique solteiro para sempre.

Olha, até hoje eu não vi nada, palestra, grupo, estudos etc. para solteiros na igreja.É sempre para casais.


Eu não uso aliança de noivado por causa disso, cansei de gente me perguntando quando vai ser meu casamento. Aí eu respondo que estou me preparando ainda, to terminando a faculdade, to terminando de mobiliar minha casa. O que mais ouço é: "casa de uma vez cara, quando eu casei eu só tinha um colchão de solteiro, um fogão e uma TV 14 polegadas e pagava aluguel ainda..." a pressão para o casório dentros das igrejas é forte mesmo.
Meu namoro é bem estável, sei que vou casar em breve e as coisas estão indo dentro do planejado, os outros é que parecem desesperados pra que eu case, acho que querem mesmo é festa às minhas custas (coitados, não tem ideia de como vão se decepcionar... hehe)

Teve uma época na igreja que eu frequentava em que havia vários solterios acima de 25 anos (apenas para esclarecer, eu acho absolutamente normal solteiro com 25 anos, mas pra igreja isso começa a parecer problema), e cogitou-se fazer um grupo com estas pessoas, com estudos bíblicos e tal, mas como eu saí da igreja não sei se a ideia vingou, mas já dá pra imaginar os apelidos que já estavam surgindo pra esse grupo, né?
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Hebreu
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MensagemEnviada: 15-02-2010 4:19 pm Responder com Citação

Num dos "ministérios" (ou igrejas, se quiserem) q estou, já rolaram lances vergonhosos, ainda q velados em relação à questão da sexualidade de algumas meninas. O último caso foi de 2 meninas q por serem muito amigas, sócias num pequeno negócio e solteiras, passam muito tempo juntas. E pra piorar a situação, uma delas tem um suposto desleixo com sua aparência e forma física. E a outra, aparentemente, não está desesperada por ninguém. Então, qual foi a suspeita sobre elas? Q elas eram lésbicas.

O problema tbm é q as pessoas querem respeito, mas não querem respeitar. Tds querem privacidade, mas querem invadir a vida alheia. Ninguém respeita a individualidade, os limites de cada um, coisa q JAH faz. Aí vem as imposições (veladas ou explícitas), quer sejam sociais ou religiosas. E por isso o estímulo a pensar por si é fundamental. Pq gerariam debates saudáveis e com base bíblica, mas.......
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moreiraum
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MensagemEnviada: 16-02-2010 4:36 am Responder com Citação

Hana escreveu:
marlos_bass escreveu:
Não sei se este tema já foi debatido neste tópico (não li inteiro), mas não só nas igrejas o solteiro é menos valorizado, nas empresas também.

Recentemente a empresa em que trabalho estava selecionando um novo representante para a região sul e como este funcionário iria ser subordinado ao escritório de Curitiba, eu participei do processo de seleção, e entre as entrevistas um dos candidatos levou desvantagem perante os demais por ser solteiro. Segundo o critério do meu gerente o casado é mais responsável e mais estável.


A política é outra área na qual os solteiros são vistos como menos confiáveis e estáveis.Isso é um grande preconceito, mas é assim mesmo que o solteiro é visto: como menos comprometido, estável, apto.


Na política eu nunca tinha percebido essa diferença.

Mas no trabalho, principalmente os que tem viagens, sempre vi que se preferia solteiros, exatamente por não estarem "presos" e poderem realizar o trabalho melhor.

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Hana
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MensagemEnviada: 16-02-2010 8:34 pm Responder com Citação

Hebreu escreveu:
Num dos "ministérios" (ou igrejas, se quiserem) q estou, já rolaram lances vergonhosos, ainda q velados em relação à questão da sexualidade de algumas meninas. O último caso foi de 2 meninas q por serem muito amigas, sócias num pequeno negócio e solteiras, passam muito tempo juntas. E pra piorar a situação, uma delas tem um suposto desleixo com sua aparência e forma física. E a outra, aparentemente, não está desesperada por ninguém. Então, qual foi a suspeita sobre elas? Q elas eram lésbicas..


Tenho certeza que muita gente acha que eu sou lésbica..mal sabem elas que eu adoro homem, mas como diz minha tia, só não sou viciada rsrs.Mas como sempre as pessoas precisar ver para crer..como eu sempre estou sem homem do lado, gera uma certa especulação.
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Hana
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MensagemEnviada: 16-02-2010 8:43 pm Responder com Citação

marlos_bass escreveu:
Teve uma época na igreja que eu frequentava em que havia vários solterios acima de 25 anos (apenas para esclarecer, eu acho absolutamente normal solteiro com 25 anos, mas pra igreja isso começa a parecer problema), e cogitou-se fazer um grupo com estas pessoas, com estudos bíblicos e tal, mas como eu saí da igreja não sei se a ideia vingou, mas já dá pra imaginar os apelidos que já estavam surgindo pra esse grupo, né?


De encalhados para cima rsrs.Não sei qual era a motivação dessa igreja, mas será que essa inciativa da igreja era para ajudar o solteiro a viver melhor essa fase ( temporária ou não) ou era algo para "recuperar" o solteiro, partindo do princípio que ser soletiro era um problema, criando assim algo tipo AA dos encalhados? e importante que as igrejas voltem sua atenção ao solteiro, mas não para fazer ele se sentir pior ou mais pressionado do que o normal.
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Hana
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MensagemEnviada: 20-02-2010 2:39 pm Responder com Citação

Uma sábia disse uma vez que homem é que nem vaga de estacionamento: as melhores vagas estão sempre ocupadas!

Outro dia eu estava no supermercado e de repente meu carrinho fechou ( não chegou a bater) no carrinho de um cara lindo! gente, ele devia ser modelo..como era bonito.Foi igual nos filmes.Por 10 segundos...eis que surge depois a namorada dele, uma loira alta e com cara de modelo também...ai, ai ainda bem que eu sou SPO..Rolling Eyes haha
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Hebreu
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MensagemEnviada: 21-02-2010 11:49 am Responder com Citação

Pô Hana.....não tive como não rir, lendo o seu relato. Fiquei imaginando a cena, uma visão quase celestial.....kkkkkk

Mas falando sério agora. Tava pensando nesse assunto e percebo q nas igrejas os solteiros (e as meninas particularmente) são estimulados a sonhar com o seu par. Desconsiderando uma possível intervenção divina, estatisticamente aqui no Brasil, sempre terão mulheres sobrando. Aí vejo uma ruma de gente frustrada, achando q "Deus" não cumpriu a promessa. Verdadeiramente, a igreja precisa se reciclar.
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MensagemEnviada: 21-02-2010 1:51 pm Responder com Citação

Hebreu escreveu:
Pô Hana.....não tive como não rir, lendo o seu relato. Fiquei imaginando a cena, uma visão quase celestial.....kkkkkk


Foi mesmo uma cena celestial até a loira com cara de modelo aparecer e me trazer de volta para a realidade.. hahah
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Hana
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MensagemEnviada: 21-02-2010 2:03 pm Responder com Citação

Hebreu escreveu:
Mas falando sério agora. Tava pensando nesse assunto e percebo q nas igrejas os solteiros (e as meninas particularmente) são estimulados a sonhar com o seu par. Desconsiderando uma possível intervenção divina, estatisticamente aqui no Brasil, sempre terão mulheres sobrando. Aí vejo uma ruma de gente frustrada, achando q "Deus" não cumpriu a promessa. Verdadeiramente, a igreja precisa se reciclar.


Além de já ter menos homem no mundo, tem os que são gays e aumentam ainda mais concorrência.As chances se ficar solteira são infinitamente maiores do que deixar de ser.

É sempre a visão romanceada da vida que traz frustrações para as pessoas.Tem muita idealização disfarçada de promessas de Deus sendo passada para os solteiros.
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moreiraum
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MensagemEnviada: 25-02-2010 1:01 pm Responder com Citação

Hana escreveu:
Uma sábia disse uma vez que homem é que nem vaga de estacionamento: as melhores vagas estão sempre ocupadas!

Outro dia eu estava no supermercado e de repente meu carrinho fechou ( não chegou a bater) no carrinho de um cara lindo! gente, ele devia ser modelo..como era bonito.Foi igual nos filmes.Por 10 segundos...eis que surge depois a namorada dele, uma loira alta e com cara de modelo também...ai, ai ainda bem que eu sou SPO..Rolling Eyes haha


Isso pareceu cene de Betty! hehe

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Meu Dot


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