uhauhauahuaahuahuahauahauah
não véio agora eu rachei!!!!
_________________ É fundamental diminuir a distância entre o que se diz e o que se faz, de tal forma que, num dado momento, a tua fala seja a tua prática.
eu lembro, de uns 3 ou 4 anos atras, quando g12 tava no alto, das discussões fervorosas em torno deste assunto,aqui no forum
graças a Deus o movimento perdeu força, e devido a diversas contendas muitos acharam por melhor se afastar do mesmo. Só mais um vento de doutrina que os anos e os frutos estão provando quem tinha razão.
_________________ "Se eu abrir meu coração, e buscar ao meu Senhor, fico tranqüilo pois eu sei que o céu se abre ao meu favor!"
Registrado: Jul 19, 2008 Idade: 28 Mensagens: 2466 Localização: Cabo de Santo Agostinho PE
Enviada: 19-12-2009 11:12 am
O que posso dizer do G12 e de seus criadores ...
Perca de tempo
Modinha de alienados
Ideia de picaretas
Hipocritas
Mentirosos
Devedores = (até hoje espero o dinheiro de uma ''lider'' local de uma Igreja derivada desse ''vento''...acho que ela nem se lembra mais... deixa pra lá né...rsrsrsr)
Enfim... Não concordo e não aceito... gostaria de falar algumas palavras, mais deixa pra lá...rsrsrsrs... não to afim de ficar de castigo...kkkkkkk
_________________ --------------------------------------------------------
"Sabendo, amados irmãos, que a vossa eleição é de Deus - I Ts 1:4"
É claro para todos nós, ou pelo menor deveria ser, que a única visão que precisamos para nossa vida espiritual e para levar vidas a Cristo está na Bíblia, pois ela nos é suficiente e todas as respostas que podemos obter nessa vida (sim, porque muitas não encontraremos) estão na Palavra de Deus. Uma outra visão não poderia nunca substituir a visão tão clara que Jesus nos deixou nos evangelhos. Ter uma plenitude de vida espiritual, conhecer a Deus e ter sinceridade com Ele é simplesmente seguindo os passos de Jesus, fazer o que Ele fez quando esteve aqui e o que Ele faria em nosso lugar em diversas situações do nosso dia-a-dia. Talvez seja nisso que a visão G12 e afins falham. Como muitos defensores dizem, esse tipo de visão seria uma estratégia e acredito que pode ser sim usada como tal, tanto é que acredito que existem frutos dentro dessas visões quando estas são realmente usadas de uma maneira apenas estratégica. O que não pode acontecer é fazer da visão celular, G12 etc, algo tão vital para igreja de forma a querer obrigar a todos a se encaixar nessa visão. As pessoas ficam tão fixadas na visão que se esquecem da visão que o próprio Jesus nos deixou e que francamente é bem mais simples, mas não por isso menos eficaz. Ir e pregar o evangelho a todo criatura é o que Jesus nos deixou e só de fazermos que os apóstolos e discípulos fizeram na época da igreja primitiva para levar o evangelho a toda criatura, já estaremos cumprindo o ide do Senhor. A igreja primitiva não precisou de visão celular, G12 etc, para isso e teve grande crescimento quantitativo e qualitativo. Então porque dar tanta importância para algo que deveria ser apenas secundário, algo sim que poderia apenas ser uma estratégia para organizar uma igreja?
Parece-me mais que as pessoas ficam muito obcecadas por células, multiplicação, almas... chegando ao ponto de tudo isso parecer um peso, uma sobrecarga. Um novo convertido já tem que saber que se ele quiser mesmo ficar na igreja vai ter que passar por um processo muito disciplinado, pré-determinado, estágios, como se a vida de todo mundo e a conversão de todos sempre fosse do mesmo jeitinho, sempre de patamar em patamar, degrau em degrau. E não é bem assim. A vida espiritual de cada um é diferente. Tem pessoas que se convertem e de imediato mudam radicalmente suas condutas, já outras tem um processo mais longo. Então não é possível sempre determinar, por exemplo, que só é convertido quem passa pelo encontro, ou que só se tem encontro genuíno com Deus (para os que já são convertidos) quando se vai ao encontro programados por essas visões.
Quanto a visão G12, tenho mais ressalvas ainda. È mesmo difícil de engolir algo que mais parece visão de homem do que vinda de Deus, por mais que muitos dizem que os fundadores tiveram a revelação de Deus e tal. È mesmo muito questionável tudo isso.
Agora, à visão celular, sem essa idéia fixa de 12,12,12... sou mais aberta a entender e a reter o que é bom.
_________________
**Se Deus ainda não nos deu tudo que queríamos, é porque Ele tem algo melhor para nós**
Registrado: Nov 11, 2009 Idade: 40 Mensagens: 214 Localização: Manaus
Enviada: 19-12-2009 9:13 pm
Concordo com algumas coisas que muitos disseram aqui. Existiram muitos erros e ainda existem alguns exageros. Porém digo uma coisa importante, é preciso que entendamos a essência das coisas, e não saírmos julgando por aquilo que vemos, pois não somos juízes, só Deus o é.
Se formos sair apontando erros observados em igrejas e achar que não são de Deus por esses erros iremos condenar a todas, pois não há perfeitas. Se não a Bíblia não diria: "Filhinhos, digo isso para que não pequeis, mas se porventura alguém pecar, temos um advogado perante o Pai".
É como se eu chegasse numa cidade que não conheço e visse uma pessoa chingando a outra no meio da rua, e dissesse precipitadamente, essa cidade não é boa, aqui as pessoas se chingam.
é a mesma coisa que sair dizendo: na Universal todos são ladrões, pois apareceu os caras festejando com dinheiro na TV; Na Deus é Amor são todos alienados, pois os caras não vêem TV; Na Assembléia de Deus as pessoas se vestem mal, porque vejo cada figura com cada roupa, e sair taxando todo mundo.
Na minha igreja (antes da Visão Celular), eu questionava muitas coisas, aliturgia do culto por exemplo, à semelhança de outras que ainda vejo por aí. Volta e meia, via um irmãozinho pregando e dizendo assim: "Porque Deus (aleluia), Amou (aleluia), este mundo (aleluia), que deu (aleleuia) seu filho (aleluia) unigênito (aleluia)......e assim vai.
Chamavam cada figura desafinada à frente para cantar (tá certo que para Deus o mais importante é o coração, mas em púlpito....cantar desafinado?)
E todo grupo de mocidade, adolescentes, crianças, senhores e senhoras, tinham que tirar água de pedra e se transformar em um coral (era muita forçação de barra). E quando a gente ia visitar outra congregação? Tínhamos que apresentar uma música no meio da igreja, sem ter ensaiado com a banda local (era muita pagação de mico). Porém nem por isso digo que a igreja não era de Deus. Mas as coisas precisam evoluir, e precisamos dar o melhor pra Deus.
Lembro que constantemente saíamos nas ruas convidando as pessoas para ir à igreja, e na hora apaareciam alguns gatos pingados. Pelo menos aqui na minha cidade existem muitas células, onde se reunem muitas pessoas, pessoas que tem resistência em ir nas igrejas vão à célula e posteriormente à igreja, e as igrejas crescem a cada dia.
Visão Celular não é nova doutrina, não teem nada além da Bílblia. 12 é organização, é estrtégia: 12 tribos de Israel, 12 apóstolos. Célula era maneira de evangelismo utilizada na igreja primitiva, onde as pessoas se reuniam nas casas, o que que há de novo nisso?
Fazer discípulo? É mandamento Bíblico, do próprio Jesus.
Essas lorotas que foram apresentadas até agora em vídeos, testemunhos e a mitologia toda que falam, podem até representar erros cometidos (algumas não tem nada a ver) por alguns exaltados, exagerados e empolgados. Mas não representa a essência da Visão Celular.
Registrado: Feb 26, 2007 Idade: 37 Mensagens: 3101 Localização: Sorocaba, SP. Brasil
Enviada: 21-12-2009 11:31 am
O que é sabedoria? O que é loucura?
* Usa-se muito o texto bíblico de I Coríntios 1:18, 21, 25 e 27 para justificar as sandices praticadas não somente pelos adeptos do¨G12, mas por muitos outros movimentos heréticos presentes no meio cristão contemporâneo. Porém, devido ao péssimo hábito do brasileiro de ter preguiça de ler, muitos passam por cima do texto como um todo e usam somente partes dele para poderem fazer suas barbaridades sem serem acusados de hereges.
* Leiam o texto todo e percebam que em nenhum momento o apóstolo Paulo intentiva seus leitores a fazer qualquer tipo de aberração em nome de Jesus Cristo:
"Porque Cristo enviou-me, não para batizar, mas para evangelizar; não em sabedoria de palavras, para que a cruz de Cristo se não faça vã. Porque a palavra da cruz é loucura para os que perecem; mas para nós, que somos salvos, é o poder de Deus. Porque está escrito: Destruirei a sabedoria dos sábios, E aniquilarei a inteligência dos inteligentes. Onde está o sábio? Onde está o escriba? Onde está o inquiridor deste século? Porventura não tornou Deus louca a sabedoria deste mundo? Visto como na sabedoria de Deus o mundo não conheceu a Deus pela sua sabedoria, aprouve a Deus salvar os crentes pela loucura da pregação. Porque os judeus pedem sinal, e os gregos buscam sabedoria; mas nós pregamos a Cristo crucificado, que é escândalo para os judeus, e loucura para os gregos. Mas para os que são chamados, tanto judeus como gregos, lhes pregamos a Cristo, poder de Deus, e sabedoria de Deus. Porque a loucura de Deus é mais sábia do que os homens; e a fraqueza de Deus é mais forte do que os homens. Porque, vede, irmãos, a vossa vocação, que não são muitos os sábios segundo a carne, nem muitos os poderosos, nem muitos os nobres que são chamados. Mas Deus escolheu as coisas loucas deste mundo para confundir as sábias; e Deus escolheu as coisas fracas deste mundo para confundir as fortes; e Deus escolheu as coisas vis deste mundo, e as desprezíveis, e as que não são, para aniquilar as que são; para que nenhuma carne se glorie perante ele. Mas vós sois dele, em Jesus Cristo, o qual para nós foi feito por Deus sabedoria, e justiça, e santificação, e redenção; para que, como está escrito: Aquele que se gloria glorie-se no Senhor" (I Coríntios 1:17-31).
_________________ "Mas longe esteja de mim gloriar-me, a não ser na cruz de nosso Senhor Jesus Cristo, pela qual o mundo está crucificado para mim e eu para o mundo" (Gálatas 6:14).
Concordo com algumas coisas que muitos disseram aqui. Existiram muitos erros e ainda existem alguns exageros. Porém digo uma coisa importante, é preciso que entendamos a essência das coisas, e não saírmos julgando por aquilo que vemos, pois não somos juízes, só Deus o é.
Se formos sair apontando erros observados em igrejas e achar que não são de Deus por esses erros iremos condenar a todas, pois não há perfeitas. Se não a Bíblia não diria: "Filhinhos, digo isso para que não pequeis, mas se porventura alguém pecar, temos um advogado perante o Pai".
É como se eu chegasse numa cidade que não conheço e visse uma pessoa chingando a outra no meio da rua, e dissesse precipitadamente, essa cidade não é boa, aqui as pessoas se chingam.
é a mesma coisa que sair dizendo: na Universal todos são ladrões, pois apareceu os caras festejando com dinheiro na TV; Na Deus é Amor são todos alienados, pois os caras não vêem TV; Na Assembléia de Deus as pessoas se vestem mal, porque vejo cada figura com cada roupa, e sair taxando todo mundo.
Na minha igreja (antes da Visão Celular), eu questionava muitas coisas, aliturgia do culto por exemplo, à semelhança de outras que ainda vejo por aí. Volta e meia, via um irmãozinho pregando e dizendo assim: "Porque Deus (aleluia), Amou (aleluia), este mundo (aleluia), que deu (aleleuia) seu filho (aleluia) unigênito (aleluia)......e assim vai.
Chamavam cada figura desafinada à frente para cantar (tá certo que para Deus o mais importante é o coração, mas em púlpito....cantar desafinado?)
E todo grupo de mocidade, adolescentes, crianças, senhores e senhoras, tinham que tirar água de pedra e se transformar em um coral (era muita forçação de barra). E quando a gente ia visitar outra congregação? Tínhamos que apresentar uma música no meio da igreja, sem ter ensaiado com a banda local (era muita pagação de mico). Porém nem por isso digo que a igreja não era de Deus. Mas as coisas precisam evoluir, e precisamos dar o melhor pra Deus.
Lembro que constantemente saíamos nas ruas convidando as pessoas para ir à igreja, e na hora apaareciam alguns gatos pingados. Pelo menos aqui na minha cidade existem muitas células, onde se reunem muitas pessoas, pessoas que tem resistência em ir nas igrejas vão à célula e posteriormente à igreja, e as igrejas crescem a cada dia.
Visão Celular não é nova doutrina, não teem nada além da Bílblia. 12 é organização, é estrtégia: 12 tribos de Israel, 12 apóstolos. Célula era maneira de evangelismo utilizada na igreja primitiva, onde as pessoas se reuniam nas casas, o que que há de novo nisso?
Fazer discípulo? É mandamento Bíblico, do próprio Jesus.
Essas lorotas que foram apresentadas até agora em vídeos, testemunhos e a mitologia toda que falam, podem até representar erros cometidos (algumas não tem nada a ver) por alguns exaltados, exagerados e empolgados. Mas não representa a essência da Visão Celular.
Mas porque 12? Só porque era 12 apóstolos, 12 tribos e tal? Nesse caso, a quantidade não deveria ter tanta importância, poderia ser grupos de 10, 20 ou qualquer outro numero.
Nada contra os grupos familiares, ate mesmo porque como você falou, na igreja primitiva a igreja era formada em torno de grupos que se reuniam em casa. Isso é muito bom mesmo. Apesar de não concordar com algumas coisas a respeito da visão celular e afins, acredito que muitas coisas dentro dela são sim excelentes como a reunião em grupos. Alias, na maioria das igrejas que não estão em nenhuma dessas visões, há também reunião de grupos familiares nas casas, o que edifica muita a igreja.
Mas apesar de a igreja primitiva ser organizada inicialmente em torno de grupos nas casas, não havia tanto essa preocupação com numero, quantidade, multiplicação...as coisas aconteciam naturalmente à medida que ia sendo pregada a palavra de Deus.
_________________
**Se Deus ainda não nos deu tudo que queríamos, é porque Ele tem algo melhor para nós**
Registrado: Nov 11, 2009 Idade: 40 Mensagens: 214 Localização: Manaus
Enviada: 23-12-2009 4:11 am
BrU escreveu:
BragaJ2 escreveu:
Concordo com algumas coisas que muitos disseram aqui. Existiram muitos erros e ainda existem alguns exageros. Porém digo uma coisa importante, é preciso que entendamos a essência das coisas, e não saírmos julgando por aquilo que vemos, pois não somos juízes, só Deus o é.
Se formos sair apontando erros observados em igrejas e achar que não são de Deus por esses erros iremos condenar a todas, pois não há perfeitas. Se não a Bíblia não diria: "Filhinhos, digo isso para que não pequeis, mas se porventura alguém pecar, temos um advogado perante o Pai".
É como se eu chegasse numa cidade que não conheço e visse uma pessoa chingando a outra no meio da rua, e dissesse precipitadamente, essa cidade não é boa, aqui as pessoas se chingam.
é a mesma coisa que sair dizendo: na Universal todos são ladrões, pois apareceu os caras festejando com dinheiro na TV; Na Deus é Amor são todos alienados, pois os caras não vêem TV; Na Assembléia de Deus as pessoas se vestem mal, porque vejo cada figura com cada roupa, e sair taxando todo mundo.
Na minha igreja (antes da Visão Celular), eu questionava muitas coisas, aliturgia do culto por exemplo, à semelhança de outras que ainda vejo por aí. Volta e meia, via um irmãozinho pregando e dizendo assim: "Porque Deus (aleluia), Amou (aleluia), este mundo (aleluia), que deu (aleleuia) seu filho (aleluia) unigênito (aleluia)......e assim vai.
Chamavam cada figura desafinada à frente para cantar (tá certo que para Deus o mais importante é o coração, mas em púlpito....cantar desafinado?)
E todo grupo de mocidade, adolescentes, crianças, senhores e senhoras, tinham que tirar água de pedra e se transformar em um coral (era muita forçação de barra). E quando a gente ia visitar outra congregação? Tínhamos que apresentar uma música no meio da igreja, sem ter ensaiado com a banda local (era muita pagação de mico). Porém nem por isso digo que a igreja não era de Deus. Mas as coisas precisam evoluir, e precisamos dar o melhor pra Deus.
Lembro que constantemente saíamos nas ruas convidando as pessoas para ir à igreja, e na hora apaareciam alguns gatos pingados. Pelo menos aqui na minha cidade existem muitas células, onde se reunem muitas pessoas, pessoas que tem resistência em ir nas igrejas vão à célula e posteriormente à igreja, e as igrejas crescem a cada dia.
Visão Celular não é nova doutrina, não teem nada além da Bílblia. 12 é organização, é estrtégia: 12 tribos de Israel, 12 apóstolos. Célula era maneira de evangelismo utilizada na igreja primitiva, onde as pessoas se reuniam nas casas, o que que há de novo nisso?
Fazer discípulo? É mandamento Bíblico, do próprio Jesus.
Essas lorotas que foram apresentadas até agora em vídeos, testemunhos e a mitologia toda que falam, podem até representar erros cometidos (algumas não tem nada a ver) por alguns exaltados, exagerados e empolgados. Mas não representa a essência da Visão Celular.
Mas porque 12? Só porque era 12 apóstolos, 12 tribos e tal? Nesse caso, a quantidade não deveria ter tanta importância, poderia ser grupos de 10, 20 ou qualquer outro numero.
Nada contra os grupos familiares, ate mesmo porque como você falou, na igreja primitiva a igreja era formada em torno de grupos que se reuniam em casa. Isso é muito bom mesmo. Apesar de não concordar com algumas coisas a respeito da visão celular e afins, acredito que muitas coisas dentro dela são sim excelentes como a reunião em grupos. Alias, na maioria das igrejas que não estão em nenhuma dessas visões, há também reunião de grupos familiares nas casas, o que edifica muita a igreja.
Mas apesar de a igreja primitiva ser organizada inicialmente em torno de grupos nas casas, não havia tanto essa preocupação com numero, quantidade, multiplicação...as coisas aconteciam naturalmente à medida que ia sendo pregada a palavra de Deus.
Partindo desta premissa, não deveríamos também indagarar a Deus o porquê de serem apenas 12 as tribos de Israel e não 10, 15 ou 20? E não deveríamos perguntar a Jesus porque só 12 apóstolos e não outras quantidades? Porque a cidade santa que João viu tinha 12 portas e porque a árvore da vida só produz 12 frutos?
Também não concordo com muitos erros, não da visão celular, mas por parte de alguns que cometeram ou cometem erros e exageros dentro da visão celular. A proposta da visão celular em si é muito boa, porém funciona bem se for bem aplicada.
Na proposta da visão celular, a preocupação é que as vidas sejam alcançadas com a pregação da palavra, e nesse ponto as células tem sido um meio eficaz para esse alcance, por isso o crescimento extraordinário, e não necessariamente porque haja uma preocupação com números. Os números são consequência.
Concordo com algumas coisas que muitos disseram aqui. Existiram muitos erros e ainda existem alguns exageros. Porém digo uma coisa importante, é preciso que entendamos a essência das coisas, e não saírmos julgando por aquilo que vemos, pois não somos juízes, só Deus o é.
Se formos sair apontando erros observados em igrejas e achar que não são de Deus por esses erros iremos condenar a todas, pois não há perfeitas. Se não a Bíblia não diria: "Filhinhos, digo isso para que não pequeis, mas se porventura alguém pecar, temos um advogado perante o Pai".
É como se eu chegasse numa cidade que não conheço e visse uma pessoa chingando a outra no meio da rua, e dissesse precipitadamente, essa cidade não é boa, aqui as pessoas se chingam.
é a mesma coisa que sair dizendo: na Universal todos são ladrões, pois apareceu os caras festejando com dinheiro na TV; Na Deus é Amor são todos alienados, pois os caras não vêem TV; Na Assembléia de Deus as pessoas se vestem mal, porque vejo cada figura com cada roupa, e sair taxando todo mundo.
Na minha igreja (antes da Visão Celular), eu questionava muitas coisas, aliturgia do culto por exemplo, à semelhança de outras que ainda vejo por aí. Volta e meia, via um irmãozinho pregando e dizendo assim: "Porque Deus (aleluia), Amou (aleluia), este mundo (aleluia), que deu (aleleuia) seu filho (aleluia) unigênito (aleluia)......e assim vai.
Chamavam cada figura desafinada à frente para cantar (tá certo que para Deus o mais importante é o coração, mas em púlpito....cantar desafinado?)
E todo grupo de mocidade, adolescentes, crianças, senhores e senhoras, tinham que tirar água de pedra e se transformar em um coral (era muita forçação de barra). E quando a gente ia visitar outra congregação? Tínhamos que apresentar uma música no meio da igreja, sem ter ensaiado com a banda local (era muita pagação de mico). Porém nem por isso digo que a igreja não era de Deus. Mas as coisas precisam evoluir, e precisamos dar o melhor pra Deus.
Lembro que constantemente saíamos nas ruas convidando as pessoas para ir à igreja, e na hora apaareciam alguns gatos pingados. Pelo menos aqui na minha cidade existem muitas células, onde se reunem muitas pessoas, pessoas que tem resistência em ir nas igrejas vão à célula e posteriormente à igreja, e as igrejas crescem a cada dia.
Visão Celular não é nova doutrina, não teem nada além da Bílblia. 12 é organização, é estrtégia: 12 tribos de Israel, 12 apóstolos. Célula era maneira de evangelismo utilizada na igreja primitiva, onde as pessoas se reuniam nas casas, o que que há de novo nisso?
Fazer discípulo? É mandamento Bíblico, do próprio Jesus.
Essas lorotas que foram apresentadas até agora em vídeos, testemunhos e a mitologia toda que falam, podem até representar erros cometidos (algumas não tem nada a ver) por alguns exaltados, exagerados e empolgados. Mas não representa a essência da Visão Celular.
Mas porque 12? Só porque era 12 apóstolos, 12 tribos e tal? Nesse caso, a quantidade não deveria ter tanta importância, poderia ser grupos de 10, 20 ou qualquer outro numero.
Nada contra os grupos familiares, ate mesmo porque como você falou, na igreja primitiva a igreja era formada em torno de grupos que se reuniam em casa. Isso é muito bom mesmo. Apesar de não concordar com algumas coisas a respeito da visão celular e afins, acredito que muitas coisas dentro dela são sim excelentes como a reunião em grupos. Alias, na maioria das igrejas que não estão em nenhuma dessas visões, há também reunião de grupos familiares nas casas, o que edifica muita a igreja.
Mas apesar de a igreja primitiva ser organizada inicialmente em torno de grupos nas casas, não havia tanto essa preocupação com numero, quantidade, multiplicação...as coisas aconteciam naturalmente à medida que ia sendo pregada a palavra de Deus.
Partindo desta premissa, não deveríamos também indagarar a Deus o porquê de serem apenas 12 as tribos de Israel e não 10, 15 ou 20? E não deveríamos perguntar a Jesus porque só 12 apóstolos e não outras quantidades? Porque a cidade santa que João viu tinha 12 portas e porque a árvore da vida só produz 12 frutos?
Também não concordo com muitos erros, não da visão celular, mas por parte de alguns que cometeram ou cometem erros e exageros dentro da visão celular. A proposta da visão celular em si é muito boa, porém funciona bem se for bem aplicada.
Na proposta da visão celular, a preocupação é que as vidas sejam alcançadas com a pregação da palavra, e nesse ponto as células tem sido um meio eficaz para esse alcance, por isso o crescimento extraordinário, e não necessariamente porque haja uma preocupação com números. Os números são consequência.
A questão da numerologia na Bíblia realmente não cabe a nós questionarmos, pois corresponde a significados que talvez nós não saibamos. Mas acho que aqui não cabe essa comparação: justificar g12 só porque eram 12 apóstolos, 12 tribos etc. Na Bíblia não é claro que deveríamos nos reunir em grupos com determinada quantidade de membros. E se é uma forma de organização, como dizem, o número não importa...por isso eu disse, tanto faz ser 10, 20, 30 etc. Não é 12 que vai fazer dessa estratégia de organização de uma igreja (visão celular) algo realmente eficaz para o reino de Deus, e sim como se dá a comunhão dentro dos grupos, independente se são 12 pessoas ou não.
Quanto a questão do crescimento quantitativo visto dentro dessas visões, realmente na teoria pode parecer algo saudável, que vem acompanhado primeiramente do crescimento qualitativo. Mas é mais comum vermos sim essa preocupação em demasia em multiplicação de células e etc. Se isso realmente não acontece comumente e eu esteja enganada, as igrejas com visão celular não estão deixando transparecer que a sua prioridade é o crescimento qualitativo.
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**Se Deus ainda não nos deu tudo que queríamos, é porque Ele tem algo melhor para nós**
Registrado: Nov 11, 2009 Idade: 40 Mensagens: 214 Localização: Manaus
Enviada: 24-12-2009 1:03 pm
BrU escreveu:
BragaJ2 escreveu:
BrU escreveu:
BragaJ2 escreveu:
Concordo com algumas coisas que muitos disseram aqui. Existiram muitos erros e ainda existem alguns exageros. Porém digo uma coisa importante, é preciso que entendamos a essência das coisas, e não saírmos julgando por aquilo que vemos, pois não somos juízes, só Deus o é.
Se formos sair apontando erros observados em igrejas e achar que não são de Deus por esses erros iremos condenar a todas, pois não há perfeitas. Se não a Bíblia não diria: "Filhinhos, digo isso para que não pequeis, mas se porventura alguém pecar, temos um advogado perante o Pai".
É como se eu chegasse numa cidade que não conheço e visse uma pessoa chingando a outra no meio da rua, e dissesse precipitadamente, essa cidade não é boa, aqui as pessoas se chingam.
é a mesma coisa que sair dizendo: na Universal todos são ladrões, pois apareceu os caras festejando com dinheiro na TV; Na Deus é Amor são todos alienados, pois os caras não vêem TV; Na Assembléia de Deus as pessoas se vestem mal, porque vejo cada figura com cada roupa, e sair taxando todo mundo.
Na minha igreja (antes da Visão Celular), eu questionava muitas coisas, aliturgia do culto por exemplo, à semelhança de outras que ainda vejo por aí. Volta e meia, via um irmãozinho pregando e dizendo assim: "Porque Deus (aleluia), Amou (aleluia), este mundo (aleluia), que deu (aleleuia) seu filho (aleluia) unigênito (aleluia)......e assim vai.
Chamavam cada figura desafinada à frente para cantar (tá certo que para Deus o mais importante é o coração, mas em púlpito....cantar desafinado?)
E todo grupo de mocidade, adolescentes, crianças, senhores e senhoras, tinham que tirar água de pedra e se transformar em um coral (era muita forçação de barra). E quando a gente ia visitar outra congregação? Tínhamos que apresentar uma música no meio da igreja, sem ter ensaiado com a banda local (era muita pagação de mico). Porém nem por isso digo que a igreja não era de Deus. Mas as coisas precisam evoluir, e precisamos dar o melhor pra Deus.
Lembro que constantemente saíamos nas ruas convidando as pessoas para ir à igreja, e na hora apaareciam alguns gatos pingados. Pelo menos aqui na minha cidade existem muitas células, onde se reunem muitas pessoas, pessoas que tem resistência em ir nas igrejas vão à célula e posteriormente à igreja, e as igrejas crescem a cada dia.
Visão Celular não é nova doutrina, não teem nada além da Bílblia. 12 é organização, é estrtégia: 12 tribos de Israel, 12 apóstolos. Célula era maneira de evangelismo utilizada na igreja primitiva, onde as pessoas se reuniam nas casas, o que que há de novo nisso?
Fazer discípulo? É mandamento Bíblico, do próprio Jesus.
Essas lorotas que foram apresentadas até agora em vídeos, testemunhos e a mitologia toda que falam, podem até representar erros cometidos (algumas não tem nada a ver) por alguns exaltados, exagerados e empolgados. Mas não representa a essência da Visão Celular.
Mas porque 12? Só porque era 12 apóstolos, 12 tribos e tal? Nesse caso, a quantidade não deveria ter tanta importância, poderia ser grupos de 10, 20 ou qualquer outro numero.
Nada contra os grupos familiares, ate mesmo porque como você falou, na igreja primitiva a igreja era formada em torno de grupos que se reuniam em casa. Isso é muito bom mesmo. Apesar de não concordar com algumas coisas a respeito da visão celular e afins, acredito que muitas coisas dentro dela são sim excelentes como a reunião em grupos. Alias, na maioria das igrejas que não estão em nenhuma dessas visões, há também reunião de grupos familiares nas casas, o que edifica muita a igreja.
Mas apesar de a igreja primitiva ser organizada inicialmente em torno de grupos nas casas, não havia tanto essa preocupação com numero, quantidade, multiplicação...as coisas aconteciam naturalmente à medida que ia sendo pregada a palavra de Deus.
Partindo desta premissa, não deveríamos também indagarar a Deus o porquê de serem apenas 12 as tribos de Israel e não 10, 15 ou 20? E não deveríamos perguntar a Jesus porque só 12 apóstolos e não outras quantidades? Porque a cidade santa que João viu tinha 12 portas e porque a árvore da vida só produz 12 frutos?
Também não concordo com muitos erros, não da visão celular, mas por parte de alguns que cometeram ou cometem erros e exageros dentro da visão celular. A proposta da visão celular em si é muito boa, porém funciona bem se for bem aplicada.
Na proposta da visão celular, a preocupação é que as vidas sejam alcançadas com a pregação da palavra, e nesse ponto as células tem sido um meio eficaz para esse alcance, por isso o crescimento extraordinário, e não necessariamente porque haja uma preocupação com números. Os números são consequência.
A questão da numerologia na Bíblia realmente não cabe a nós questionarmos, pois corresponde a significados que talvez nós não saibamos. Mas acho que aqui não cabe essa comparação: justificar g12 só porque eram 12 apóstolos, 12 tribos etc. Na Bíblia não é claro que deveríamos nos reunir em grupos com determinada quantidade de membros. E se é uma forma de organização, como dizem, o número não importa...por isso eu disse, tanto faz ser 10, 20, 30 etc. Não é 12 que vai fazer dessa estratégia de organização de uma igreja (visão celular) algo realmente eficaz para o reino de Deus, e sim como se dá a comunhão dentro dos grupos, independente se são 12 pessoas ou não.
Quanto a questão do crescimento quantitativo visto dentro dessas visões, realmente na teoria pode parecer algo saudável, que vem acompanhado primeiramente do crescimento qualitativo. Mas é mais comum vermos sim essa preocupação em demasia em multiplicação de células e etc. Se isso realmente não acontece comumente e eu esteja enganada, as igrejas com visão celular não estão deixando transparecer que a sua prioridade é o crescimento qualitativo.
Visão Celular vem célula que no corpo humano tem o objetivo de se multiplicar resultando no crescimento. Se não tiver um número como base para a multiplicação não seria Visão Celular. E as casas em geral não tem bastante espaço para muita gente, e um líder não consegue atender a muita gente também. Se a questão número não é o mais importante, porque a preocupação?
Concordo que já vi muitos exageros de líderes que querendo aparecer cometeram excessos para aumentar seu número de discípulos, mas esses não prosperam, pois essa não é a essência da Visão Celular.
Concordo com algumas coisas que muitos disseram aqui. Existiram muitos erros e ainda existem alguns exageros. Porém digo uma coisa importante, é preciso que entendamos a essência das coisas, e não saírmos julgando por aquilo que vemos, pois não somos juízes, só Deus o é.
Se formos sair apontando erros observados em igrejas e achar que não são de Deus por esses erros iremos condenar a todas, pois não há perfeitas. Se não a Bíblia não diria: "Filhinhos, digo isso para que não pequeis, mas se porventura alguém pecar, temos um advogado perante o Pai".
É como se eu chegasse numa cidade que não conheço e visse uma pessoa chingando a outra no meio da rua, e dissesse precipitadamente, essa cidade não é boa, aqui as pessoas se chingam.
é a mesma coisa que sair dizendo: na Universal todos são ladrões, pois apareceu os caras festejando com dinheiro na TV; Na Deus é Amor são todos alienados, pois os caras não vêem TV; Na Assembléia de Deus as pessoas se vestem mal, porque vejo cada figura com cada roupa, e sair taxando todo mundo.
Na minha igreja (antes da Visão Celular), eu questionava muitas coisas, aliturgia do culto por exemplo, à semelhança de outras que ainda vejo por aí. Volta e meia, via um irmãozinho pregando e dizendo assim: "Porque Deus (aleluia), Amou (aleluia), este mundo (aleluia), que deu (aleleuia) seu filho (aleluia) unigênito (aleluia)......e assim vai.
Chamavam cada figura desafinada à frente para cantar (tá certo que para Deus o mais importante é o coração, mas em púlpito....cantar desafinado?)
E todo grupo de mocidade, adolescentes, crianças, senhores e senhoras, tinham que tirar água de pedra e se transformar em um coral (era muita forçação de barra). E quando a gente ia visitar outra congregação? Tínhamos que apresentar uma música no meio da igreja, sem ter ensaiado com a banda local (era muita pagação de mico). Porém nem por isso digo que a igreja não era de Deus. Mas as coisas precisam evoluir, e precisamos dar o melhor pra Deus.
Lembro que constantemente saíamos nas ruas convidando as pessoas para ir à igreja, e na hora apaareciam alguns gatos pingados. Pelo menos aqui na minha cidade existem muitas células, onde se reunem muitas pessoas, pessoas que tem resistência em ir nas igrejas vão à célula e posteriormente à igreja, e as igrejas crescem a cada dia.
Visão Celular não é nova doutrina, não teem nada além da Bílblia. 12 é organização, é estrtégia: 12 tribos de Israel, 12 apóstolos. Célula era maneira de evangelismo utilizada na igreja primitiva, onde as pessoas se reuniam nas casas, o que que há de novo nisso?
Fazer discípulo? É mandamento Bíblico, do próprio Jesus.
Essas lorotas que foram apresentadas até agora em vídeos, testemunhos e a mitologia toda que falam, podem até representar erros cometidos (algumas não tem nada a ver) por alguns exaltados, exagerados e empolgados. Mas não representa a essência da Visão Celular.
Mas porque 12? Só porque era 12 apóstolos, 12 tribos e tal? Nesse caso, a quantidade não deveria ter tanta importância, poderia ser grupos de 10, 20 ou qualquer outro numero.
Nada contra os grupos familiares, ate mesmo porque como você falou, na igreja primitiva a igreja era formada em torno de grupos que se reuniam em casa. Isso é muito bom mesmo. Apesar de não concordar com algumas coisas a respeito da visão celular e afins, acredito que muitas coisas dentro dela são sim excelentes como a reunião em grupos. Alias, na maioria das igrejas que não estão em nenhuma dessas visões, há também reunião de grupos familiares nas casas, o que edifica muita a igreja.
Mas apesar de a igreja primitiva ser organizada inicialmente em torno de grupos nas casas, não havia tanto essa preocupação com numero, quantidade, multiplicação...as coisas aconteciam naturalmente à medida que ia sendo pregada a palavra de Deus.
Partindo desta premissa, não deveríamos também indagarar a Deus o porquê de serem apenas 12 as tribos de Israel e não 10, 15 ou 20? E não deveríamos perguntar a Jesus porque só 12 apóstolos e não outras quantidades? Porque a cidade santa que João viu tinha 12 portas e porque a árvore da vida só produz 12 frutos?
Também não concordo com muitos erros, não da visão celular, mas por parte de alguns que cometeram ou cometem erros e exageros dentro da visão celular. A proposta da visão celular em si é muito boa, porém funciona bem se for bem aplicada.
Na proposta da visão celular, a preocupação é que as vidas sejam alcançadas com a pregação da palavra, e nesse ponto as células tem sido um meio eficaz para esse alcance, por isso o crescimento extraordinário, e não necessariamente porque haja uma preocupação com números. Os números são consequência.
A questão da numerologia na Bíblia realmente não cabe a nós questionarmos, pois corresponde a significados que talvez nós não saibamos. Mas acho que aqui não cabe essa comparação: justificar g12 só porque eram 12 apóstolos, 12 tribos etc. Na Bíblia não é claro que deveríamos nos reunir em grupos com determinada quantidade de membros. E se é uma forma de organização, como dizem, o número não importa...por isso eu disse, tanto faz ser 10, 20, 30 etc. Não é 12 que vai fazer dessa estratégia de organização de uma igreja (visão celular) algo realmente eficaz para o reino de Deus, e sim como se dá a comunhão dentro dos grupos, independente se são 12 pessoas ou não.
Quanto a questão do crescimento quantitativo visto dentro dessas visões, realmente na teoria pode parecer algo saudável, que vem acompanhado primeiramente do crescimento qualitativo. Mas é mais comum vermos sim essa preocupação em demasia em multiplicação de células e etc. Se isso realmente não acontece comumente e eu esteja enganada, as igrejas com visão celular não estão deixando transparecer que a sua prioridade é o crescimento qualitativo.
Visão Celular vem célula que no corpo humano tem o objetivo de se multiplicar resultando no crescimento. Se não tiver um número como base para a multiplicação não seria Visão Celular. E as casas em geral não tem bastante espaço para muita gente, e um líder não consegue atender a muita gente também. Se a questão número não é o mais importante, porque a preocupação?
Concordo que já vi muitos exageros de líderes que querendo aparecer cometeram excessos para aumentar seu número de discípulos, mas esses não prosperam, pois essa não é a essência da Visão Celular.
Concordo que para organizar grupos como o de células é importante que se tenha uma quantidade de membros que viabilize essa própria organização e para que assim os objetivos desejados sejam realmente alcançados. O que eu não consigo entender é essa fixação em certo número (12), onde tudo que se faz e todo o trabalho realizado dentro da igreja gira em torno desse número. Por exemplo, pode ser que um grupo seja bem mais estruturado se contar com cinco pessoas enquanto que outro com dez, mas mesmo assim, por causa da visão da igreja, os grupos tem que seguir a regra dos 12. Realmente não conheço tudo sobre g12, gostaria até de saber se essa questão da quantidade de 12 pessoas para se formar os grupos e as células é algo rígido assim, porque como quero explicar, cada caso é um caso e limitar tanto algo assim, fixando tudo em torno de um número, pode ser algo falho.
_________________
**Se Deus ainda não nos deu tudo que queríamos, é porque Ele tem algo melhor para nós**
Registrado: Nov 11, 2009 Idade: 40 Mensagens: 214 Localização: Manaus
Enviada: 27-12-2009 12:30 am
BrU escreveu:
BragaJ2 escreveu:
BrU escreveu:
BragaJ2 escreveu:
BrU escreveu:
BragaJ2 escreveu:
Concordo com algumas coisas que muitos disseram aqui. Existiram muitos erros e ainda existem alguns exageros. Porém digo uma coisa importante, é preciso que entendamos a essência das coisas, e não saírmos julgando por aquilo que vemos, pois não somos juízes, só Deus o é.
Se formos sair apontando erros observados em igrejas e achar que não são de Deus por esses erros iremos condenar a todas, pois não há perfeitas. Se não a Bíblia não diria: "Filhinhos, digo isso para que não pequeis, mas se porventura alguém pecar, temos um advogado perante o Pai".
É como se eu chegasse numa cidade que não conheço e visse uma pessoa chingando a outra no meio da rua, e dissesse precipitadamente, essa cidade não é boa, aqui as pessoas se chingam.
é a mesma coisa que sair dizendo: na Universal todos são ladrões, pois apareceu os caras festejando com dinheiro na TV; Na Deus é Amor são todos alienados, pois os caras não vêem TV; Na Assembléia de Deus as pessoas se vestem mal, porque vejo cada figura com cada roupa, e sair taxando todo mundo.
Na minha igreja (antes da Visão Celular), eu questionava muitas coisas, aliturgia do culto por exemplo, à semelhança de outras que ainda vejo por aí. Volta e meia, via um irmãozinho pregando e dizendo assim: "Porque Deus (aleluia), Amou (aleluia), este mundo (aleluia), que deu (aleleuia) seu filho (aleluia) unigênito (aleluia)......e assim vai.
Chamavam cada figura desafinada à frente para cantar (tá certo que para Deus o mais importante é o coração, mas em púlpito....cantar desafinado?)
E todo grupo de mocidade, adolescentes, crianças, senhores e senhoras, tinham que tirar água de pedra e se transformar em um coral (era muita forçação de barra). E quando a gente ia visitar outra congregação? Tínhamos que apresentar uma música no meio da igreja, sem ter ensaiado com a banda local (era muita pagação de mico). Porém nem por isso digo que a igreja não era de Deus. Mas as coisas precisam evoluir, e precisamos dar o melhor pra Deus.
Lembro que constantemente saíamos nas ruas convidando as pessoas para ir à igreja, e na hora apaareciam alguns gatos pingados. Pelo menos aqui na minha cidade existem muitas células, onde se reunem muitas pessoas, pessoas que tem resistência em ir nas igrejas vão à célula e posteriormente à igreja, e as igrejas crescem a cada dia.
Visão Celular não é nova doutrina, não teem nada além da Bílblia. 12 é organização, é estrtégia: 12 tribos de Israel, 12 apóstolos. Célula era maneira de evangelismo utilizada na igreja primitiva, onde as pessoas se reuniam nas casas, o que que há de novo nisso?
Fazer discípulo? É mandamento Bíblico, do próprio Jesus.
Essas lorotas que foram apresentadas até agora em vídeos, testemunhos e a mitologia toda que falam, podem até representar erros cometidos (algumas não tem nada a ver) por alguns exaltados, exagerados e empolgados. Mas não representa a essência da Visão Celular.
Mas porque 12? Só porque era 12 apóstolos, 12 tribos e tal? Nesse caso, a quantidade não deveria ter tanta importância, poderia ser grupos de 10, 20 ou qualquer outro numero.
Nada contra os grupos familiares, ate mesmo porque como você falou, na igreja primitiva a igreja era formada em torno de grupos que se reuniam em casa. Isso é muito bom mesmo. Apesar de não concordar com algumas coisas a respeito da visão celular e afins, acredito que muitas coisas dentro dela são sim excelentes como a reunião em grupos. Alias, na maioria das igrejas que não estão em nenhuma dessas visões, há também reunião de grupos familiares nas casas, o que edifica muita a igreja.
Mas apesar de a igreja primitiva ser organizada inicialmente em torno de grupos nas casas, não havia tanto essa preocupação com numero, quantidade, multiplicação...as coisas aconteciam naturalmente à medida que ia sendo pregada a palavra de Deus.
Partindo desta premissa, não deveríamos também indagarar a Deus o porquê de serem apenas 12 as tribos de Israel e não 10, 15 ou 20? E não deveríamos perguntar a Jesus porque só 12 apóstolos e não outras quantidades? Porque a cidade santa que João viu tinha 12 portas e porque a árvore da vida só produz 12 frutos?
Também não concordo com muitos erros, não da visão celular, mas por parte de alguns que cometeram ou cometem erros e exageros dentro da visão celular. A proposta da visão celular em si é muito boa, porém funciona bem se for bem aplicada.
Na proposta da visão celular, a preocupação é que as vidas sejam alcançadas com a pregação da palavra, e nesse ponto as células tem sido um meio eficaz para esse alcance, por isso o crescimento extraordinário, e não necessariamente porque haja uma preocupação com números. Os números são consequência.
A questão da numerologia na Bíblia realmente não cabe a nós questionarmos, pois corresponde a significados que talvez nós não saibamos. Mas acho que aqui não cabe essa comparação: justificar g12 só porque eram 12 apóstolos, 12 tribos etc. Na Bíblia não é claro que deveríamos nos reunir em grupos com determinada quantidade de membros. E se é uma forma de organização, como dizem, o número não importa...por isso eu disse, tanto faz ser 10, 20, 30 etc. Não é 12 que vai fazer dessa estratégia de organização de uma igreja (visão celular) algo realmente eficaz para o reino de Deus, e sim como se dá a comunhão dentro dos grupos, independente se são 12 pessoas ou não.
Quanto a questão do crescimento quantitativo visto dentro dessas visões, realmente na teoria pode parecer algo saudável, que vem acompanhado primeiramente do crescimento qualitativo. Mas é mais comum vermos sim essa preocupação em demasia em multiplicação de células e etc. Se isso realmente não acontece comumente e eu esteja enganada, as igrejas com visão celular não estão deixando transparecer que a sua prioridade é o crescimento qualitativo.
Visão Celular vem célula que no corpo humano tem o objetivo de se multiplicar resultando no crescimento. Se não tiver um número como base para a multiplicação não seria Visão Celular. E as casas em geral não tem bastante espaço para muita gente, e um líder não consegue atender a muita gente também. Se a questão número não é o mais importante, porque a preocupação?
Concordo que já vi muitos exageros de líderes que querendo aparecer cometeram excessos para aumentar seu número de discípulos, mas esses não prosperam, pois essa não é a essência da Visão Celular.
Concordo que para organizar grupos como o de células é importante que se tenha uma quantidade de membros que viabilize essa própria organização e para que assim os objetivos desejados sejam realmente alcançados. O que eu não consigo entender é essa fixação em certo número (12), onde tudo que se faz e todo o trabalho realizado dentro da igreja gira em torno desse número. Por exemplo, pode ser que um grupo seja bem mais estruturado se contar com cinco pessoas enquanto que outro com dez, mas mesmo assim, por causa da visão da igreja, os grupos tem que seguir a regra dos 12. Realmente não conheço tudo sobre g12, gostaria até de saber se essa questão da quantidade de 12 pessoas para se formar os grupos e as células é algo rígido assim, porque como quero explicar, cada caso é um caso e limitar tanto algo assim, fixando tudo em torno de um número, pode ser algo falho.
O que tenho percebido é que número, em se tratando de assunto eclesiástico, sempre causa um certo espanto nas pessoas. E o que tenho falado até agora, apesar de não estar participando ativamente de uma igreja da Visão Celular, é uma tentativa de desmistificar toda essa mitologia que se formou em torno da Visão Celular, que particularmente, nem gosto de chamar de G12, que parece que virou até um termo pejorativo.
Quando as pessoas falam em G12... "Ahhh... uma sociedade secreta, onde quem participa tem que fazer um pacto de silêncio, a pessoa passa por um processo de lavagem cerebral através de métodos de hipnose onde é submetido a regressão de vidas passadas e depois tem que ficar maluco e inchar suas células com números, números e números". Tudo mito. Não é nada disso.
Tudo que foi mostrado nos posts: vídeos, testemunhos, podem até terem acontecido, como já disse, vi pessoas cometendo exageros e coisas que não concordei também. Porém conheci a Visão Celular de perto e sei que não é nada disso.
Quanto aos números, não devem causar nehum espanto, pois frequentemente vemos na Bíblia números sendo utilizados com finalidade de organização. Por exemplo, Moisés no deserto por conselho do seu sogro Jetro, constituiu homens capazes sobre grupos de mil, de cem, de cinquenta e de dez, para que julgassem as causas menos graves, afim de aliviar-lhe a carga, pois ele sozinho tinha que dar conta de atender a todo o povo. E isso é justamente o que acontece com muitos Pastores ou líderes de grupos nas igrejas, que não tem tempo de atender a todos, nunca visitam aos membros por falta de tempo, nem quando mais precisam, e assim suas ovelhas se sentem desassistidas.
Jesus também sempre gostou de organização, Deus é Deus de ordem. Escolheu 12 discípulos para serem Apóstolos, enviou 70 em missão. Na multiplicação dos pães, pediu que organizassem em grupos de cem em cem e de cinquenta e cinquenta. Então, como vemos não tem nada de místico, e sim questão de organização, e o modelo escolhido foi o de Jesus Cristo: 12 discípulos. E isto não significa limitação pois existem as Macrocélulas, que são as reuniões de várias células ligadas a um líder da primeira geração. Porém cada líder tem a responsabilidade por seus discípulos. E uma grande preocupação da Visão Celular é em preparar líderes capazes para cuidar de seus discípulos.
Registrado: Dec 27, 2009 Mensagens: 1 Localização: Londrina
Enviada: 27-12-2009 11:29 am
o sistema celula não é coisa nova,no tempo de Jesus,dos apostolos eles reunião de casa em casa e com eles ministrava a palavra e repartia o pão.
com o crescer das igrejas se tornou inviavel um pastor sozinho pastorear 4 a 5 mil membros,dai a celular os membros em numeros menores de 20 ou 15 membros,se torna viavel ser acompanhado de perto em suas ministrações e seus relacionamentos,ser acompanhado de perto por um casal de lideres que esta preparado para ouvi-los e tambem ensina-los e leva-los a crescer na fé.
Isso é igreja em celulas e não igreja com celulas,como vemos tantas por ai,sendo que a celula é mais um evento da igreja.
Se levarmos a serio essa visão,e deixarmos Deus agir,levaremos muitos a conhecer a Cristo.
Tasnta música boa do Gilmar, vai colocar esta chatinha no mundo...
_________________ É fundamental diminuir a distância entre o que se diz e o que se faz, de tal forma que, num dado momento, a tua fala seja a tua prática.
Tasnta música boa do Gilmar, vai colocar esta chatinha no mundo...
Há quem goste. E gosto não se discute!
Nossa, será que foi minha impressão ou tu foi mega grosseiro nessa sua resposta hein Braga...
depois
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
liga não Juuu
ele tem raiva PQ eu não gosto do estilo musical paia dele e reclama que eu só ouço cantor morto, deixa que depois eu ensino bons modos para ele...
_________________ É fundamental diminuir a distância entre o que se diz e o que se faz, de tal forma que, num dado momento, a tua fala seja a tua prática.
Registrado: Nov 11, 2009 Idade: 40 Mensagens: 214 Localização: Manaus
Enviada: 19-01-2010 11:29 am
Juuu escreveu:
BragaJ2 escreveu:
gisella escreveu:
Tasnta música boa do Gilmar, vai colocar esta chatinha no mundo...
Há quem goste. E gosto não se discute!
Nossa, será que foi minha impressão ou tu foi mega grosseiro nessa sua resposta hein Braga...
É..Juuu... Acho que fui um pouco mesmo.
Depois vi que a música era um pouco chatinha mesmo, existem outras melhores do Pr. Gilmar. Mas coloquei essa por causa do toque do chofar no início.
Mas não se preocupe não, a gente se entende...
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