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elielsantos Assíduo

Registrado: Oct 20, 2007 Mensagens: 120 Localização: barra do garças
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Enviada: 28-04-2008 12:15 am |
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| Sarah escreveu: | bem, eu dei uma olhada nos links colocados aqui. infelizmente eles mostram apenas um ponto de vista, então vou procurar outros depois.
mas por enquanto, o que penso é o seguinte: o que é a segregação tanto comentada aqui? o índio é brasileiro, sim, também. mas eu realmente não entendo que segregação seria impedi-lo de viver numa reserva, por exemplo, mas seria sim força-lo a viver num meio que não é totalmente natural dele (se podemos usar essa expressão) para que alguns arrozeiros tenham onde plantar.
quem vai ganhar alguma coisa com a não "segregação" não é a nação brasileira, não é a soberania brasileira, mas um pequeno número de agricultores. enquanto um grande número de índios, simplesmente não terão terra e, provavelmente, muitos deles serão até mortos.
(aff, como futura antropóloga pesquisarei mais sobre esse assunto) |
Então, cara irmâ, dê uma olhada no comentário de Orlando Villas Boas, uma autoridade no assunto e que tem um ponto de vista ligado à questão indígena e não à visão apresentada por mim, até agora. Ele está falando sobre a questão indígena e também sobre nossa soberania:
A profecia de Orlando Villas Boas
A TV Cultura - programa “Expedições”, em 15 de junho de 2003, apresentou parte de entrevista com o sertanista Orlando Villas Boas, falecido em dezembro de 2002. Nela o ilustre sertanista já fazia um prognóstico digno de Nostradamus:
“Os americanos levaram para os EUA 15 chefes ianomâmis, tanto brasileiros como venezuelanos, para lá aprenderem o inglês e serem treinados ‘politicamente’, para que, ao retornarem, criem um contencioso internacional com o objetivo de fazer com que a ‘comunidade internacional’ declare a criação de um Estado ‘Índio’, tutelado pelos EUA, cujo território seria delimitado pelas áreas das atuais reservas ianomâmis no Brasil e na Venezuela. Vocês pensam que eles fazem isto por amor aos ianomâmis? Não, é porque em Roraima estão as maiores reservas de urânio do mundo. Eu, provavelmente, não viverei para ver isto, mas vocês com certeza testemunharão.”
Isto, minha cara é uma verdadeira professia sobre as reservas ianomâmis da região de Roraima. Eu sou evangélico, mas sem dúvida eu o colocaria como um vidente, pois acabamos de testemunhar o Lula tentando desesperadamente entregar uma das mais ricas regiôes do mundo à organismos internacionais.
O PT dizia que o FHC vendia o pais. O LULA agora entrega de graça. |
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elielsantos Assíduo

Registrado: Oct 20, 2007 Mensagens: 120 Localização: barra do garças
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Enviada: 28-04-2008 9:39 pm |
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Fonte: Istoé Online
Roraima em pé de guerra
Padre italiano é acusado de ensinar tática de guerrilha a índios de Roraima e ficar com ouro e diamante extraídos nas reservas
Mino Pedrosa e Ricardo Stuckert - (Aldeia Boa Vista RR)
O padre Giorgio é acusado de comandar invasões de fazenda. Segundo o deputado Antônio Feijão, relator da CPI da Funai, o religioso explora os índios
No extremo norte do País, próximo à fronteira com a Guiana, há uma área rica em minérios, ouro e diamante, onde índios macuxis estão em pé de guerra contra os fazendeiros da região. Sob o comando do cacique Jacir e do padre italiano Giorgio Dall Ben, que vive no Brasil desde a década de 60, os índios têm invadido propriedades rurais. Durante anos, padre Giorgio formou dupla com outro cacique macuxi, Terêncio Luiz da Silva, da aldeia Ubaru, que dava as cartas no nordeste de Roraima. Bem afinados, os dois chegaram a ser recebidos juntos pelo papa João Paulo II. Mas há dois anos eles romperam. Enquanto o padre, com o apoio da Igreja Católica e da Fundação Nacional do Índio (Funai), insiste na defesa de uma demarcação contínua das reservas indígenas de Raposa e Serra do Sol, seu ex-aliado prega a criação de ilhas de preservação, proposta enfaticamente apoiada por fazendeiros, garimpeiros e pelo governo de Roraima. A dissolução dessa parceria acabou resultando em denúncias de utilização dos indígenas como massa de manobra numa guerra de interesses envolvendo o desvio de minério brasileiro pela Igreja Católica e o ensino de táticas de guerrilha aos índios. Em entrevista a ISTOÉ, o cacique Terêncio Luiz acusa padre Giorgio de ser o pivô dessa estratégia agressiva da Igreja. “Ele anda armado e usa os índios na exploração de ouro e no garimpo de diamante. Antes isso era feito com máquinas, e hoje o trabalho é todo manual, feito pelos índios”, conta Terêncio. O cacique afirma que o padre troca mantimentos e roupas com os índios por diamantes e ouro. “Enquanto estivemos juntos, sempre vi o padre pegando ouro e diamantes. Não sei o que ele fazia com aquilo, para onde mandava. Só sei que ficava com ele.”
Disfarçado de mulher – Padre Giorgio tornou-se uma figura lendária em Roraima. Transformou a aldeia Maturuca em um verdadeiro bunker, onde só permite o acesso da Funai, de missionários e de representantes de Organizações Não-Governamentais, especialmente as estrangeiras. Protegido pelos índios que o seguem, há anos não é mais visto pelos fazendeiros da região, que o teriam jurado de morte. Há cerca de um ano, em uma de suas últimas aparições, foi reconhecido saindo rapidamente de um posto de gasolina na capital do Estado, Boa Vista, pelo vereador Jordão Mota Bezerra, do município de Uiramutã. No Interior, contam que Giorgio chega a disfarçar-se de mulher quando precisa passar por alguma das cidades da área de conflito. Nas vezes em que se sente ameaçado em território brasileiro, atravessa a fronteira e se esconde na Guiana. O fazendeiro Wilson Alves Bezerra endossa as denúncias do cacique contra padre Giorgio: “Além de ensinar táticas de guerrilha, ele faz com que os índios garimpem ouro e diamante, que, depois, são enviados para a Itália.” Wilson, que tocava as dez maiores fazendas do Estado, das quais três eram de sua propriedade, foi anfitrião de Giorgio durante seis meses, em 1975. Depois, viu seu hóspede, com o apoio da Igreja, de ONGs e até da Funai, comandar os índios nas invasões contra nove das fazendas que administrava. Na última propriedade que lhe restou, Wilson continua extraindo diamantes e conta, para se defender de invasões, com a ajuda de outros índios que não seguem a cartilha do padre. “Se eu perder essa última fazenda e topar com o padre, eu acabo com ele”, ameaça Wilson.
“Se eu perder minha última fazenda e topar com o padre Giorgio, acabo com ele”
Wilson Alves Bezerra, fazendeiro que acusa o padre de ter comandado a invasão de suas terras
ISTOÉ tentou encontrar o misterioso padre Giorgio Dall Ben, mas não conseguiu localizá-lo. No sábado 15, a reportagem da revista foi procurá-lo na aldeia Maturuca, mas foi barrada pelos índios, que exigiram uma autorização da Funai para o desembarque. Antes de ir para a aldeia, os repórteres de ISTOÉ foram à casa que serve de sede da Funai em Boa Vista, mas não encontraram sequer um funcionário para dar a autorização. Dez dias antes, a casa havia sido invadida por índios contrários à posição da Funai e da Igreja Católica na demarcação das terras indígenas. Nessa guerra pela demarcação que divide brancos e índios, o padre Giorgio está no olho do furacão. Com sua defesa de uma ampla e contínua reserva que englobe as principais e cobiçadíssimas jazidas minerais do Estado, conseguiu arregimentar um verdadeiro exército de índios estimado pelos adversários em dois mil soldados. Na esteira das operações militares que expulsaram os garimpeiros da região, essa tropa invadiu fazendas e aumentou na marra o tamanho da área controlada pelos índios.
O projeto original do governo federal previa a demarcação contínua com o argumento de que os índios são nômades. Com essa postura, agrada aos organismos internacionais, às Organizações Não-Governamentais e à Igreja Católica, que lutam pela preservação do hábitat natural dos índios. Em Roraima, porém, a resistência à execução desse projeto é muito grande. Hoje, as reservas indígenas tomam cerca de 43,12% do Estado, a maior parte na região noroeste, fronteira com a Venezuela e divisa com o Estado do Amazonas. Se a demarcação da área a nordeste for contínua, os índios tomarão mais 18% de Roraima.
Lik da matéria:
http://www.terra.com.br/istoe/1596/brasil/1596roraima.htm |
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elielsantos Assíduo

Registrado: Oct 20, 2007 Mensagens: 120 Localização: barra do garças
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Enviada: 08-05-2008 2:26 pm |
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Fronteiras e Terras Indígenas
“Então, quando vierem discutir comigo sobre a questão da Amazônia, por favor, falem com cuidado, porque a Amazônia é da nossa responsabilidade e nós saberemos cuidar dela”
(Presidente Luiz Inácio Lula da Silva)
1. Roraima
Roraima foi uma das últimas fronteiras a serem conquistadas pelos nossos irmãos portugueses e para solidificá-las o governo colonial incentivou, a partir da metade do século 18, a criação de fazendas e a criação de gado na região. Inicialmente, os colonos fixaram-se às margens do Rio Branco, na área onde atualmente se encontra a capital - Boa Vista. Esta localização permitia, através do transporte fluvial, o intercâmbio com a Capitania de São José do Rio Negro (estado do Amazonas).
Os moradores de Boa Vista têm como característica um formidável amálgama racial e, como conseqüência, um caráter multicultural, graças à miscigenação entre indígenas e imigrantes de todo o país. A população do estado está assim dividida: Negros - 4,2%, Indígenas - 8,7 %, Brancos - 24,8% e Mestiços - 61,5% (a grande maioria).
“Nós, brasileiros, somos um povo em ser, impedido de sê-lo. Um povo mestiço na carne e no espírito, já que aqui a mestiçagem jamais foi crime ou pecado. Nela fomos feitos e ainda continuamos nos fazendo. Essa massa de nativos viveu por séculos sem consciência de si. Assim foi até se definir como uma nova identidade étnico-nacional, a de brasileiros”. (Darcy Ribeiro)
Mais de 30 mil indígenas pertencem a 9 etnias disseminadas por todo o estado: Macuxi, Patamona, Taurepang, Wapixana e Ingariko, povos tradicionalmente seminômades. Cerca de 21 mil indivíduos vivem, hoje, na litigiosa área da Terra Indígena Raposa e Serra do Sol (TIRSS) localizada junto à fronteira do Brasil com a Venezuela e a Guiana.
2. TI Raposa e Serra do Sol
A partir de 1977, havia o reconhecimento oficial da necessidade de demarcação da reserva sendo criados diversos Grupos de Trabalho pela FUNAI para levantamento da área. O então ministro da Justiça, Nelson Jobim, em 1.988, propôs a demarcação em terras descontínuas, tendo em vista abrigar diferentes comunidades indígenas e sem expulsar os agricultores ali estabelecidos há décadas.
As controvérsias a respeito da demarcação se instalaram desde a década de 70 e graças a laudos falaciosos, corrupção e incompetência da FUNAI, o perímetro da pretendida terra indígena foi gradualmente expandido até as dimensões atuais. A TIRSS foi homologada em terras contínuas através de Decreto pelo presidente Lula em 15/04/2005. Lula não levou em conta nenhum dos trabalhos realizados pelas comissões parlamentares a respeito do assunto.
3. Relatório ‘Lindberg Farias’
“A questão da defesa nacional tem sido negligenciada no debate sobre a situação das reservas indígenas em faixa de fronteira. A Funai não tem condições políticas de avaliar se a criação de uma reserva indígena em determinada zona de fronteira atenta contra os interesses nacionais ou não” (Lindberg Farias)
O Deputado Lindberg Farias, relator da Comissão Externa da Câmara dos Deputados instalada em fevereiro de 2004 para “avaliar a demarcação da terra indígena”, concluiu o relatório sobre o assunto em 31/03/2004. Lindberg propunha que fossem excluídas da área a ser homologada 12 mil hectares de terras produtivas; o município de Uiramutã, e uma faixa de terra de 15 quilômetros ao longo da faixa de fronteira com a Venezuela e Guiana.
4. Leis Internacionais
Diversas legislações de âmbito internacional vêm ampliando, progressivamente, os direitos indígenas e o Brasil, ‘inocentemente’, vem sendo signatário das mesmas. Duas delas, mais atuais, merecem maiores considerações tendo em vista o seu teor.
A ‘Convenção nº 169 da OIT, Sobre Povos Indígenas e Tribais’, produziu um texto controvertido que compromete a soberania nacional, pois submete os Governos às instituições representativas dos povos indígenas. Além disso, permite a esses povos solicitar proteção internacional para garantir sua soberania e transfere-lhes a propriedade das terras que ocupam, das quais tinham apenas usufruto conforme, no Brasil, prevê o Artigo 231 da Constituição Federal.
A ‘Declaração Universal dos Direitos dos Indígenas’, por sua vez, aprovada na Assembléia Geral da Organização das Nações Unidas, reconhece a necessidade da desmilitarização dos territórios indígenas, reconhece o direito à autodeterminação e lhes permite vetar 'as atividades militares' em suas terras.
5. Terras Indígenas em Faixa de Fronteira
O jurista roraimense Montanari Júnior afirma: “Um dos fundamentos propulsores da formação da faixa de fronteira foi a necessidade de garantir a segurança do Estado, porque a faixa de fronteira representa uma primeira linha - reputada mais vulnerável - onde as forças armadas do Estado se apresentam para reprimir qualquer tentativa de agressão ou invasão, e assim defender seu território e, por conseguinte, a sua soberania.”
Artigo 20, § 2.º da Constituição Federal de 1988:
“A faixa de até cento e cinqüenta quilômetros de largura, ao longo das fronteiras terrestres, designada como faixa de fronteira, é considerada fundamental para a defesa do território nacional, e sua ocupação e utilização serão reguladas em lei.”
6. O Coração da Ilha Guiana
A Reserva desperta atenção da mídia local e internacional, muito menos pela questão indígena, mas, sobretudo, por estar centrada numa região estratégica. Localizada na Amazônia, no coração da ‘Ilha Guiana’, em plena faixa de fronteira, numa área rica em minerais, inclusive estratégicos, além de ser considerada ideal para a atividade agropecuária e crucial para a economia roraimense.
7. A visão estreita da FUNAI
“Como presidente da Fundação Nacional do Índio, pude conduzir intensos processos de demarcação de terras indígenas. Em um ano, durante o governo Collor de Mello, duplicamos a superfície de terras indígenas no Brasil, que, além de ser de direito, é uma imposição constitucional. Nossa tentativa era, pois, de obedecer à Constituição, que determinava 5 anos como prazo máximo para a demarcação de todas as terras indígenas no Brasil. Dentre tantas demarcações, sobressaía a Terra Indígena Yanomami pela localização geográfica, situada em grande parte em área de fronteira, e sua extensão”.
(Sydney Possuelo - ex-presidente da Funai)
8. Visão estratégica de Patriotas
- General Augusto Heleno Ribeiro Pereira - Comandante militar da Amazônia
“Roraima está acabando, porque o território indígena é maior que o do estado”. Segundo o General Heleno, a política indigenista brasileira “está na contramão da sociedade, conduzida à luz de pessoas e ONG's estrangeiras”. O general criticou a Declaração dos Direitos dos Povos Indígenas que garante aos índios a posse e controle autônomo dos territórios por eles ocupados. “Enquanto eu for comandante militar, minha tropa vai entrar onde for necessário. Segundo essa disposição, se um chefe ianomâmi resolver proclamar-se imperador, já que pode escolher o regime político, vamos ter de acatar sua decisão”, ironizou o general. O comandante da Amazônia observou que “Há ONG's picaretas entre as 220 mil que atuam no Brasil.” (O Estado de S. Paulo - 10/04/2008)
- Geraldo Lesbat Cavagnari Filho - Núcleo de Estudos Estratégicos da UNICAMP
“Uma parte expressiva do território do Estado é constituído de reservas indígenas e não há consenso no Governo nem na sociedade sobre esse assunto. É inaceitável que ONGs estrangeiras, portanto que não têm compromisso com os interesses nacionais, estejam por trás dessa discussão em Roraima e, pior ainda, interfiram diretamente. ... Órgãos estatais como o Exército e a Polícia Federal não podem, em hipótese alguma, ter de pedir licença ao cacique para entrar em áreas indígenas, ainda mais neste momento em que há riscos de invasão do território nacional por guerrilheiros ligados a traficantes. ... Em face do problema atual, considero que está na hora de revermos o tamanho das reservas indígenas. Parece-me que os índios gostariam de se aculturar, ou seja, viver como vivem os brancos, e não ficar no estado de indigência como estão hoje. O índio quer os benefícios do mundo moderno. ... O ideal é que as reservas indígenas tenham seu tamanho reduzido. Elas não podem, também, por uma questão estratégica, ser situadas nas chamadas faixas de fronteira. Precisamos manter o controle absoluto sobre as nossas divisas”.
- Alexandre Garcia - Jornalista
“Acontece que essa e outras reservas estão na fronteira do Brasil com Guiana, Venezuela e Colômbia e podem se tornar territórios autônomos, sob a proteção da ONU. Em setembro, o Brasil assinou, nas Nações Unidas, a declaração da ONU sobre direitos dos povos indígenas, ainda não-referendada pelo Senado. A declaração, garantindo direitos justos, dá autonomia que cerceia a presença do próprio Estado em seus territórios. Estando na fronteira, territórios assim podem ser risco à soberania e à integridade territorial. O governo federal já sentiu que não pode chamar o Exército para intervir no conflito. Os militares consideram que só renunciando ao juramento pétreo de defesa à soberania nacional e à integridade territorial, poderiam intervir no caso. A situação é grave. Cerca de mil resistentes – metade agricultores, metade indígenas – estão preparados com táticas de guerrilha para receber a polícia. Quatro pontes e uma balsa foram interditadas. Pistas de pouso foram bloqueadas com tambores. E a disposição expressa por arrozeiros e seus aliados índios é defender a terra ou morrer. De 1.747 milhão de hectares da reserva, os arrozeiros usam 100 mil, Menos de 6% é o pomo dessa discórdia. O governador de Roraima, ao recorrer ao Supremo, buscou a solução mais sensata: vai permitir que se pare para pensar na gravidade da questão e no interesse nacional em jogo”.
9. Conclusão
As proposições a seguir não visam a, tão-somente, sugerir alterações para as futuras demarcações, mas reavaliar e alterar os limites de reservas já demarcadas.
- Demarcação
É necessário e urgente regulamentar o artigo 231 da Constituição atribuindo a demarcação das terras indígenas ao Congresso Nacional.
- Fronteiras
Qualquer demarcação deve excluir de seus limites uma faixa de 15 a 20 km ao longo da fronteira com outros países.
- Áreas produtivas e habitadas
Deve-se deixar de fora dos limites propostos, povoados e áreas cujo aproveitamento seja importante para a economia e desenvolvimento.
- Presença do Estado
É preciso aumentar a participação do Estado nestes rincões, principalmente com a presença ostensiva das Forças Armadas ocupando, estrategicamente, o espaço Amazônico.
- ONG’s
Há que se ter uma postura mais vigilante em relação às ONGs que atuam na área.
- Recursos
Os recursos ora encaminhados às entidades não-governamentais devem ser destinados às Forças Armadas que terão, então, condições de proporcionar assistências educacionais, médicas e sanitárias às populações indígenas, evitando o desvio de recursos que ora vêm ocorrendo fruto da corrupção.
- Miscigenação
Impedindo a demarcação contínua de grandes reservas estaremos evitando o isolamento dos povos indígenas permitindo sua integração com a sociedade e combatendo o racismo e a segregação que tão veementemente refutamos e, em conseqüência, promovendo esse intercâmbio racial que nos identifica como povo.
Coronel de Engenharia Hiram Reis e Silva, professor do Colégio Militar de Porto Alegre (CMPA)
Rua Dona Eugênia, 1227
Petrópolis - Porto Alegre - RS
90630 150
Telefone:- (51) 3331 6265
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QUEST Moderador .Gospel


Registrado: May 02, 2003 Idade: 27 Mensagens: 1992 Localização: Guarulhos/SP - Tão Tão Distante
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Enviada: 20-05-2008 12:12 pm |
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O problema aqui é que este pedaço de terra é uma reserva. Lá os cristais valiosos e o ouro LITERALMENTE brota da terra, você encontra cristais no chão sem precisar escavar nada!
O Lula Molusco liberou uma MP, se não me engano a de nº422, liberando pessoas que invadiram terras, de não precisar pagar mais nenhum tipo de multa pelas mesmas! Ou seja, os agricultores estão com a faca e o queijo na mão... rs.
Com certeza, os missionários não estão à toa por lá, justamente pela riqueza do local, que não poderia ser explorado, mas é!
E os índios, que não são bobos, querem as terras de volta para poderem se beneficiar de toda essa riqueza, pois já aprenderam com os missionários uma coisa chamada: NEGÓCIO! Querem explorar a reserva para revender os recursos naturais, assim como os índios na Amazônia fazem. Deixam os madeireiros ilegais explorarem suas terras por dinheiro! |
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deliriousgirl Justificado


Registrado: Mar 01, 2005 Idade: 22 Mensagens: 3800 Localização: são bernardo da borda do campo!
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Enviada: 20-05-2008 12:25 pm |
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| QUEST escreveu: | O problema aqui é que este pedaço de terra é uma reserva. Lá os cristais valiosos e o ouro LITERALMENTE brota da terra, você encontra cristais no chão sem precisar escavar nada!
O Lula Molusco liberou uma MP, se não me engano a de nº422, liberando pessoas que invadiram terras, de não precisar pagar mais nenhum tipo de multa pelas mesmas! Ou seja, os agricultores estão com a faca e o queijo na mão... rs.
Com certeza, os missionários não estão à toa por lá, justamente pela riqueza do local, que não poderia ser explorado, mas é!
E os índios, que não são bobos, querem as terras de volta para poderem se beneficiar de toda essa riqueza, pois já aprenderam com os missionários uma coisa chamada: NEGÓCIO! Querem explorar a reserva para revender os recursos naturais, assim como os índios na Amazônia fazem. Deixam os madeireiros ilegais explorarem suas terras por dinheiro! |
Percebe q n é só uma questão "ambienteal"? =p |
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QUEST Moderador .Gospel


Registrado: May 02, 2003 Idade: 27 Mensagens: 1992 Localização: Guarulhos/SP - Tão Tão Distante
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Enviada: 20-05-2008 1:07 pm |
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| deliriousgirl escreveu: | | QUEST escreveu: | O problema aqui é que este pedaço de terra é uma reserva. Lá os cristais valiosos e o ouro LITERALMENTE brota da terra, você encontra cristais no chão sem precisar escavar nada!
O Lula Molusco liberou uma MP, se não me engano a de nº422, liberando pessoas que invadiram terras, de não precisar pagar mais nenhum tipo de multa pelas mesmas! Ou seja, os agricultores estão com a faca e o queijo na mão... rs.
Com certeza, os missionários não estão à toa por lá, justamente pela riqueza do local, que não poderia ser explorado, mas é!
E os índios, que não são bobos, querem as terras de volta para poderem se beneficiar de toda essa riqueza, pois já aprenderam com os missionários uma coisa chamada: NEGÓCIO! Querem explorar a reserva para revender os recursos naturais, assim como os índios na Amazônia fazem. Deixam os madeireiros ilegais explorarem suas terras por dinheiro! |
Percebe q n é só uma questão "ambienteal"? =p |
Com certeza, hoje tudo é econômico. O Meio Ambiente vem em último lugar nessas horas...
Tem muitas coisas que sei sobre índios, mas que não é nada bom colocar aqui. É perigoso demais estes assuntos! Só tem uma coisa que posso dizer... qdo minha professora de Direito foi pro Xingú visitar o local, queriam matar ela!  |
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deliriousgirl Justificado


Registrado: Mar 01, 2005 Idade: 22 Mensagens: 3800 Localização: são bernardo da borda do campo!
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Enviada: 20-05-2008 1:38 pm |
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| QUEST escreveu: | Com certeza, hoje tudo é econômico. O Meio Ambiente vem em último lugar nessas horas...
Tem muitas coisas que sei sobre índios, mas que não é nada bom colocar aqui. É perigoso demais estes assuntos! Só tem uma coisa que posso dizer... qdo minha professora de Direito foi pro Xingú visitar o local, queriam matar ela!  |
uhauhauh pq será... |
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elielsantos Assíduo

Registrado: Oct 20, 2007 Mensagens: 120 Localização: barra do garças
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Enviada: 22-05-2008 4:15 pm |
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| QUEST escreveu: | O problema aqui é que este pedaço de terra é uma reserva. Lá os cristais valiosos e o ouro LITERALMENTE brota da terra, você encontra cristais no chão sem precisar escavar nada!
O Lula Molusco liberou uma MP, se não me engano a de nº422, liberando pessoas que invadiram terras, de não precisar pagar mais nenhum tipo de multa pelas mesmas! Ou seja, os agricultores estão com a faca e o queijo na mão... rs.
Com certeza, os missionários não estão à toa por lá, justamente pela riqueza do local, que não poderia ser explorado, mas é!
E os índios, que não são bobos, querem as terras de volta para poderem se beneficiar de toda essa riqueza, pois já aprenderam com os missionários uma coisa chamada: NEGÓCIO! Querem explorar a reserva para revender os recursos naturais, assim como os índios na Amazônia fazem. Deixam os madeireiros ilegais explorarem suas terras por dinheiro! |
Realmente, o que disse é verdade. A questão em Roraima e em todas as grandes reservas indígenas da Amazônia não pode ser entendida apenas como direitos indígenas, pois por trás desta questão estão interesses internacionais poderosíssimos em jogo: basta citar a ONG Survival, de propriedade do Princípe Charles. Tanto a reserva Ianomami quanto a Raposa do Sol receberam dólares e apoio em sua demarcação. Por quê? Por que em Roraima existe as maiores jazidas de Nióbio (indústria aeroespacial) e Urânio do mundo, além de outros minerais estratégicos. Sabe-se hoje que os EUA e a Inglaterra despejaram centenas de milhôes de dólares (contas CC5) nas ONGs CIMI e CIR, para demarcaçôes das reservas amazônicas (Ver CPI da FUNAI, em 1999) e que nas reservas Ianomames, brasileiro não entra, somente Inglês e Italiano, ou da comunidade europeia, pois ela é totalmente controlada pela ONG Survival, do futuro rei da Inglaterra. É proibido brasileiro entrar nas reservas indígenas da amazônia, controladas pelas ONGs estrangeiras. Para entrar lá, tem que se mostrar um passaporte inglês, americano, italiano ou da comunidade européia. Recentemente o exército entrou na reserva ianomami e encontrou lá a bandeira da união européia na principal maloca da aldeia, onde deveria estar a bandeira brasileira. Ao perguntar à responsavel de uma ONG o por quê, ela disse que ali não era território brasileiro. Os militares tiveram que chamar a policia federal e derrubaram o mastro com a bandeira estrangeira. Então, Quest, como você disse, a questão também é econômica, com gravíssimos atentados à soberania de nossa nação. |
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Sarah Sem-noção


Registrado: Sep 21, 2003 Mensagens: 6964 Localização: Sampa
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Enviada: 22-05-2008 6:08 pm |
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me desculpem por não voltar a esse tópico. estou totalmente sem tempo. mas mais tarde vou voltar aqui pra comentar tudo. li outras coisas fora as que foram postadas aqui e me parece algo muito claro: querem jogar a culpa toda pra cima dos índios! não sei que interesses os missionários têm naquelas terras, pode ser que seja SOMENTE comercial. mas peraí, gente, pelamor! se a questão é que os indígenas recebem dinheiro de outro lugar, vcs acham que eu (to falando eu mesmo, não de forma geral) vou armar uma enorme discussão em cima disso, sendo que no brasil eles são vistos como nada além de "selvagens"?
a questão é muito mais profunda do que isso que to dizendo agora e é muito mais do que já foi dito aqui. não creio que a "soberania do brasil" seja o maior problema, ou seja o problema. o problema é como conseguir mais dinheiro acabando com uma das poucas reservas que ainda temos, mesmo que para isso se defenda que os índigenas ñ devem ter "privilégios", ou que estão tão interessados em acumular grana como alguns poucos fazendeiros.
não quero defender a imagem do "bom selvagem" aqui, longe de mim... rs. mas penso que geralmente vemos o lado que melhor nos convém ainda que não nos esforcemos pra entender o outro. o Outro.
não sei se fará sentido isso o que to falando agora, mas eu volto depois. |
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Sarah Sem-noção


Registrado: Sep 21, 2003 Mensagens: 6964 Localização: Sampa
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Enviada: 22-05-2008 6:20 pm |
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| elielsantos escreveu: |
Geraldo Lesbat Cavagnari Filho - Núcleo de Estudos Estratégicos da UNICAMP
“Uma parte expressiva do território do Estado é constituído de reservas indígenas e não há consenso no Governo nem na sociedade sobre esse assunto. É inaceitável que ONGs estrangeiras, portanto que não têm compromisso com os interesses nacionais, estejam por trás dessa discussão em Roraima e, pior ainda, interfiram diretamente. ... Órgãos estatais como o Exército e a Polícia Federal não podem, em hipótese alguma, ter de pedir licença ao cacique para entrar em áreas indígenas, ainda mais neste momento em que há riscos de invasão do território nacional por guerrilheiros ligados a traficantes. ... Em face do problema atual, considero que está na hora de revermos o tamanho das reservas indígenas. Parece-me que os índios gostariam de se aculturar, ou seja, viver como vivem os brancos, e não ficar no estado de indigência como estão hoje. O índio quer os benefícios do mundo moderno. ... O ideal é que as reservas indígenas tenham seu tamanho reduzido. Elas não podem, também, por uma questão estratégica, ser situadas nas chamadas faixas de fronteira. Precisamos manter o controle absoluto sobre as nossas divisas”. |
não resisti em comentar isso...
ainda bem que o "parece-me" já descaracteriza toda a fala dele. então quer dizer que o índio ñ tem cultura? então quer dizer que eles vivem em estado de indigência? geeeeeente! por favor, termos como esse, sem um mínimo de pesquisa de campo nunca poderiam ser usados.
to falando, a questão aqui não é soberania brasileira. se fosse, eles tb deveriam estar muito preocupados com as outras divisas, não? e estariam mais preocupados em melhorar os critérios pra selecionar quem entra no país, ou que tipo de empresa deixam entrar aqui . a questão é econômica sim. mas pra alguns poucos. ou seja, pros fazendeiros.
só um parêntese, ñ me controlei, rs. |
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rap Post Rider

Registrado: May 11, 2005 Idade: 22 Mensagens: 8115 Localização: Brasília
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Enviada: 22-05-2008 6:32 pm |
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Só faltou dizer que índio tem de andar pelado pra ser índio de verdade.
Visões preconceituosas contra minorias realmente são fáceis de serem detectadas... |
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elielsantos Assíduo

Registrado: Oct 20, 2007 Mensagens: 120 Localização: barra do garças
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Enviada: 22-05-2008 7:06 pm |
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| Sarah escreveu: | me desculpem por não voltar a esse tópico. estou totalmente sem tempo. mas mais tarde vou voltar aqui pra comentar tudo. li outras coisas fora as que foram postadas aqui e me parece algo muito claro: querem jogar a culpa toda pra cima dos índios! não sei que interesses os missionários têm naquelas terras, pode ser que seja SOMENTE comercial. mas peraí, gente, pelamor! se a questão é que os indígenas recebem dinheiro de outro lugar, vcs acham que eu (to falando eu mesmo, não de forma geral) vou armar uma enorme discussão em cima disso, sendo que no brasil eles são vistos como nada além de "selvagens"?
a questão é muito mais profunda do que isso que to dizendo agora e é muito mais do que já foi dito aqui. não creio que a "soberania do brasil" seja o maior problema, ou seja o problema. o problema é como conseguir mais dinheiro acabando com uma das poucas reservas que ainda temos, mesmo que para isso se defenda que os índigenas ñ devem ter "privilégios", ou que estão tão interessados em acumular grana como alguns poucos fazendeiros.
não quero defender a imagem do "bom selvagem" aqui, longe de mim... rs. mas penso que geralmente vemos o lado que melhor nos convém ainda que não nos esforcemos pra entender o outro. o Outro.
não sei se fará sentido isso o que to falando agora, mas eu volto depois. |
Pelo amor de Deus, minha irmâ, abra a mente. Ninguém tá questionando o direito do indío à sua terra. O que está em questão é que americanos e ingleses estão patrocinando as demarcaçôes não por quê amam nossos irmãos indíos, mas para que, no futuro eles patrocinem um "Estado Indío", garantindo assim a posse das riquezas. Se vamos dar as terras que nossos imaos merecem, não precisamos ser burros a ponto de entregar, sob a picaretagem das ONGs estrangeiras o nosso manà. Eu te faço só uma pergunta: Americanos, ingleses e italianos amam os indíos mais do que nós, ou eles estão sendo inteligentes, patrocinando uma reserva para que depois eles venham e roubem as riquezes dos indios? A irmâ é brasileira, mas este defeito (ser brasileiro é defeito hoje em dia) não impede que a irmâ seja sensata, veja além do que há para ser visto. A irmâ é inteligente, mas até agora ainda não percebeu que as ONGs, a maior parte, não passa de vagabundos safados que não dão a mínima para os indíos ou brasileiros. Eles querem apenas que seus filhos comam mais que os filhos dos imbecis dos brasileiros. |
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elielsantos Assíduo

Registrado: Oct 20, 2007 Mensagens: 120 Localização: barra do garças
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Enviada: 22-05-2008 7:27 pm |
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| Sarah escreveu: |
não resisti em comentar isso...
ainda bem que o "parece-me" já descaracteriza toda a fala dele. então quer dizer que o índio ñ tem cultura? então quer dizer que eles vivem em estado de indigência? geeeeeente! por favor, termos como esse, sem um mínimo de pesquisa de campo nunca poderiam ser usados. |
Só uma pergunta, cara irmâ: em quantas reservas a irmâ já foi? Com quantos indíos a senhora estudou, jogou bola, etc? A cara irmâ tem uma visão estreita, totalmente nazista, de campo de concentração. Nossos irmãos tem o direito de escolher. Eles não podem ser colocados nos campos de concentração, sob a desculpa babaca dos antropólogos de que sua cultura deve ser preservada para que os babacas antroplogos e sociologos deleitem-se em sua eterna contemplação. Os indios não podem ser segregados da sociedade brasileira apenas para deleita futuro da ciencia. Deve-se dar a eles o direito de escolher. Até por quê eu moro na cidade de Barra do Garças, MT, divisa com três imensas reservas indígenas e vejo que os indios qurem estudar, jogar bola com brancos (já tive oportunidade de jogar com eles), participar da vida cotidiana.
| Citação: | to falando, a questão aqui não é soberania brasileira. se fosse, eles tb deveriam estar muito preocupados com as outras divisas, não? e estariam mais preocupados em melhorar os critérios pra selecionar quem entra no país, ou que tipo de empresa deixam entrar aqui . a questão é econômica sim. mas pra alguns poucos. ou seja, pros fazendeiros.
só um parêntese, ñ me controlei, rs. |
Novamente, minha cara irmâ, seu argumento de que o assunto não configur´-se um problema de soberania demonstra claramente desconhecimento das implicaçôes internacionais. Então, vou deixar algumas reflexôes:
- Por quê a reserva Ianomami, maior que dezenas de países, foi demarcada e hoje é controlada pela ONG Survival, que é comandada pelo futuro Rei da Inglaterra, Principe Charles? Por quê nesta reserva brasileiro não entra, somente individuos da comunidade européia?
- Porque os americanos e ingleses, famosos por massacrarem suas comunidades indígenas de repente descobriu um intenso amor pelos indígenas vbrasileiros, principalemente indígenas cujas reservas contém imensas reservas de urânio e nióbio?
- Por que americanos e ingleses, conhecidos por massacrarem populaçôes selvagens incrivelmente descobriram que amam os indíos das reservas brasileiras ricas em minérios estratégicos? Só lembrando que nas reservas perto de minha cidade, onde só tem floresta, nao se vê americanos e ingleses.
- Porque os americanos recentemente reativou a proposta de internacionalização da AmazÔnia e da plataforma marítima brasileira, justamente depois de um general brasileiro trazer à luz as maquinaçôes das ONGs, fachadas da picaretagem de Estado? |
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atlas Assíduo


Registrado: Dec 31, 2007 Idade: 45 Mensagens: 148 Localização: São Paulo (SP)
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Enviada: 22-05-2008 7:55 pm |
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| elielsantos escreveu: | | Sarah escreveu: |
não resisti em comentar isso...
ainda bem que o "parece-me" já descaracteriza toda a fala dele. então quer dizer que o índio ñ tem cultura? então quer dizer que eles vivem em estado de indigência? geeeeeente! por favor, termos como esse, sem um mínimo de pesquisa de campo nunca poderiam ser usados. |
Só uma pergunta, cara irmâ: em quantas reservas a irmâ já foi? Com quantos indíos a senhora estudou, jogou bola, etc? A cara irmâ tem uma visão estreita, totalmente nazista, de campo de concentração. Nossos irmãos tem o direito de escolher. Eles não podem ser colocados nos campos de concentração, sob a desculpa idiota dos antropólogos de que sua cultura deve ser preservada para que os babacas antroplogos e sociologos deleitem-se em sua eterna contemplação.
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Eliel,
A única pessoa com visão nazista e idiota das coisas aqui é você... se dependesse de gente como você, os índios estariam exterminados faz tempo... e é justamente porque a maioria deles foi exterminada que hoje tem pouquíssimas reservas pra gente visitar...
E eu acho engraçado que esses mesmos militares que agora ficam falando que os índios vão entregar a soberania nacional, são aqueles que, para dar o golpe de 1964, se aliaram ao embaixador americano e já tinha uma frota americana estacionada ao longo do litoral do Espírito Santo para invadir o Brasil caso o golpe deles desse errado. Iriam até Belo Horizonte e dividiram o Brasil em Brasil do Norte e Brasil do Sul, caso fosse necessário (pelo menos Barra do Garças estaria na zona americana, e a gente seria poupado das suas sandices). Foi preciso que o governo americano desclassificasse os documentos americanos para que a gente soubesse que nossos militares patriotas estavam dando a soberania nacional de graça nos braços dos yankees, na infeliz Operação Brother Sam:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Opera%C3%A7%C3%A3o_Brother_Sam
E os babacas somos nós... |
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deliriousgirl Justificado


Registrado: Mar 01, 2005 Idade: 22 Mensagens: 3800 Localização: são bernardo da borda do campo!
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Enviada: 22-05-2008 8:47 pm |
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eu tava meia por fora desse assunto da raposa serra dos sol.. até q nessa semana recebi uma revista na empresa, onde um doutor em antropologia social pela USP publicou um artigo expondo isso q o atlas falou...
é um tanto assustador mesmo..
olha esse artigo da folha..
| Citação: | 18/04/2008 - 19h04
Clube da Aeronáutica se solidariza com general e ameaça com movimento militar
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LUISA BELCHIOR
Colaboração para a Folha Online, no Rio
O Clube da Aeronáutica reforçou a reação de militares à repreensão do presidente Luiz Inácio Lula da Silva ao general Augusto Heleno Ribeiro Pereira. O general Heleno criticou a política indigenista do governo federal. O presidente do clube, tenente-brigadeiro da Aeronáutica Ivan Frota, afirmou, em nota, que "o país conhecerá o maior movimento de solidariedade militar" caso as repreensões continuem.
A nota foi distribuída nesta sexta-feira a integrantes das Forças Armadas durante o terceiro dia do seminário "Brasil, ameaças a sua soberania", na sede do Clube Militar do Rio, no qual, anteontem, o general Heleno chamou de "caótica e lamentável" a política indigenista do país.
Frota disse que o discurso do general Heleno "representa a síntese do pensamento castrense atual" e criticou a atitude do presidente Lula de pedir esclarecimentos sobre a crítica ao ministro Nelson Jobim (Defesa).
"Que o presidente não se atreva a tentar negar-lhe [ao general Heleno] o sagrado dever de defender a soberania e a integridade do Estado brasileiro [...]. Caso se realize tal coação, o país conhecerá o maior movimento de solidariedade, partindo de todos os recantos deste imenso país, jamais ocorridos nos tempos modernos de nossa História", afirmou em nota o tenente-brigadeiro.
Também nesta sexta-feira, o general do Exército Gilberto de Figueiredo, presidente do Clube Militar, afirmou que as críticas do general Heleno não ferem nenhuma hierarquia ou disciplina. "Acho que ele [presidente Lula] não entendeu o que aconteceu. O general Heleno falou sobre algo de sua responsabilidade. Não é de hoje que essa área é polêmica", disse.
Presente no seminário, o almirante-de-Esquadra Marcos Martins Torres, chefe do Estado-Maior de Defesa, segundo na hierarquia do Ministério da Defesa, não quis comentar a reação do presidente Lula.
O general Mario Madureira, chefe do Estado-Maior do Comando Militar do Leste, também esquivou-se de polêmica e disse que é direito do presidente Lula pedir esclarecimentos, mas negou achar que houve ato de insubordinação. Sobre as críticas dos clubes Militar e da Aeronáutica, afirmou que "os clubes militares têm todo o direito de se manifestar".
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http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u393654.shtml
isso em negrito foi algum tipo de ameaça ou é impressao minha?
qto ao golpe..
detalhe q o clube militar, q apoia o gen Heleno, promoveu mes passado uma festa de aniversario da revolução..
http://www.militar.com.br/modules.php?name=News&file=article&sid=239
mais assustadora ainda foi esta homenagem:
http://72.14.205.104/search?q=cache:EYxGorke32UJ:www.institutoliberal.org.br/conteudo/download.asp%3Fcdc%3D2114+revolu%C3%A7%C3%A3o+democratica+de+31+de+mar%C3%A7o+de+1964&hl=pt-BR&ct=clnk&cd=2&gl=br&client=firefox-a
o buraco é realmente mais fundo do q parece... |
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Sarah Sem-noção


Registrado: Sep 21, 2003 Mensagens: 6964 Localização: Sampa
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Enviada: 23-05-2008 3:48 am |
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eu já tava indo dormir, mas putz... rs... ninguém merece!
eliel, acho que o atlas te deu uma resposta curta e prática. eu responderia suas milhões de perguntas, mas a partir do momento em que você parte pra agressões verbais totalmente desnecessárias, eu abro mão de continuar discutindo.
acho que utilizar o termo "nazista" pra se referir a mim ou o tipo de pensamento que expus é tão incoerente quanto dizer que o posicionamento militar sobre esse assunto não é.
"babacas antropólogos e sociólogos"... uau, descobri pra que to fazendo faculdade, pra virar babaca! =)
em nenhum momento eu disse que os índios ñ têm o direito de se relacionarem com os brancos. eu disse isso? ao contrário, já deixei claro que ñ defendo a teoria do "bom selvagem". mas eles possuem a cultura deles, quer meia dúzia de fazendeiros e alguns militares aceitem ou não. segregação e imposição é fazer com que obrigatoriamente eles tenham de conviver em uma cidade com brancos.
pelo amor de Deus digo eu. minha cabeça tá tão aberta que eu consigo ver que a questão NÃO É SOBERANIA coisa nenhuma. como já disse, se o interesse fosse somente esse, outras formas de defesa seriam feitas.
mas não vou, sinceramente, não vou meeeesmo discutir com quem ñ respeita o outro lado.
kess, tb temo por isso. talvez os interesses não estejam tão disfarçados. |
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Sarah Sem-noção


Registrado: Sep 21, 2003 Mensagens: 6964 Localização: Sampa
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Enviada: 23-05-2008 3:53 am |
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ah, sim... e um pequeno detalhe: ser brasileiro não é e nunca foi um defeito. |
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rap Post Rider

Registrado: May 11, 2005 Idade: 22 Mensagens: 8115 Localização: Brasília
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Enviada: 23-05-2008 8:52 am |
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Soberania? Aiai, tem muita gente que ainda é utópico assim? |
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elielsantos Assíduo

Registrado: Oct 20, 2007 Mensagens: 120 Localização: barra do garças
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Enviada: 26-05-2008 3:40 pm |
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| Sarah escreveu: | eu já tava indo dormir, mas putz... rs... ninguém merece!
eliel, acho que o atlas te deu uma resposta curta e prática. eu responderia suas milhões de perguntas, mas a partir do momento em que você parte pra agressões verbais totalmente desnecessárias, eu abro mão de continuar discutindo.
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Cara irmâ, eu quero a sua resposta e não do Advogado Atlas. E quando chamei de idiotas, me referia aos antropólogos e não aos futuros antropólogos.
| Citação: |
acho que utilizar o termo "nazista" pra se referir a mim ou o tipo de pensamento que expus é tão incoerente quanto dizer que o posicionamento militar sobre esse assunto não é. |
Não é incoerente para quem conhece a história dos motivos segregacionista nazista. Os judeus, ciganos, homossexuais, polonenses, russos, foram segregados da sociedade alemâ para que a cultura ariana não fosse contaminada. E os motivos para segregar os indíos da sociedade são os mesmos, temos apenas que inverter algumas posiçôes: em vez dos indios segregados corromperem a cultura da sociedade branca, é a sociedade branca é que é acusada de corromper a cultura iindígena. Então, chamar antropólogos ou sua visão de nazista não foge da realidade. | Citação: |
"babacas antropólogos e sociólogos"... uau, descobri pra que to fazendo faculdade, pra virar idiota! =)
em nenhum momento eu disse que os índios ñ têm o direito de se relacionarem com os brancos. eu disse isso? ao contrário, já deixei claro que ñ defendo a teoria do "bom selvagem". mas eles possuem a cultura deles, quer meia dúzia de fazendeiros e alguns militares aceitem ou não. segregação e imposição é fazer com que obrigatoriamente eles tenham de conviver em uma cidade com brancos. |
Sua afirmação de que os indios não são obrigados a viver na sociedade já demostra a utopia antropóloga. Os indios querem exatamente usufruir das conquistas da modernidade. E eu falo com conhecimento de causa e não teorizando, como é costume de antropólogos e sociólogos.
| Citação: |
pelo amor de Deus digo eu. minha cabeça tá tão aberta que eu consigo ver que a questão NÃO É SOBERANIA coisa nenhuma. como já disse, se o interesse fosse somente esse, outras formas de defesa seriam feitas.
mas não vou, sinceramente, não vou meeeesmo discutir com quem ñ respeita o outro lado.
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Se não é soberania, cara irmâ, por quê os brasileiros não podem nem transitar em território brasileiro, apenas estrangeiros? Pelo amor de Deus, cara irmâ a senhora é estudada. E sobre a questão de ver o outro lado, os antropólogos são exatamente conhecidos por sua arrogância científica. Eles nunca ouviram outras opiniôes sobre a questão indígena. | Citação: |
kess, tb temo por isso. talvez os interesses não estejam tão disfarçados. |
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elielsantos Assíduo

Registrado: Oct 20, 2007 Mensagens: 120 Localização: barra do garças
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Enviada: 26-05-2008 3:44 pm |
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| Sarah escreveu: | | ah, sim... e um pequeno detalhe: ser brasileiro não é e nunca foi um defeito. |
Quando alienados à uma visão estrangeira, é defeito sim. E defeito gravíssimo, pois pôe em perigo o futuro da nação, além de promover um ambiente propício à intervenção estrangeira. Quando soldados brasileiros forem defender a integralidade territorial e perderem a vida no combate, ficará patente como este defeito é maléfico. | |