Estudando a Bíblia - Eclesiastes

Duas coisas me chamaram a atenção:

v9-10; "O que foi, isso é o que há de ser; e o que se fez, isso se tornará a fazer: de modo que nada há novo debaixo do sol.
Há alguma coisa de que se possa dizer: vê, isto é novo!? Já foi nos séculos passados, que foram antes de nós."

v15; "aquilo que é torto não se pode endireitar; aquilo que falta não pode ser calculado."

O autor não teria pensado de forma muito "racional"!?
Porque humanamente falando, nós temos certos habitos, instintos que realmente não se podem mudar! [ou até podem, mas desde que a gente tenha uma motivação - é essa a razão do ser humano buscar as coisas que vem do Espiritual], será que ele não pensou em como Deus pode fazer a diferença em nossa vida!?
Poderia ter sido pelo fato de que o próprio rei, o mais sábio de todos, se deixou inclinar pela carne!?

hum, acho que tanto a palavra "vaidade" como "inutilidade" significam a mesma coisa nesse contexto. mas tb prefiro "inutilidade".

sobre seu comentário, bob, eu não acredito que o autor tenha sido tão racional nesse caso. não da forma como você colocou, hã, meio que desconsiderando o agir de Deus em nossas vidas. de fato, Deus renova todas as coisas. mas quando salomão (ou o autor, rs) diz que nada é novo, ou que as coisas ñ podem mudar, ele se refere aos ciclos da vida. que, de fato, se repetem... não há nada novo mesmo. as idéias voltam, os discursos, a moda... rs. isso tem a ver tanto no plano ideológico, quanto no material... mas ñ no espiritual.

pelo menos é o que eu acho.

acho q pelo menos nesse cap, salomão desconsiderou completamente o espiritual.. e se focou apenas no material.. por isso a "revolta"..
qdo nos focamos nas coisas deste mundo apenas, nos enfadamos.. pq nada tem solução.. tudo é a mesma coisa.. nunca mudou e nunca mudará...


ahhh

vamos pro 2???

concordo plenamente com o que deliriousgirl disse!

Se pá...tem muito caso assim dentro da igreja hoje em dia. O povo começa a olhar pelo lado humando...aí vê aquele MOOOONTE de defeitos que a gente tem, começa a apontalos derruba muita gente e ainda sai da igreja....


Maldita inconstancia de muitos!
(desculpe a revolta, mas é que eu mesmo já fui assim-ou quase assim xD )

Achei muito legal o que a galera postou. Queria deixar aqui também alguns dos meus delírios sobre Eclesiastes.

Depois de se apresentar como "rei de Jerusalém", o Pregador inicia o livro de Eclesiastes com uma afirmação até certo ponto surpreendente: "Vaidade de vaidades, tudo é vaidade". Faz questão de reforçar a expressão "vaidade de vaidades", duplicando-a, como que dizendo que o próprio texto que ele estava começando a escrever já terminava por ali mesmo, pois também era vaidade. Pelo menos é essa a impressão que o leitor mais apressado tem, e, afinal, se tudo é vaidade, por que continuar a ler o livro? A resposta a esta pergunta é que vai ser escondida, murmurada, sussurrada pelo Pregador até o final do livro, mas desde o início ele prende a atenção do leitor mais atento por inverter a ordem das coisas num livro de sabedoria ou filosofia. O sábio e o filósofo geralmente apresentam uma série de premissas e vão discutindo-as até chegar a uma conclusão final, com o perdão da redundância. É que Eclesiastes começa com uma conclusão inicial, ou pelo menos parece começar com ela. "Vaidade de vaidades, tudo é vaidade". Mas será que tudo é vaidade mesmo? Afinal, esta é uma idéia que o próprio Paulo retoma em de Romanos (8:20 – "Porque a criação ficou sujeita à vaidade, não por sua vontade, mas por causa do que a sujeitou), que ele também insiste em Efésios (4:17 – "não andeis mais como andam também os outros gentios, na vaidade da sua mente"). A palavra "vaidade" é repetida 37 vezes nos 12 capítulos de Eclesiastes, e "vaidade" é a tradução da palavra hebraica הבל - hebel - que significa uma brisa suave, um vento leve, algo temporário, passageiro e sem importância. O curioso é que "hebel" também pode ser um nome próprio, talvez não por acaso o de Abel, vítima do primeiro homicídio da humanidade, cuja vida foi ceifada na sua mocidade, e viveu muito pouco em relação aos seus parentes. Foi mais um que deu razão à advertência de Tiago: "Que é a sua vida? Vocês são como a neblina que aparece por um pouco de tempo e depois se dissipa" (Tiago 4:14 – NVI).

O Pregador se apresenta, portanto, como alguém desanimado, conformado com o nada, e sem nenhuma esperança. Parece um contra-senso na Bíblia, mas o Pregador não está sozinho. Jonas talvez tenha sido o profeta mais desanimado que houve. A Jeremias coube a terrível frustração de ver sua pregação ignorada e o seu povo morto ou levado escravo, Jerusalém e o Templo destruídos. Só lhe restou lamentar-se. Asafe desfiou sua inveja dos ímpios prósperos no Salmo 73. A Bíblia está longe de ser um livro mitológico, de comportamentos impávidos e assépticos. Ela é composta de gente como a gente, com todas as nossas dúvidas e os nossos defeitos, mas também as nossas qualidades. Afinal, ser humano é algo tão bom que o próprio Deus quis passar por esta experiência. E Eclesiastes é um livro sobre a vida, sobre o mundo. O Pregador é existencialista quando isso nem se cogitava. Ele usa a expressão "debaixo do sol" 30 vezes no seu livro. Só no capítulo 1 ele a repete 3 vezes. "Debaixo do sol" é o equivalente em Eclesiastes ao "mundo" dos Evangelhos, principalmente o de João: "Deixo-lhes a paz; a minha paz lhes dou. Não a dou como o mundo a dá" (14:27). Não se perturbem os seus corações, nem tenham medo. Neste mundo vocês terão aflições; contudo, tenham ânimo! Eu venci o mundo" (16:33), "Eles não são do mundo, como eu também não sou" (17:16). Há mais semelhanças com a pregação de Jesus do que parece à primeira vista. Afinal, logo no 3º versículo, o Pregador pergunta: "Que proveito tem o homem, de todo o seu trabalho, com que se afadiga debaixo do sol?", algo que Jesus também perguntará, associando ainda "vida" e "mundo": "Pois que aproveita ao homem se ganhar o mundo inteiro e perder a sua vida? ou que dará o homem em troca da sua vida?" (Mateus 16:26). A vida, o mundo, o tudo e o nada, estes são os temas de Eclesiastes.

Assim, o Pregador começa Eclesiastes levando ao extremo os seus argumentos, como se fosse um ateu em relação à religião, pelo menos no sentido que o ateísmo poderia ter naquele contexto judaico fortemente religioso. Afinal, para que serviam todos aqueles rituais? Por que a vida do mundo judaico era centrada na religião se a rotina era a regra do mundo? Tudo era uma eterna mesmice... o sol se levanta, o sol se põe, o vento vai, o vento vem, num tédio só. Os rios correm para o mar, mas o mar não se enche, a água evapora e retorna como chuva. Tudo num ciclo monótono sem fim. Outra tradução possível para "Todas as coisas são canseiras tais que ninguém as pode exprimir" (v. 8 ) é "Todas as palavras são frágeis", ou seja, até o discurso é vão, o Pregador estava cansado de tanto nhem-nhem-nhem. Talvez a idéia pareça absurda para a Bíblia, mas é esta mesma a intenção do Pregador: chocar. Ele força a sua argumentação até o limite do suportável. Faz as vezes de "advogado do diabo" para atacar a Deus e, para isso, não desperdiça argumentos. Falando da mesmice da vida, ele, pelo menos por alguns instantes, consegue fazer com que o seu ouvinte esqueça que "as misericórdias do Senhor são a causa de não sermos consumidos, porque as suas misericórdias não têm fim; novas são a cada manhã, grande é a tua fidelidade" (Lamentações 3:22-23). O que ele está usando, no fundo, é um recurso da apologética. Colocando-se no lugar de inimigo das coisas de Deus, ele é propositalmente provocador, chegando às fronteiras da blasfêmia, para depois mostrar o que significa, na verdade, um mundo sem Deus. Primeiro, entretanto, o Pregador encurrala os seus ouvintes nos limites do seu pequeno mundo, debaixo do sol, de tal maneira que eles não parem para olhar nem pensar além do que lhes é próximo e palpável. Salvo engano meu, foi Churchill que disse que, ao entrar numa igreja o homem deve tirar o chapéu, mas não a cabeça. Depois desse choque inicial, os ouvintes do Pregador estão preparados para atender um convite que lhes foi feito e eles ainda não perceberam: pensem, pensem, pensem...

"A Bíblia está longe de ser um livro mitológico, de comportamentos impávidos e assépticos. Ela é composta de gente como a gente, com todas as nossas dúvidas e os nossos defeitos, mas também as nossas qualidades. Afinal, ser humano é algo tão bom que o próprio Deus quis passar por esta experiência."


Isso abre caminho pra novos horizontes! Como se meus olhos tivessem sido abertos!


As vezes a gente começa a ter uma visão de que os caras da bíblia são super-heróis, e acaba impondo barreiras pra nós mesmos. x]

To maravilhado
uashsauhsauash

Atlas, gostei do seu comentário, principalmente da parte que fala do ataque contra Deus. E também pq você colocou a palavra no hebraico de onde veio "vaidade". Eu queria saber isso, mas não tinha idéia de onde procurar. ¡Gracias!

muito bom o comentário do atlas. acho que nem eu havia prestado atenção nesse convite, rs. de fato, ele começa falando do nosso mundinho, do micro, né? daquilo que vemos, mas não enxergamos (!). e ele fará isso em quase todo o livro. salvo engano, o sentido só vem no último capítulo...

então, vamos pro dois, sim, kessia.

mais tarde eu volto pra postar (ou amanhã, veremos... rs).

mto bom mesmo..
essa expressão "debaixo do do sol" me chama mto à atenção.. justamente pq é ele se detendo ao q é terreno, humano, mortal, sem Deus.
Acima do sol está a eternidade.. e puxa.. isso traz esperança...

Livia, um se=ite legal q eu tenho usado bastante é o www.bible.cc
apesar de o site ser em ingles, tem tdo tipo de recurso imaginavel!

ahh e bob.. n acho q ser humano é tããão bom assim! hehe acho q Deus só resolveu passar por isso pq n tinha outro jeito mesmo...

Kessia, muito obrigada, já coloquei o site nos meus favoritos!
Depois que eu lembrei que meu pai tem uma Bíblia que tem essas paradas, aliás, duas.

q site legal, tbm gostei, no alto do site tem uma banderinha de portugal, mas na verdade não é uma versão em portugues é só o texto bíblico em portugês
vejam http://por.scripturetext.com/

sobre o q disse o bobbenitz e a delirius comentou, acho eu, que poderia ter outro jeito sim, inclusive a não criação do homem

imagina lá no trono Deus conversando com Jesus e o Espírito Santo, apesar de que isso é mais uma forma de nós interpretarmos um pouco de Deus, para Deus a Trindade não deve ser tão importante assim, é igual matemática se você é tudo ou contém todo o conjunto outro conjunto que também contenha o todo é na verdade o mesmo conjunto com outro nome, mas isso é para outro tópico
Então Deus o Pai, Jeová falou para o Filho Jesus vamos fazer o homem na Terra, então veio o Espirito Santo e disse, tem certeza, não foi pra lá q mandou caluniador, ou como algumas pessoas gostam de falat aqui no dot, tinhoso, se deixa-lo lá com certeza seu coração será corrompido e será réu e culpado de Sua justiça, ai Jesus disse: na verdfade na verdade eu cumpro a pena

então eu acho q Deus nunca esperou nossa perfeição, e com certeza nenhuma kara da bíblia devia se achar um herói, talvez Davi se achava(eu matei o leão e o urso e tals...), mas no geral eles depositavam sua confiança em Deus e não no própio braço

e sobre as qualidades q o bob falou elas devem ser buscadas por nós, como presente(dom) de Deus, por exemplo Jeremias disse q não poderia profetizar, entaõ Deus lhe dá autoridade para tal, de um defeito Deus fez uma qualidade

apoiado o comentário do tralsl... rs... eu ia comentar, mas to correndo aqui. mas acho que nem tem o que comentar, muito bom o que vcs falaram sobre esse ponto.

galera, podemos ir pro capítulo 2, né? eu ia começar a postar agora, mas vai levar um tempo e eu ainda tenho que ler um texto enorme pra amanhã (hoje) (tempo pra ler a bíblia até encontro, tempo pra postar é complicado, rs), então se vcs quiserem comentar, fiquem à vontade... amanhã (hoje) eu volto aqui.

ok, eu vou começar o 2 então... rs...

bem, li e reli o capítulo dois várias vezes. e em vários momentos me senti confusa, pensando: pow, ele se contradiz pra caramba! rs... principalmente quando ele fala do trabalho, vejam só:

Eclesiastes 2:10 - "Não me neguei nada que meus olhos desejaram; não me recusei a dar prazer algum ao meu coração. Na verdade, eu me alegrei em todo meu trabalho; essa foi a recompensa de todo meu esforço." (negrito meu)

2:17 - "Por isso desprezei a vida, pois o trabalho que se faz debaixo do sol pareceu-me muito pesado. Tudo era inútil, era correr atrás do vento."

2:24 - "Para o homem não existe nada melhor do que comer, beber e encontrar prazer no seu trabalho. E vi que isso também vem da mão de Deus."

falei, putz... peraí, né! afinal, o trabalho é um fardo, é inútil, ou é prazeroso e recompensador?
a resposta pra isso está em todo o capítulo na verdade. e, acho que a chave é o que ele diz no versículo 3, que queria saber o que vale a pena debaixo do sol, porém com sabedoria. ele bebeu, ficou rico, teve mulheres, trabalhou pra caramba, mas sabiamente soube definir depois o que de fato valeria a pena. na verdade, quase nada valeu a pena, rs. mas o que entendi nesse capítulo é: não é que não valeu a pena pq é ruim. mas não valeu pq é sem sentido fazer tantas coisas sem um objetivo. pq tudo vai ficar. vai ficar pra quem provavelmente não fez nenhum esforço pra obter aquilo (é o que ele fala com relação à herança).
por isso soa um tanto contraditório... é bom, mas não é ao mesmo tempo...

e no fim ele percebe que é bom pq é dádiva de Deus. comer, beber e desfrutar do que conseguiu trabalhando. coisas simples, né? e, ainda assim, dádivas de Deus. percebemos então que o que vale a pena é o que vem Dele. não?

bem, eu tinha mais coisa pra comentar, mas já falei demais. rs. vou esperar vcs falarem algo.

Putz.. To sem tempo p postar hoje…
Mas vou ter q comentar hehe

Vcs repararam em qtas vezes salomão fala "para mim"??
Tudo o q ele fez, tdas as conquistas, foram p ele, para ele, para ele..

Me corrijam, mas se n me engano, o governo de salomao foi um dos mais sofridos para o povo… equanto ele se satisfazia com suas conquistas, o povo sofria com a alta carga tributaria e pobreza.. Ou seja.. Ele era um baita egoista.. Pelo menos nos primeiros vers….

Atlas, obrigada pelo link do programa. Ainda não consegui baixar, pq a página estava indisponível para download. Tentarei depois.

Kessia, era isso mesmo, o governo de Salomão fez com que o povo pagasse altos impostos. Em contrapartida, o reino foi de paz durante quase todo o tempo, pelo que eu lembro, rs. Se bem que isso não estava diretamente relacionado, pq a paz vinha dos acordos que Salomão fazia com os outros povos.

Uma das coisas que gostei do capítulo dois é na parte que o Pregador percebe que, apesar de ser sábio, terá o mesmo destino que o tolo. Isto é, o que o autor conclui no fim do capítulo (tudo inútil, é correr atrás do vento) é o que ele queria falar com essa percepção.
Mas, nos últimos versículos o Pregador fala que:
"Para o homem não existe nada melhor do que comer, beber e encontrar prazer em seu trabalho. E vi que isso vem da mão de Deus." vers.24

E indo pelo o que a Sarah falou, que parece contraditório, que é bom e não é, entendi que mesmo que no fim o tolo e o sábio terão o mesmo destino, é melhor ser sábio e aproveitar das coisas boas terrenas do que ser um tolo e vagar por aí, sem eira nem beira, armazenando riquezas para os sábios.

Lendo algumas coisas sobre sabedoria, vi o texto de I Coríntios 3:18-20, em algumas advertências que Paulo dá aos Coríntios:
"18 Ninguém se engane a si mesmo. Se alguém dentre vós se tem por sábio neste mundo, faça-se louco para ser sábio.
19 Porque a sabedoria deste mundo é loucura diante de Deus ; pois está escrito: Ele apanha os sábios na sua própria astúcia.
20 E outra vez: O Senhor conhece os pensamentos dos sábios, que são vãos."

E a parte que eu destaquei é justamente por isso, a sabedoria do mundo, diferente da que vem de Deus. Seguir a sabedoria dos homens acaba sendo tolice...

Quando vcs leram a parte dos herdeiros, lembraram do sacrifício de Cristo? Quando eu li me veio a mente isso...