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DARTH_VADER
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MensagemEnviada: 06-09-2006 4:19 pm Responder com Citação

quem nunca foi abordado com uma pergunta dessas?

como um Deus de amor, que sempre ensina a perdoar sempre e sempre e que as misericórdias se renovam a cada dia
mandaria pessoas (criaturas dEle) para o tormento eterno ?
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andynho
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MensagemEnviada: 06-09-2006 4:30 pm Responder com Citação

DARTH_VADER escreveu:
quem nunca foi abordado com uma pergunta dessas?

como um Deus de amor, que sempre ensina a perdoar sempre e sempre e que as misericórdias se renovam a cada dia
mandaria pessoas (criaturas dEle) para o tormento eterno ?


me pergunto isso todos os dias quando abro os olhos e quando vou deitar tb!

alguns falam que Deus é amor, mais é fogo consumidor tb ! não seria o mesmo que eu dizer, sou honesto, mais se você deixar algo dando sopa eu roubo ! ?? Confused

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Hebreu
Vício
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MensagemEnviada: 06-09-2006 4:32 pm Responder com Citação

D..s não manda ninguém pro inferno. As pessoas é q escolhem ir pra lá.

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andynho
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MensagemEnviada: 06-09-2006 4:33 pm Responder com Citação

Hebreu escreveu:
D..s não manda ninguém pro inferno. As pessoas é q escolhem ir pra lá.


é aquela famosa frase.. "quer ir ? vai "

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Thiagoibtm
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MensagemEnviada: 06-09-2006 4:54 pm Responder com Citação

Deus nãomanda ninguém pra o inferno.
Quem vaipra lá é pq desobedeceu os mandamentos dEle e não fez a sua vontade.Pelo contrario iria para o céu! Wink

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DARTH_VADER
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MensagemEnviada: 06-09-2006 4:58 pm Responder com Citação

Thiagoibtm escreveu:
Deus nãomanda ninguém pra o inferno.
Quem vaipra lá é pq desobedeceu os mandamentos dEle e não fez a sua vontade.Pelo contrario iria para o céu! Wink


mas as misericordias dele não se renovam a cada dia?

e tipo, como não é ele quem manda? quem fez os mandamentos? hehe
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Thiagoibtm
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MensagemEnviada: 06-09-2006 5:09 pm Responder com Citação

DARTH_VADER escreveu:
Thiagoibtm escreveu:
Deus nãomanda ninguém pra o inferno.
Quem vaipra lá é pq desobedeceu os mandamentos dEle e não fez a sua vontade.Pelo contrario iria para o céu! Wink


mas as misericordias dele não se renovam a cada dia?

e tipo, como não é ele quem manda? quem fez os mandamentos? hehe


Ora meu amigo...o livre arbitrio.
Deus fez os mandamentos e disse q se não os cumprisse o povo seria afastado dele e condenado como todo mundo sabe.

Se não os cumprir inferno na certa.

você sabe diss só está complicando. Smile

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DARTH_VADER
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MensagemEnviada: 06-09-2006 5:17 pm Responder com Citação

Thiagoibtm escreveu:
DARTH_VADER escreveu:
Thiagoibtm escreveu:
Deus nãomanda ninguém pra o inferno.
Quem vaipra lá é pq desobedeceu os mandamentos dEle e não fez a sua vontade.Pelo contrario iria para o céu! Wink


mas as misericordias dele não se renovam a cada dia?

e tipo, como não é ele quem manda? quem fez os mandamentos? hehe


Ora meu amigo...o livre arbitrio.
Deus fez os mandamentos e disse q se não os cumprisse o povo seria afastado dele e condenado como todo mundo sabe.

Se não os cumprir inferno na certa.

você sabe diss só está complicando. Smile



mas Deus não poderia perdoar ?

poxa, Deus bacana, te dou o livre arbitrio para escolher se quer me seguir ou não, mas se não emn seguir, FOGOOO....hehe


OBS : não acredito no livre arbitrio
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Hana
Em Terapia
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MensagemEnviada: 06-09-2006 5:20 pm Responder com Citação

Esse é o tipo de pergunta que não quer dizer nada pra mim.Já ouvi de algumas pessoas e nao fiquei com pena... Rolling Eyes Deus é amor, mas não é só e nem tem que ser só amor.Acho que o problema é que os crentes costumam isolar e enfatizar somente um atributo de Deus.Geralmente ou Deus é mostrado como um Deus sem dó nem piedade ( severidade extrema) ou é um Deus bonzinho demais( auquele que teria que amar todas as coisas terríveis que a gente faz).Quase nunca é um Deus coerente..

As mesmas pessoas que acham que Deus é horrivel por mandar pessoas que Lhe desprezaram para o inferno, por muito menos sao terrivelmente implacaveis com as outras pessoas.Com ou sem razão.Se algum juiz amanhã mandasse soltar a Suzane von Richthofen as pessoas se revoltariam por um juiz ter a tirado da prisao e lhe permitido que estivesse em liberdade sem a justa puniçao pelo que fez.As pessoas nao aceitam que ela seja tratada como nós que nao matamos nossos pais.Porém essas pessoas acham que Deus nao pode mandar ninguém que aos olhos dele é tão assassino e vil quanto ela para o inferno...

Como Deus pode perdoar quem nao se arrepende? como ele pode mostar o amor pra quem nao permite? as pessoas desprezam a Deus enquanto andam por esta terra e ainda querem ganhar o céu.O filho Dele sofreu o que sofreu por culpa nossa e a gente acha que merecia o amor de Deus em troca e um lugar no céu, na presença Dele.As pessoas sao assim, incoerentes e injustas.

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Maxiss
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MensagemEnviada: 06-09-2006 5:32 pm Responder com Citação

DARTH_VADER escreveu:
Thiagoibtm escreveu:
DARTH_VADER escreveu:
Thiagoibtm escreveu:
Deus nãomanda ninguém pra o inferno.
Quem vaipra lá é pq desobedeceu os mandamentos dEle e não fez a sua vontade.Pelo contrario iria para o céu! Wink


mas as misericordias dele não se renovam a cada dia?

e tipo, como não é ele quem manda? quem fez os mandamentos? hehe


Ora meu amigo...o livre arbitrio.
Deus fez os mandamentos e disse q se não os cumprisse o povo seria afastado dele e condenado como todo mundo sabe.

Se não os cumprir inferno na certa.

você sabe diss só está complicando. Smile



mas Deus não poderia perdoar ?

poxa, Deus bacana, te dou o livre arbitrio para escolher se quer me seguir ou não, mas se não emn seguir, FOGOOO....hehe


OBS : não acredito no livre arbitrio

DEUS perdoa, se nós nos arrependermos e aceitarmos o Seu perdão...

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Thiagoibtm
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MensagemEnviada: 06-09-2006 5:37 pm Responder com Citação

DARTH_VADER escreveu:
Thiagoibtm escreveu:
DARTH_VADER escreveu:
Thiagoibtm escreveu:
Deus nãomanda ninguém pra o inferno.
Quem vaipra lá é pq desobedeceu os mandamentos dEle e não fez a sua vontade.Pelo contrario iria para o céu! Wink


mas as misericordias dele não se renovam a cada dia?

e tipo, como não é ele quem manda? quem fez os mandamentos? hehe


Ora meu amigo...o livre arbitrio.
Deus fez os mandamentos e disse q se não os cumprisse o povo seria afastado dele e condenado como todo mundo sabe.

Se não os cumprir inferno na certa.

você sabe diss só está complicando. Smile



mas Deus não poderia perdoar ?

poxa, Deus bacana, te dou o livre arbitrio para escolher se quer me seguir ou não, mas se não emn seguir, FOGOOO....hehe


OBS : não acredito no livre arbitrio


veja
Genesis
Deus falando pra Caim:
4-7-Porventura se procederes bem, não se há de levantar o teu semblante? e se não procederes bem, o pecado jaz à porta, e sobre ti será o seu desejo; mas sobre ele tu deves dominar.

O pecado está sempre a volta.Sempre o diabo nos tenta à pecar.
Se pecarmos estamos e estamos sem o perdão e não o pedimos em vida qual você acha q seria o destino?

Olha:
Se você peca e pede perdão com arrependimento certamente é perdoado.
Nós não somos santos o bastante pra sermos encontrados sem pecados qdo Jesus voltar(Creio eu), Deus julgará a intenção do nosso coração em fazer as coisas se era mau ou boa.


Repito:
Deus não manda ninguém para o inferno.Jesus mesmo disse q não é a vontade do Pai q alguém se perca e sim q todos conheçam o caminho e ande por ele.Conheçam a verdade,Jesus o Justo q nos dá,pelo seu sangue a herança no céu mesmo sendo pecadores(Digo Eles nos perdoa os pecados então somos herdeiros com ele)


Arrow IJoão
1-9 Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados e nos purificar de toda injustiça.
1-10 Se dissermos que não temos cometido pecado, fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós.
2 - 1 Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo, para que não pequeis; mas, se alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo.
2 - 2 E ele é a propiciação pelos nossos pecados, e não somente pelos nossos, mas também pelos de todo o mundo.
2 - 3 E nisto sabemos que o conhecemos; se guardamos os seus mandamentos.
2 - 4 Aquele que diz: Eu o conheço, e não guarda os seus mandamentos, é mentiroso, e nele não está a verdade;
2 - 5 mas qualquer que guarda a sua palavra, nele realmente se tem aperfeiçoado o amor de Deus. E nisto sabemos que estamos nele;
2 - 6 aquele que diz estar nele, também deve andar como ele andou.


Se seguirmos a Cristo e "novidade de vida" "de glória em glória" vivendo "uma vida de santidade" observando conforme a palavra de Deus receberemos a recompensa, a coroa da vida.

Aquele q peca e não tem os pecados perdoados certamente não vai para o céu.
Ou poderia uma pessoa totalmente fora dos padrões q Cristo ordenou entrar no céu?
você disse e eu afirmo

Citação:
poxa, Deus bacana, te dou o livre arbitrio para escolher se quer me seguir ou não, mas se não emn seguir, FOGOOO....hehe


Se não seguir os mandamentos de Cristo o resultado é a condenação eterna,inferno.


fui claro?

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DARTH_VADER
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MensagemEnviada: 06-09-2006 5:45 pm Responder com Citação

[quote="Thiagoibtm"]
DARTH_VADER escreveu:

Citação:
poxa, Deus bacana, te dou o livre arbitrio para escolher se quer me seguir ou não, mas se não emn seguir, FOGOOO....hehe


Se não seguir os mandamentos de Cristo o resultado é a condenação eterna,inferno.


fui claro?


ou seja, faz oque eu mando senão fogo, Deus bacana esse Cool
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Thiagoibtm
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MensagemEnviada: 06-09-2006 6:02 pm Responder com Citação

[quote="DARTH_VADER"]
Thiagoibtm escreveu:
DARTH_VADER escreveu:

Citação:
poxa, Deus bacana, te dou o livre arbitrio para escolher se quer me seguir ou não, mas se não emn seguir, FOGOOO....hehe


Se não seguir os mandamentos de Cristo o resultado é a condenação eterna,inferno.


fui claro?


ou seja, faz oque eu mando senão fogo, Deus bacana esse Cool



Então tá.

Isso q você falou parece um pretexto pra viver uma vida de pecado:

Deus eu vou pecar bastante ai você me aceita no céu ta?
Q isso cara você não lê a biblia?

Ela é clara a respeito disso.
Se você não concorda com isso fala com Deus e você vai ter a resposta.
"Acaso pode um vaso reclamar com o oleiro do modo q foi feito?"

Somos suas criaturas como você disse.Devemos pelo menos honrar a Ele com a nossa adoração por Ele ter nos criado e dado o seu filho por nós em propiciação pelos nossos pecados.


Não é nesse palavriado seu.Deus não é carrasco!!
você cumpre se quiser.Se não Deus mesmo o convença. Wink

Vou só deixar uns versiculos pra você ler depois,se quiser.
MATEUS
3 - 10 E já está posto o machado á raiz das árvores; toda árvore, pois que não produz bom fruto, é cortada e lançada no Fogo.
7 - 19 Toda árvore que não produz bom fruto é cortada e lançada no fogo.

:arrow:Parabola da dez virgens
Mateus
25 - 1 Então o reino dos céus será semelhante a dez virgens que, tomando as suas lâmpadas, saíram ao encontro do noivo.
25 - 2 Cinco delas eram insensatas, e cinco prudentes.
25 - 3 Ora, as insensatas, tomando as lâmpadas, não levaram azeite consigo.
25 - 4 As prudentes, porém, levaram azeite em suas vasilhas, juntamente com as lâmpadas.
25 - 5 E tardando o noivo, cochilaram todas, e dormiram.
25 - 6 Mas à meia-noite ouviu-se um grito: Eis o noivo! saí-lhe ao encontro!
25 - 7 Então todas aquelas virgens se levantaram, e prepararam as suas lâmpadas.
25 - 8 E as insensatas disseram às prudentes: Dai-nos do vosso azeite, porque as nossas lâmpadas estão se apagando.
25 - 9 Mas as prudentes responderam: não; pois de certo não chegaria para nós e para vós; ide antes aos que o vendem, e comprai-o para vós.
25 - 10 E, tendo elas ido comprá-lo, chegou o noivo; e as que estavam preparadas entraram com ele para as bodas, e fechou-se a porta.
25 - 11 Depois vieram também as outras virgens, e disseram: Senhor, Senhor, abre-nos a porta.
25 - 12 Ele, porém, respondeu: Em verdade vos digo, não vos conheço.
25 - 13 Vigiai pois, porque não sabeis nem o dia nem a hora.

JOÃO
15 - 6 Quem não permanece em mim é lançado fora, como a vara, e seca; tais varas são recolhidas, lançadas no FOGO e queimadas.

JOÃO

14 - 1 Não se turbe o vosso coração; credes em Deus, crede também em mim.
14 - 2 Na casa de meu Pai há muitas moradas; se não fosse assim, eu vo-lo teria dito; vou preparar-vos lugar.
14 - 3 E, se eu for e vos preparar lugar, virei outra vez, e vos tomarei para mim mesmo, para que onde eu estiver estejais vós também.
14 - 4 E para onde eu vou vós conheceis o caminho.
14 - 5 Disse-lhe Tomé: Senhor, não sabemos para onde vais; e como podemos saber o caminho?
14 - 6 Respondeu-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade, e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.
14 - 7 Se vós me conhecêsseis a mim, também conheceríeis a meu Pai; e já desde agora o conheceis, e o tendes visto.


Tem muitas outra referencias mais não precisa cita-las aki.



Vou resumir tudo no q o maxiss falou:

Ele é misericordioso e nos perdoa desde q pedimos em arrependimento e aceitamos o seu perdão.

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DARTH_VADER
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MensagemEnviada: 06-09-2006 6:11 pm Responder com Citação

Thiagoibtm escreveu:

Isso q você falou parece um pretexto pra viver uma vida de pecado:

Deus eu vou pecar bastante ai você me aceita no céu ta?
Q isso cara você não lê a biblia?



eu não falei nada sobre liberalismo ... hehe


o assunto ja fugiu do que eu queria

Thiagoibtm escreveu:

Ele é misericordioso e nos perdoa desde q pedimos em arrependimento e aceitamos o seu perdão.


o perdão dele é finito e condicional ?

tipo, você não perdoa alguém mesmo quando ela não se arrepende doque fez?

se seu filho te desobedecesse você trancaria ele o resto da vida em um quarto?
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Thiagoibtm
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MensagemEnviada: 06-09-2006 6:18 pm Responder com Citação

DARTH_VADER escreveu:
Thiagoibtm escreveu:

Ele é misericordioso e nos perdoa desde q pedimos em arrependimento e aceitamos o seu perdão.


o perdão dele é finito ?

se seu filho te desobedecesse você trancaria ele o resto da vida em um quarto?



Cara não é assim.

Deus é sempre misericordioso.
Mas se a pessoa morrer se o perdão de Deus?

Depois q uma pessoa morre não tem mais volta assim como qdo Jesus voltar.




Ninguém faria isso com o filho.E se fizesse...com o arrependimento do filho o soltaria logo em seguida.

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DARTH_VADER
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MensagemEnviada: 06-09-2006 6:21 pm Responder com Citação

vou mudar o assunto mais oque você me falou me lembrou de outra coisa

eu vou ser julgado pelo último segundo da minha vida?

tipo...eu segui Deus minha vida inteira, ai fiz uma coisa errada ai BUM, morro do nada to no inferno ?
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Thiagoibtm
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MensagemEnviada: 06-09-2006 6:26 pm Responder com Citação

DARTH_VADER escreveu:
vou mudar o assunto mais oque você me falou me lembrou de outra coisa

eu vou ser julgado pelo último segundo da minha vida?

tipo...eu segui Deus minha vida inteira, ai fiz uma coisa errada ai BUM, morro do nada to no inferno ?


Vou resumir tudo em dois versiculos e nem precisa de papo mais falou?


Arrow MATEUS
24 - 42 VIGIAI, pois, porque não sabeis em que dia vem o vosso Senhor;
25 - 13 VIGIAI pois, porque não sabeis nem o dia nem a hora.

Exclamation

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luciana
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MensagemEnviada: 06-09-2006 6:30 pm Responder com Citação

Hana escreveu:
Esse é o tipo de pergunta que não quer dizer nada pra mim.Já ouvi de algumas pessoas e nao fiquei com pena... Rolling Eyes Deus é amor, mas não é só e nem tem que ser só amor.Acho que o problema é que os crentes costumam isolar e enfatizar somente um atributo de Deus.Geralmente ou Deus é mostrado como um Deus sem dó nem piedade ( severidade extrema) ou é um Deus bonzinho demais( auquele que teria que amar todas as coisas terríveis que a gente faz).Quase nunca é um Deus coerente..

As mesmas pessoas que acham que Deus é horrivel por mandar pessoas que Lhe desprezaram para o inferno, por muito menos sao terrivelmente implacaveis com as outras pessoas.Com ou sem razão.Se algum juiz amanhã mandasse soltar a Suzane von Richthofen as pessoas se revoltariam por um juiz ter a tirado da prisao e lhe permitido que estivesse em liberdade sem a justa puniçao pelo que fez.As pessoas nao aceitam que ela seja tratada como nós que nao matamos nossos pais.Porém essas pessoas acham que Deus nao pode mandar ninguém que aos olhos dele é tão assassino e vil quanto ela para o inferno...

Como Deus pode perdoar quem nao se arrepende? como ele pode mostar o amor pra quem nao permite? as pessoas desprezam a Deus enquanto andam por esta terra e ainda querem ganhar o céu.O filho Dele sofreu o que sofreu por culpa nossa e a gente acha que merecia o amor de Deus em troca e um lugar no céu, na presença Dele.As pessoas sao assim, incoerentes e injustas.


concordo, acho que temos que mostrar deus como Ele o é...em duas palavras acredi em um Deus PACIENTE e JUSTO

Ele nos ama, tem uma baita paciencia com a gente ate aprendermos o certo do errado e justo ao buscar dar a liberdade a todos mas tirando de perto de nos no futuro aqueles que nao aceitem dois mandamentos simples.

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DARTH_VADER
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MensagemEnviada: 06-09-2006 6:32 pm Responder com Citação

Thiagoibtm escreveu:
DARTH_VADER escreveu:
vou mudar o assunto mais oque você me falou me lembrou de outra coisa

eu vou ser julgado pelo último segundo da minha vida?

tipo...eu segui Deus minha vida inteira, ai fiz uma coisa errada ai BUM, morro do nada to no inferno ?


Vou resumir tudo em dois versiculos e nem precisa de papo mais falou?


Arrow MATEUS
24 - 42 VIGIAI, pois, porque não sabeis em que dia vem o vosso Senhor;
25 - 13 VIGIAI pois, porque não sabeis nem o dia nem a hora.

Exclamation


cara, não quero saber de versículos

quero a opinião do pessoal, opiniões lógicas e racionais


quando vier um cara ateu, sei lá, de outra religião debater não posso ficar jogando versículos em cima dele

e esses dois versículos só falam para vigiar, não falam que nossa vida vai ser julgado pelo último segundo
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GeorgePedro
Assíduo
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MensagemEnviada: 06-09-2006 6:36 pm Responder com Citação

Hebreu escreveu:
D..s não manda ninguém pro inferno. As pessoas é q escolhem ir pra lá.




Mas aí fica aquela famosa questão. Deus simplesmente fala : " Ou você faz o que EU quero ou VOCÊ vai pro inferno!"

Quem nunca se perguntou sobre isso?? Alguem pediu pra ser criado??
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