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deliriousgirl
Justificado
Registrado: Mar 01, 2005
Idade: 22
Mensagens: 3824
Localização: são bernardo da borda do campo!
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 Enviada: 09-11-2007 10:31 am |
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eu tinha pensado em puxar esse assunto no topico de filosofia.. mas achei melhor abrir um especifico =)
Deus não é limitado pelo tempo ou espaço. Ele está acima e ao mesmo tempo, fora da linha do tempo..
como vcs enxergam isso?
qual a opinião de vcs sobre o assunto? |
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YoungDreamer
Legendário
Registrado: Nov 27, 2003
Mensagens: 4694
Localização: Cidade Maravilhosa
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| Enviada: 09-11-2007 10:43 am |
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Excelente tópico! 
Antes de qualquer coisa, queria fazer uma pergunta...
O tempo existe? _________________  |
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rap
Post Rider
Registrado: May 11, 2005
Idade: 22
Mensagens: 8134
Localização: Brasília
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| Enviada: 09-11-2007 11:49 am |
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Aí vem a velha pergunta dada pela lógica matemática:
Poderia um Deus de dimensões infinitas se manifestar em apenas quatro dimensões? |
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Sarah
Sem-noção
Registrado: Sep 21, 2003
Mensagens: 6964
Localização: Sampa
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| Enviada: 09-11-2007 4:07 pm |
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ahahahahah
1 - o tempo não existe (mas esse assunto já foi discutido no tópico de filosofia, rs, se bem que se quiserem discutir de novo, óootimo, hehe)
2 - Deus não é limitado por nada. Ele está em todos os lugares ao mesmo "tempo", isso já é uma prova de que Ele não se limita às nossas dimensões.
3 - a manifestação de Deus não se dá apenas em quatro dimensões. a questão é que nós somos limitados e só vemos ou presenciamos a manifestação dele, dentro daquilo que podemos. |
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YoungDreamer
Legendário
Registrado: Nov 27, 2003
Mensagens: 4694
Localização: Cidade Maravilhosa
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rap
Post Rider
Registrado: May 11, 2005
Idade: 22
Mensagens: 8134
Localização: Brasília
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| Enviada: 09-11-2007 5:24 pm |
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Pois é... A questão que Álgebra Linear traz é a seguinte:
Poderia um Deus de infinitas dimensões se manifestar em apenas quatro?
Se sim...
Como saberíamos que Ele seria Deus (infinitas dimensões) se conhecemos somente quatro? Como seria possivel a manifestação de n-dimensões num plano quadridimensional? De forma matemática: como reconheceríamos uma esfera (três dimensões) num plano bidimensional?
Eu creio que presente não existe, já passado e futuro sim... |
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Sarah
Sem-noção
Registrado: Sep 21, 2003
Mensagens: 6964
Localização: Sampa
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| Enviada: 10-11-2007 1:34 am |
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| YoungDreamer escreveu: |
hahahah a pergunta era pra você mesmo!! 
na verdade a srta ainda não conseguiu me convencer de que o tempo não existe. rs
Nem pessoalmente!
Enfim, o fato de Deus não ser limitado por nada não significa que o tempo não exista. (espero que não tenha sido isso o que você quis dizer rs) |
absolutamente... não foi isso o que eu quis dizer, rs.
bueno, é difícil ser convincente quando a pessoa se fecha pra novas teorias, ahahahahah.
brincadeirinha, fabin, vamos ver se eu consigo fazer isso agora.
vou pegar a deixa do rap. discordo de você, rap e acho que não existe nem passado, nem presente nem futuro.
o presente é óbvio de enxergar: é algo que a cada segundo já vira passado e, ao mesmo tempo, algo que vai acontecer. ou seja, não existe.
mas pensemos no passado e no futuro: dentro de nossas limitações, tem como voltar ao passado? não! tem como "adiantar o tempo" e ir pro futuro? não!
não temos controle sobre essas coisas, pq elas não existem. pq, na verdade, o passado, o presente e o futuro são uma coisa só.
isso se partimos do pressuposto que existe a eternidade.
termos matemáticos me dão dor de cabeça, rs. mas entendi... agora, acho que a pergunta é mais importante.
poderia um Deus se manifestar em 4 dimensões? sim! nós o veríamos por completo? claro que não!
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Dan
WEBMASTER
Registrado: May 18, 2007
Mensagens: 140
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| Enviada: 10-11-2007 2:42 am |
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| Sarah escreveu: | | YoungDreamer escreveu: |
hahahah a pergunta era pra você mesmo!!
na verdade a srta ainda não conseguiu me convencer de que o tempo não existe. rs
Nem pessoalmente!
Enfim, o fato de Deus não ser limitado por nada não significa que o tempo não exista. (espero que não tenha sido isso o que você quis dizer rs) |
absolutamente... não foi isso o que eu quis dizer, rs.
bueno, é difícil ser convincente quando a pessoa se fecha pra novas teorias, ahahahahah.
brincadeirinha, fabin, vamos ver se eu consigo fazer isso agora.
vou pegar a deixa do rap. discordo de você, rap e acho que não existe nem passado, nem presente nem futuro.
o presente é óbvio de enxergar: é algo que a cada segundo já vira passado e, ao mesmo tempo, algo que vai acontecer. ou seja, não existe.
mas pensemos no passado e no futuro: dentro de nossas limitações, tem como voltar ao passado? não! tem como "adiantar o tempo" e ir pro futuro? não!
não temos controle sobre essas coisas, pq elas não existem. pq, na verdade, o passado, o presente e o futuro são uma coisa só.
isso se partimos do pressuposto que existe a eternidade.
termos matemáticos me dão dor de cabeça, rs. mas entendi... agora, acho que a pergunta é mais importante.
poderia um Deus se manifestar em 4 dimensões? sim! nós o veríamos por completo? claro que não!
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quanto ao passado...
mas então o que você me diz a respeito da memória? se temos memória do passado, certamente é porque ele existe... |
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moreiraum
Sarado
Registrado: May 02, 2007
Mensagens: 3174
Localização: Rio
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Sarah
Sem-noção
Registrado: Sep 21, 2003
Mensagens: 6964
Localização: Sampa
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| Enviada: 10-11-2007 12:22 pm |
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| Dan escreveu: |
quanto ao passado...
mas então o que você me diz a respeito da memória? se temos memória do passado, certamente é porque ele existe... |
então, dan... precisamos separar duas coisas. a eternidade da nossa vida aqui na Terra.
nossa vida aqui não é a nossa vida total, mas uma fração dela. e, estando aqui, somos totalmente limitados. digo, com relação à morte, às doenças, e ao "passado". não consigo agora achar um outro termo pra isso, mas é como se tivéssemos mesmo um passado (aqui na Terra), por isso a memória, as lembranças.
mas, na verdade, se olharmos o todo, a vida eterna (sem entrar em termos bíblicos agora, rs), o passado ainda está acontecendo, assim como o presente e o futuro, pois são uma coisa só.
compliquei? rs  |
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moreiraum
Sarado
Registrado: May 02, 2007
Mensagens: 3174
Localização: Rio
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| Enviada: 10-11-2007 12:32 pm |
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| Sarah escreveu: | | Dan escreveu: |
quanto ao passado...
mas então o que você me diz a respeito da memória? se temos memória do passado, certamente é porque ele existe... |
então, dan... precisamos separar duas coisas. a eternidade da nossa vida aqui na Terra.
nossa vida aqui não é a nossa vida total, mas uma fração dela. e, estando aqui, somos totalmente limitados. digo, com relação à morte, às doenças, e ao "passado". não consigo agora achar um outro termo pra isso, mas é como se tivéssemos mesmo um passado (aqui na Terra), por isso a memória, as lembranças.
mas, na verdade, se olharmos o todo, a vida eterna (sem entrar em termos bíblicos agora, rs), o passado ainda está acontecendo, assim como o presente e o futuro, pois são uma coisa só.
compliquei? rs |
não muito.
O passado é um registro desta vida (como parte de um todo que é eterno), certo?
Nós não conseguimos enxergar sua "tese" porque estamos limitados a enxergar o tempo como uma linha, como uma via de um único sentido.
Mas quando tivermos acesso à eternidade, esse conceito de linha temporal cai. Agora como vai ser ou como isso poderia influenciar em alguma coisa, só chegando lá._________________  |
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rap
Post Rider
Registrado: May 11, 2005
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Mensagens: 8134
Localização: Brasília
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| Enviada: 10-11-2007 3:23 pm |
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| Sarah escreveu: | | YoungDreamer escreveu: |
hahahah a pergunta era pra você mesmo!!
na verdade a srta ainda não conseguiu me convencer de que o tempo não existe. rs
Nem pessoalmente!
Enfim, o fato de Deus não ser limitado por nada não significa que o tempo não exista. (espero que não tenha sido isso o que você quis dizer rs) |
absolutamente... não foi isso o que eu quis dizer, rs.
bueno, é difícil ser convincente quando a pessoa se fecha pra novas teorias, ahahahahah.
brincadeirinha, fabin, vamos ver se eu consigo fazer isso agora.
vou pegar a deixa do rap. discordo de você, rap e acho que não existe nem passado, nem presente nem futuro.
o presente é óbvio de enxergar: é algo que a cada segundo já vira passado e, ao mesmo tempo, algo que vai acontecer. ou seja, não existe.
mas pensemos no passado e no futuro: dentro de nossas limitações, tem como voltar ao passado? não! tem como "adiantar o tempo" e ir pro futuro? não!
não temos controle sobre essas coisas, pq elas não existem. pq, na verdade, o passado, o presente e o futuro são uma coisa só.
isso se partimos do pressuposto que existe a eternidade.
termos matemáticos me dão dor de cabeça, rs. mas entendi... agora, acho que a pergunta é mais importante.
poderia um Deus se manifestar em 4 dimensões? sim! nós o veríamos por completo? claro que não!
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E como saberíamos que é Ele, já que Ele está se manifestando da mesma forma que nós? |
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rap
Post Rider
Registrado: May 11, 2005
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| Enviada: 10-11-2007 3:24 pm |
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| moreiraum escreveu: | | rap escreveu: | Pois é... A questão que Álgebra Linear traz é a seguinte:
Poderia um Deus de infinitas dimensões se manifestar em apenas quatro?
Se sim...
Como saberíamos que Ele seria Deus (infinitas dimensões) se conhecemos somente quatro? Como seria possivel a manifestação de n-dimensões num plano quadridimensional? De forma matemática: como reconheceríamos uma esfera (três dimensões) num plano bidimensional?
Eu creio que presente não existe, já passado e futuro sim... |
Na verdade o homem só tem ciência de 3 dimensões.
A quarta ainda está sendo trabalhada, apesar de sabermos como se comporta os vetores em quaisquer dimensão. (isso me incomoda tanto que fiquei reprovado em Álgebra Linear...)
Bom, o tempo não limita Deus, já que a Ele está atribuído toda criação, inclusive o tempo. Agora, como Deus faz para caminhar sobre a linha do tempo (que é o recurso que foi criado pelo o homem para entender e organizar os fatos) é um problema que eu acho que a humanidade nunca vai descobrir, pelo menos até que nos seja revelado (eu to falando da segunda vinda). |
Como assim só temos ciência de 3 dimensões?
De onde tiras essa afirmação? |
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rap
Post Rider
Registrado: May 11, 2005
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| Enviada: 10-11-2007 3:27 pm |
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Queria somente fazer uma argumentação em favor da existência do tempo...
Se considerarmos aquilo que existe como o que conseguimos observar pelos cinco sentidos, teremos de considerar fisicamente que tudo que nos chega, chega de forma atrasada. Tudo que enxergamos por exemplo é consequência da luz, sabendo que a luz tem velocidade, temos a certeza de que tudo que vemos é passado, o mesmo ocorrendo para todos os outros sentidos.
Em linguagem matemática podemos dizer que o presente é o limite do passado tendendo a zero... |
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moreiraum
Sarado
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rap
Post Rider
Registrado: May 11, 2005
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Localização: Brasília
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| Enviada: 10-11-2007 3:53 pm |
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| moreiraum escreveu: | | rap escreveu: | Como assim só temos ciência de 3 dimensões?
De onde tiras essa afirmação? |
Não se conhece a quarta dimensão.
Geométricamente só existem 3. Acima disso é analogia. |
Falando sério?
Assim tu desconsidera toda a experimentação científica da Física...
A quarta dimensão é o tempo, se isso não fosse provado, não teríamos a quântica, nem ao menos a relação espaço-tempo... |
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RodrigoMeierRJ
Vício ao Extremo!
Registrado: Oct 10, 2003
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Localização: Méier, Rj/Cruzeiro, Sp
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| Enviada: 10-11-2007 4:05 pm |
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| rap escreveu: | | moreiraum escreveu: | | rap escreveu: | Como assim só temos ciência de 3 dimensões?
De onde tiras essa afirmação? |
Não se conhece a quarta dimensão.
Geométricamente só existem 3. Acima disso é analogia. |
Falando sério?
Assim tu desconsidera toda a experimentação científica da Física...
A quarta dimensão é o tempo, se isso não fosse provado, não teríamos a quântica, nem ao menos a relação espaço-tempo... |
A teoria de Einstein diz que são 4...
...Mas há cientistas que falam em 11 ou mais. |
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rap
Post Rider
Registrado: May 11, 2005
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Localização: Brasília
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| Enviada: 10-11-2007 4:07 pm |
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| RodrigoMeierRJ escreveu: | | rap escreveu: | | moreiraum escreveu: | | rap escreveu: | Como assim só temos ciência de 3 dimensões?
De onde tiras essa afirmação? |
Não se conhece a quarta dimensão.
Geométricamente só existem 3. Acima disso é analogia. |
Falando sério?
Assim tu desconsidera toda a experimentação científica da Física...
A quarta dimensão é o tempo, se isso não fosse provado, não teríamos a quântica, nem ao menos a relação espaço-tempo... |
A teoria de Einstein diz que são 4...
...Mas há cientistas que falam em 11 ou mais. |
Teoria não cara...
A quântica é uma realidade...
Quanto a haver 11 ou mais dimensões isso é viagem da teoria da supercordas e da teoria M, isso sim uma teoria... |
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RodrigoMeierRJ
Vício ao Extremo!
Registrado: Oct 10, 2003
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Localização: Méier, Rj/Cruzeiro, Sp
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| Enviada: 10-11-2007 4:10 pm |
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| rap escreveu: | | RodrigoMeierRJ escreveu: | | rap escreveu: | | moreiraum escreveu: | | rap escreveu: | Como assim só temos ciência de 3 dimensões?
De onde tiras essa afirmação? |
Não se conhece a quarta dimensão.
Geométricamente só existem 3. Acima disso é analogia. |
Falando sério?
Assim tu desconsidera toda a experimentação científica da Física...
A quarta dimensão é o tempo, se isso não fosse provado, não teríamos a quântica, nem ao menos a relação espaço-tempo... |
A teoria de Einstein diz que são 4...
...Mas há cientistas que falam em 11 ou mais. |
Teoria não cara...
A quântica é uma realidade...
Quanto a haver 11 ou mais dimensões isso é viagem da teoria da supercordas e da teoria M, isso sim uma teoria... |
e qual sua opinião sobre essa teoria? |
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rap
Post Rider
Registrado: May 11, 2005
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Localização: Brasília
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| Enviada: 10-11-2007 4:13 pm |
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| RodrigoMeierRJ escreveu: | | rap escreveu: | | RodrigoMeierRJ escreveu: | | rap escreveu: | | moreiraum escreveu: | | rap escreveu: | Como assim só temos ciência de 3 dimensões?
De onde tiras essa afirmação? |
Não se conhece a quarta dimensão.
Geométricamente só existem 3. Acima disso é analogia. |
Falando sério?
Assim tu desconsidera toda a experimentação científica da Física...
A quarta dimensão é o tempo, se isso não fosse provado, não teríamos a quântica, nem ao menos a relação espaço-tempo... |
A teoria de Einstein diz que são 4...
...Mas há cientistas que falam em 11 ou mais. |
Teoria não cara...
A quântica é uma realidade...
Quanto a haver 11 ou mais dimensões isso é viagem da teoria da supercordas e da teoria M, isso sim uma teoria... |
e qual sua opinião sobre essa teoria? |
Das supercordas?
Plausível, mas não provada...
Só pra humanizar a parada aqui, achei que esse poema do Teatro Mágico faz uma bela relação de noção de espaço tempo inclusive dando uma alfinetada no descaso
Amém
Pelo retrovisor enxergamos tudo ao contrário
Letras, lados, lestes
O relógio de pulso pula de uma mão para outra e na verdade... ]
[ nada muda
A criança que me pediu dez centavos é um homem de idade ]
[ no meu retrovisor
A menina debruçando favores toda suja
É mãe de filhos que não conhece
Vendeu-os por açúcar
Prendas de quermesse
A placa do carro da frente se inverte quando passo por ele
E nesse tráfego acelero o que posso
Acho que não ultrapasso e quando o faço nem noto
O farol fecha...
Outras flores e carros surgem em meu retrovisor
Retrovisor é passado
É de vez em quando... do meu lado
Nunca é na frente
É o segundo mais tarde... próximo... seguinte
É o que passou e muitas vezes ninguém viu
Retrovisor nos mostra o que ficou; o que partiu
O que agora só ficou no pensamento
Retrovisor é mesmice em dia de trânsito lento
Retrovisor mostra meus olhos com lembranças mal resolvidas
Mostra as ruas que escolhi... calçadas e avenidas
Deixa explícito que se vou pra frente
Coisas ficam para trás
A gente só nunca sabe... que coisas são essas
Foi só pra humanizar um pouco, voltemos a quebrar pau! rs |
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