Somos substitutos dos anjos

Deus nos criou para sermos substitutos dos anjos que pecaram



Você quer saber porque Deus criou esse mundo com Adão e Eva ?

Quer saber porque o diabo foi deixado solto no jardim do eden com permissão de tentar o casal ?

Quer saber porque temos uma vida pobre , dificil e sofrida nesse mundo ?

Deus revelou tudo na sua palavra , mais abaixo vai descobrir


Existiu um anjo no céu que queria ser igual a Deus e ser adorado por todos anjos

Como caíste desde o céu, ó estrela da manhã, filha da alva! Como foste derrubado por terra, tu que debilitavas as nações!
E tu dizias no teu coração: Eu subirei ao céu, acima das estrelas de Deus exaltarei o meu trono, e no monte da congregação me assentarei, aos lados do norte.
Subirei sobre as alturas das nuvens, e serei semelhante ao Altíssimo.
Contudo levado serás ao inferno, ao mais profundo do abismo.
Os que te virem te contemplarão, considerar-te-ão, e dirão: É este o homem que fazia estremecer a terra e que fazia tremer os reinos?
Que punha o mundo como o deserto, e assolava as suas cidades? Que não abria a casa de seus cativos?
Todos os reis das nações, todos eles, jazem com honra, cada um na sua sepultura.
Porém tu és lançado da tua sepultura, como um renovo abominável, como as vestes dos que foram mortos atravessados à espada, como os que descem ao covil de pedras, como um cadáver pisado.
Com eles não te reunirás na sepultura; porque destruíste a tua terra e mataste o teu povo; a descendência dos malignos não será jamais nomeada.

Isaias 14 : 12 a 20

... Assim diz o Senhor Deus: Tu eras o selo da perfeição, cheio de sabedoria e perfeito em formosura.
Estiveste no Éden, jardim de Deus; de toda a pedra preciosa te cobria : sardônia, topázio, diamante, turquesa, ônix, jaspe, safira, carbúnculo, esmeralda e ouro; em ti se faziam os teus tambores e os teus pífaros; no dia em que foste criado foram preparados.
Tu eras querubim ungido para cobrir, e te estabeleci; no monte santo de Deus estavas, no meio das pedras afogueadas andavas.
Perfeito eras nos teus caminhos, desde o dia em que foste criado, até que se achou iniqüidade em ti.
Na multiplicação do teu comércio encheu o teu interior de violência, e pecaste; por isso te lancei profanado do monte de Deus,do meio das pedras afogueadas e te fiz perecer, ó querubim cobridor.
Elevou-se o teu coração por causa da tua formosura, corrompeste a tua sabedoria por causa do teu resplendor; por terra te lancei, diante dos reis te pus, para que olhem para ti.
Pela multidão das tuas iniqüidades, pela injustiça do teu comércio profanaste os teus santuários; eu, pois, fiz sair do meio de ti um fogo, que te consumiu e te tornei em cinza sobre a terra, aos olhos de todos os que te vêem.
Todos os que te conhecem entre os povos estão espantados de ti; em grande espanto te tornaste, e nunca mais subsistirá.
Ezequiel 28 : 12 a 19


Esse anjo se exaltou querendo ser igual a Deus e queria que todos os anjos do céu adorasse ele, 1/3 dos anjos apoiou que ele fosse igual a Deus e o adorou, todos esses foram expulsos do céu

E a sua cauda levou após si a terça parte das estrelas do céu, e lançou-as sobre a terra ...
Apocalipse 12 : 4

E disse-lhes: Eu via Satanás, como raio, cair do céu.
Lucas 10 : 18

Pois se Deus não poupou os anjos que pecaram...
II Pedro 2 : 4

E aos anjos que não guardaram o seu principado, mas deixaram a sua própria habitação...
Judas 1 : 6


Depois que Deus expulsou eles do céu ficou uma tristeza por se ter perdido 1/3 dos anjos e faltando um terço dá para sentir o lugar mais vazio ( imagina que rombo morrer 1/3 da população ) e Deus que deveria ser sempre exaltadissimo por todos foi desprezado por 1/3 dos anjos , não seria bom criar novos anjos ali , porque os que ficaram com Deus foram provados e venceram , novos anjos não teriam sidos provados nem vencido nada

Deus quis criar os substitutos fora dali e só trazer ali os que foram testados e aprovados , a maior prova que fomos criados por causa do pecado dos anjos foi que Deus deixou o anjo lider da queda no céu solto para tentar o casal no jardim do eden , isso mostra que o casal foi criado por causa da queda deles, sendo seus substitutos

Esse rival é um anjo que desviou 1/3 dos anjos , o lugar dele seria numa prisão , mas foi deixado solto com a oportunidade de tentar o casal por causa dos objetivos de Deus de levantar substitutos com o coração o inverso dos anjos que cairam e para humilhar o anjo expulso


Você gostaria de saber quais foram os pensamentos de Deus depois de ter expulsado os anjos que pecaram ?

Podemos saber o que Deus pensou porque o que Ele pensou está pondo em prática , é só vermos o que Ele fez depois daquilo , criou um lugar fora do céu ( essa terra ), nesse lugar fora criou pessoas novas ( substitutos ) , deixou solto o seu inimigo para ser humilhado e vencido porque lá no céu desviou 1/3 dos anjos e deixou tristeza para os anjos que ficaram , se colocou aqui como um rei humilhado

Deus imaginou a forma ideal de substitutos com todas as qualidades que os anjos que pecaram não tiveram , seriam substitutos humildes e que seguiriam um rei humilde e talvez Deus tenha chegado a conclusão que a criação de pessoas deve começar pelo lado inteiror da pessoa testando e lapidando elas antes de trazer para junto Dele

Deus tomou atitudes que não gostaria quando os anjos pecaram e ele quis ter na substituição atitudes o inverso das que tomou

matar x salvar
expulsar sem perdão x deixar entrar pelo perdão
sacrificar quem errou x se sacrificar por quem errou

Deus deu para o casal a escolha de obedecer Ele ou pecar contra Ele , o casal pecando ou não pecando foram criados para serem substitutos e seriam de qualquer jeito , Deus já tinha dois planos de conseguir seus objetivos independente da escolha do casal

Deus conseguiria seus objetivos de substitutos o inverso dos anjos que pecaram , de ter atitudes inversas as que teve no céu e de humilhar o seu rival , os substitutos sendo caidos e mortos seriam ressuscitados , e quanto maior a queda maior seria a inversão, a restauração e a humilhação contra o diabo

Depois que Adão e Eva pecaram Deus começa uma revanche contra o seu adversario resgatando os substitutos do estado de morte espiritual ( por causa do pecado ) , preparando substitutos com o coração inverso dos anjos ( simples e humildes que seguem um rei humilde ) e fazendo um processo inverso em varios pontos em que Ele foi prejudicado e que ficaram pendentes por causa da queda dos anjos do céu


matar x salvar
sacrificar quem errou x se sacrificar por quem errou

Deus sacrificou e matou os anjos que erraram
Jesus se sacrificou e morreu pelos que erraram


expulsar sem perdão x deixar entrar pelo perdão

Deus expulsou os anjos sem perdão quando pecaram
os substitutos pecam mas entram no céu pelo perdão


perder pela exaltação x ganhar pela humilhação

Deus perdeu um povo por causa de exaltação
Deus providenciou um povo ganho pela humilhação ( crucificação )




Deus x Diabo

tomar da mão do outro

o diabo desviou 1/3 dos anjos de Deus
Deus resgata os substitutos da morte espiritual e da mão do diabo


exaltação x humilhação

o diabo se exaltou querendo ser igual a Deus
Jesus se humilhou sendo humano muito abaixo do seu nivel celestial e sendo cuspido , apanhando e crucificado


conseguir honra atraves da exaltação x conseguir honra atraves da humilhação

o diabo quis conseguir honra e louvor através de se exaltar
Deus quis conseguir honra e louvor através de se humilhar


atrair um povo pela exaltação x atrair um povo pela humilhação

o diabo atraiu 1/3 dos anjos para ele com sua exaltação
Deus atrai os substitutos para ele com sua humilhação ( ser cuspido , apanhar e ser crucificado )

E eu, quando for levantado da terra, todos atrairei a mim. E dizia isto, significando de que morte havia de morrer
João 12 : 32 , 33


um exaltado a direita de Deus x um humilhado a direita de Deus

o anjo se exaltou e queria ter um trono e ser igual a Deus e ser adorado pelos anjos
isaias 14: 13 , 14
Deus não aceita criatura a sua direita recebendo louvor, mas ele mesmo se tornou um rei humilhado (filho) para estar a sua direita glorificada (pai), trazendo substitutos que adoram um rei humilhado


matar os vivos pela exaltação x ressuscitar os mortos pela humilhação

o diabo matou 1/3 dos anjos pela sua exaltação , porque eles o apoiaram e assim pecaram contra Deus e morreram para ele
Deus ressuscita os substitutos da morte espiritual pela sua humilhação (crucificação) , os substitutos são tirados do estado de pecado e morte espiritual sendo tornados santos de novo e ressuscitados para Deus


um momento de tristeza x dois momentos de alegria

o diabo causou um momento de tristeza no céu quando ele e 1/3 dos anjos foi expulso
Deus providenciou dois momentos de alegria para os anjos quando houver duas entradas de salvos no céu , a primeira e segunda ressureição
Apocalipse 20 : 4 a 6


criado com toda glória x criado sem glória nenhuma

o anjo que se exaltou foi criado com gloria no céu
o substituto , Adão , foi criado sem gloria nenhuma do pó que está no chão


criar muitos e perder muitos x criar um e ter uma multidão de volta

Deus criou muitos anjos um por um
na substituição Deus não quis criar todos um por um de novo por causa do prejuizo que lhe deram , mas criou um único , Adão , e esse único lhe daria a multidão que foi perdida , quando Deus quis um ser diferente , a mulher , tirou de uma parte daquele que já existia , a costela, sendo uma ramificação diferente daquele que já existia


variedade perdida x variedade maior

Deus mostra 7 tipos de corpos diferentes no céu ( querubim , 4 tipos de serafins, arcanjo e anjo ), quando os anjos cairam caiu gente de todos os 7 tipos , para restaurar essa variedade perdida Deus criou um ser novo , diferente dos que existiam , a mulher , que nunca foi mostrada estando no céu , para fazer uma variedade maior e substituir os querubins e serafins


seres fortes como guerreiros x ser delicada e fragil

Deus fez os 7 corpos de anjos fortes como guerreiros , na aparência do corpo , jeito de se comportar e voz

na substituição Deus quis fazer um ser diferente , bem fragil e delicada o inverso dos que já tinha feito , a mulher , fez ela com aparencia do corpo delicada e fragil , jeito e comportamento delicado e voz fina , sendo um ser o inverso dos outros 7 , a mulher é o unico ser a imagem e semelhança Dele que tem perfil delicado


restauração do louvor

O louvor no céu antes da queda dos anjos falava sobre Deus de amor e criador de tudo , quando os anjos caíram atrapalhou o louvor dos anjos que ficaram no sentido de cantar sobre o amor de Deus porque Ele expulsou os anjos sem perdão

Deus restaurou isso mostrando que Ele se sacrifica para pagar pelo erro e perdoar quem errou , para restaurar o seu louvor no céu e criar um louvor novo falando :

Estamos aqui por causa do seu perdão
Estamos vivos porque o Senhor se sacrificou por nós
O seu amor é tão grande que morreu em meu lugar



Deus x Demônios

reconhecer outro diante de Deus x ter Deus como único

os anjos que cairam reconheceram um anjo como sendo alguem e não tiveram Deus como único e exclusivo , e não foram voltados 100% para Ele
os substitutos são pessoas que reconhecem que Deus é único e não reconhecem nenhum outro diante Dele , mesmo existindo muitas idolatrias ao redor


toda gloria e conhecimento x toda miseria sem conhecimento

Deus deu toda perfeição, riqueza e gloria para os anjos que o traiu , se mostrou como Ele é , inundou eles com sua presença e eles não deram valor e trairam reconhecendo um anjo como sendo alguem
os substitutos são humildes , pobres , sofredores , não conhecem a Deus nem sua presença e dão valor para Deus e buscam se aproximar Dele


perfeição exterior, mas sem conteudo interior x sem perfeição exterior, mas com conteudo

Deus viu que os anjos tinham a perfeição exterior graças a Ele , mas não tinham um interior humilde nem fiel a Ele
não eram humildes porque um se exaltou querendo ser igual a Ele e os outros porque quiseram seguir alguem que se dizia grande
não tinham um interior fiel a Ele porque um se desviou se exaltando e outros se desviaram sendo idolatras de alguem que se exaltava

os substitutos foram criados do pó do chão , sem gloria nenhuma , numa carne desfigurada em um mundo caido e tem um interior humilde e simples que quer seguir um rei humilhado , que apanhou e foi crucificado , e lutam para serem fieis a Ele em um mundo cheio de lutas e tentações


atração pelo exaltado x atração pelo humilhado

os anjos traidores se atrairam por alguem que se exaltava
os substitutos se atraem por um rei humilhado, que foi cuspido, apanhou e foi crucificado




Substitutos x Diabo

coração exaltado x coração humilde

o anjo teve um coração exaltado e folgado querendo ser igual a Deus
os substitutos tem um coração sofrido , simples e humilde e querem seguir um rei humilhado e crucificado


ter tudo de Deus e não querer a vontade Dele x ter nada de Deus e querer a vontade Dele

o diabo tinha tudo quando era um anjo de Deus , riquezas e gloria e não quis a vontade de Deus
os substitutos são pobres , miseraveis , sofredores e querem a vontade de Deus


pregação para se exaltar a si mesmo x pregação para exaltar a Deus

o anjo pregava para se exaltar a si mesmo não a Deus
Jesus desceu aqui e pregava para exaltar a Deus , e exaltou até na hora da morte, morrendo como Deus queria




Substitutos x Demônios

nascer santo e se desviar de Deus x nascer caido e se aproximar de Deus

os anjos traidores tinham tudo no céu ,foram criados com uma natureza santa , com toda perfeição, riqueza e gloria e conhecendo Deus e a sua presença que inunda o céu e deixaram Ele
os substitutos nascem pobres e miseraveis com uma natureza pecaminosa , em um mundo pervertido que o atrai e seduz , mas se esforçam para vencer as tentações e prazeres desse mundo e fazer a vontade de Deus


tentar derrubar x vencer e ficar no lugar

os demônios tem a permissão de Deus para lutar e tentar os substitutos
os substitutos vencem as lutas e tentações dos demônios e ficam com Deus


pregação para levar as pessoas a um exaltado x pregação para levar as pessoas a um rei humilhado

os anjos traidores apoiaram o anjo que se exaltava e pregaram para levar os outros anjos para seguir o anjo exaltado
os substitutos pregam para levar as pessoas a seguir um rei humilhado




Mais pontos importantes

Deus fez as coisas de um jeito que não importa se a pessoa é fiel a Ele a vida toda ou pecadora a vida toda , Ele tira vantagem dos dois jeitos

se for fiel a vida toda Ele leva vantagem pelo lado de que teve uma pessoa que passou por lutas e tentações e mesmo assim foi fiel

se for pecadora a vida toda e se arrepender Ele tem a vantagem de ter a chance de mostrar o seu perdão para os anjos santos que viram que Ele não perdoou os anjos expulsos e mostra seu perdão para os anjos expulsos para que vejam que não foram expulsos porque Ele não perdoa , mas foram expulsos porque Ele não quer mais eles


um dos motivos do diabo estar solto é para existir a mentira para quem quiser escolher ela, se só existisse a verdade as pessoas eram induzidas a seguir a verdade, mas existindo a mentira as pessoas podem mostrar bem quem elas são tendo a chance de escolher entre os dois caminhos , e os que escolherem a verdade ficou provado que eles quiseram seguir a verdade

Verdade777diz:
Deus nos criou para sermos substitutos dos anjos que pecaram
Deus mostra 7 tipos de corpos diferentes no céu ( querubim , 4 tipos de serafins, arcanjo e anjo ), quando os anjos cairam caiu gente de todos os 7 tipos , para restaurar essa variedade perdida Deus criou um ser novo , diferente dos que existiam , a mulher , que nunca foi mostrada estando no céu , para fazer uma variedade maior e substituir os querubins e serafins.
seres fortes como guerreiros x ser delicada e fragil
Deus fez os 7 corpos de anjos fortes como guerreiros , na aparência do corpo , jeito de se comportar e voz
na substituição Deus quis fazer um ser diferente , bem fragil e delicada o inverso dos que já tinha feito , a mulher , fez ela com aparencia do corpo delicada e fragil , jeito e comportamento delicado e voz fina , sendo um ser o inverso dos outros 7 , a mulher é o unico ser a imagem e semelhança Dele que tem perfil delicado.

Ernesto responde:
Meu caro “Verdade777.
Eu vejo que tens uma imaginação muito fértil, próprio para escrever contos infantis e comedias, ou coisa parecida, mas de bíblia entendes muito pouco, É bom se assentar aos pés de Jesus para aprender mais sobre os mistérios eternos.
Deus criou a hoste angelical para um mundo espiritual, e os homens para um mundo físico, carnal.
Se Deus quisesse repor o numero de revoltados Ele criaria outros, com a mesma natureza espiritual dos que se acham no céu. Deus ainda não destruiu os revoltados porque Ele tem determinado um dia para julgá-los e condená-los. Judas 6. e II Pedro 2:4.
Se quiseres conhecer outros assuntos referente a palavra de Deus pergunte e nós teremos o prazer de lhe responder.

Abraços Ernesto

Verdade 777,

Li seu texto, porém na minha opinião, está pobre em argumentação bíblica que comprovem o conteúdo, principalmente nas conclusões.
As conclusões expostas estão mais para suposições, porém estas suposições devem ser creditadas pelas escrituras, e não vi isto em teu texto.
Se puderes basear estas idéias em fatos e textos bíblicos, poderei acrescentar alguma coisa argumentando biblicamente.


Até mais
Servi_de_Cristo

Seria melhor: Seremos substitutos dos anjos ?

Talvés, haja indícios bíblicos disso, não vou mencionar agora.
Quanto a humildade e arrogancia, concordo com verdade777,
Mas veja bem, No evangelho de João, diz que se tudo fosse escrito, não seria possível, nem os livros do mundo poderiam caber todos os misterios de Deus.
Estes poreḿ foram escritos para que creiais, e crendo tenhais vida em seu nome.

O povo de Israel tinha todo o AT e se esforçava para seguí-lo plena e perfeitamente, porém, não conseguiram 'enxergar' quando veio João Batista (Elias), e não conseguiram 'enxergar' quando veio Jesus Cristo, o HaMashiach (Deus encarnado).

Está escrito que a letra mata, e Espírito vivifica,
Tenho certo receio das teologias cristãs, até hoje veículadas nas denominações, pois além de existirem enormes diferenças entre umas e outras, ainda restam muitos misterios não esclarecidos, por isso, Jesus Cristo disse aos judeus:
Não conheceis as escrituras nem o poder de Deus.
Seguir literalmente as escrituras, como os farizeus faziam, não adianta, pois sem o discernimento do Espírtio (autor das escrituras), as pessoas ficam nas trevas...

De uma certa forma nós seremos substitutos dos anjos sim, não no sentido de irmos morar no céu no antigo lugar que ocupavam antes da queda, mas no sentido de que, como os anjos caídos foram lançados aqui para a Terra, e o homem nasceu na mesma Terra, há uma disputa intensa entre anjos caídos e homens para verem quem é que vai dominar esse planeta. A Terra é tudo o que resta ao alcance de Satanás e seus demônios, por isso ele odeia tanto o ser humano, pois vê o seu espaço invadido e quer ver os homens mortos para ele ficar com tudo.
Os anjos caídos estão indo da eternidade para a morte, e os homens regenerados pela Graça, estão indo do pecado para a vida eterna. Em algum ponto seus caminhos opostos se cruzam, e o desespero de Satanás é total ao ver que seu antigo poder e glória será passado a simples mortais, que viverão na Terra transformada em Paraíso.

É, IceMan11, conforme está escrito em Hebreus 1:

Havendo Deus antigamente falado muitas vezes, e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho,

A quem constituiu herdeiro de tudo, por quem fez também o mundo.

O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados, assentou-se à destra da majestade nas alturas;

Feito tanto mais excelente do que os anjos, quanto herdou mais excelente nome do que eles.

Porque, a qual dos anjos disse jamais: Tu és meu Filho, Hoje te gerei? Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho?

E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz: E todos os anjos de Deus o adorem.

E, quanto aos anjos, diz: Faz dos seus anjos espíritos, E de seus ministros labareda de fogo.

Mas, do Filho, diz: O Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino.

Amaste a justiça e odiaste a iniqüidade; por isso Deus, o teu Deus, te ungiu Com óleo de alegria mais do que a teus companheiros.

E: Tu, Senhor, no princípio fundaste a terra, E os céus são obra de tuas mãos.

Eles perecerão, mas tu permanecerás; E todos eles, como roupa, envelhecerão,

E como um manto os enrolarás, e serão mudados. Mas tu és o mesmo, E os teus anos não acabarão.

E a qual dos anjos disse jamais: Assenta-te à minha destra, Até que ponha a teus inimigos por escabelo de teus pés?

Sem dúvida, Satanáz odeia os que são de Cristo, pois, tomaremos o lugar dele, nas alturas.

Caro irmão Ernesto
Sei que não é aceito, tudo aquilo que não está literalmente escrito na bíblia,
Estudo a bíblia à décadas, pois nasci num lar evangélico e desde criança gosto muito de estudar a bíblia.
Antigamente, eu pensava como muitos pensam hoje, mas a gente tem que crescer no conhecimento de Deus e seus mistérios.
Há coisas que não são literais, mas subentende-se.
Eu entendo que, no arrebatamento, como disse apóstolo São Paulo, nossos corpos serão transformados para ser semelhantes aos anjos, O próprio Jesus também disse isto.
Creio que no momento do arrebatamento, o Arcanjo Miguel lançará por terra, um terço dos anjos do céu, que seguem ao diabo (querubin das trevas), nesse mesmo momento seremos arrebatados para tomar o lugar deles no céu, pois, para eles caírem por terra, tem que ser reposto o mesmo número de anjos no céu ( o céu não poderia ficar vazio nem por alguns momentos).
Paulo diz: O Senhor mesmo, dada a sua palavra de ordem, ouvida a vóz (resposta) do Arcanjo (Miguel), e ressoada a trombeta de Deus, descerá dos céus, e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro e nós os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles, para o encontro com o Senhor nos ares (céu).

Paz,

Então para você Yohan, a vida eterna será no céu, e 1/3 dos anjos ainda vão cair? Você acredita que nós realmente tomaremos o lugar dos anjos caídos no sentido literal? Os anjos seguidores do Diabo ainda vivem no céu?

IceMan11, Graça e Paz,
Meu entendimento é assim como disse, porém, há algumas variáveis, pois não é literal.
No capítulo 12 de Apocalipse diz sobre a batalha de Miguel e o Dragão, onde menciona que Eles o venceram pelo sangue do Cordeiro. logicamente, Jesus Cristo não morreu por anjos, mas por seres humanos, então como entender isso, senão que os salvos se tornarão em anjos.
Por outro lado, há variáveis ainda que desconheço, Miguel é relacionado como príncipe de Israel, então pode ser que essa batalha sejam os Israelitas salvos, que também serão arrebatados.
De qualquer modo, Jesus Cristo disse: os que forem dignos de alcançarem a era vindoura e a ressureição dos mortos, já não podem mais morrer, serão como os anjos...

Quanto aos anjos do diabo estarem no céu, para mim não há a menor dúvida, eles cairão no momento do arrebatamento, por isso, é tão difícil a comunicação com Deus altíssimo, pois, esse desgraçados, ficam no meio do caminho, tentando impedir.

Mas após, a batalha com Miguel, diz: Agora veio a Salvação, o poder, o reino de nosso Deus e a autoridade do seu Cristo, pois foi expulso o acusador...
Aliás, o Anticristo Besta e o falso profeta, só se manifestarão após a queda do terço maligno.

Yohan escreve
Antigamente, eu pensava como muitos pensam hoje, mas a gente tem que crescer no conhecimento de Deus e seus mistérios.
Há coisas que não são literais, mas subentende-se.
Eu entendo que, no arrebatamento, como disse apóstolo São Paulo, nossos corpos serão transformados para ser semelhantes aos anjos, O próprio Jesus também disse isto.


Ernesto responde
Meu caro Yohan; Eu vejo que um dialogo sobre o transcendental lhe poderá ajudar bastante para compreender melhor aquilo que chamamos de mistério divino.
Eu tenho lido o tema sobre a ressurreição de Paulo em I Cor 15: 51-53, mas ele não comparou nosso corpo com o dos anjos.
No verso 52 , ele diz que seremos transformados, no v. 53 diz que o nosso corpo mortal será revestido com a imortalidade. Os anjos são totalmente espirituais, nós temos um corpo físico, feito com os elementos da terra, nosso corpo será apenas revestido, assim como o corpo de Jesus. Depois que ele ressuscitou; continuou com seu corpo de carne e ossos, mas recebeu um adicional, que é uma parte espiritual, que reveste o corpo físico, e proporciona um poder extra que antes não possuía. Leia Lucas 37-40 diz: Os (discípulos) espantados e atemorizados, pensavam que viam algum espírito. E, ele lhes disse: Porque estais perturbados, e porque sobem teis pensamentos ao vosso coração?Vede as minhas mãos e os meus p-es, porque um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho. E, mostrou-lhes as mãos e os pés. Isto prova que nós nunca seremos igual os anjos.
Jesus mencionou certa vez que os anjos não se casam e nem se dão em casamento, e nós, na vida futura também não praticaremos o sexo, porque na nova terra não existirá a procriação. É neste sentido seremos como os anjos. Sempre devemos ficar dentro do contexto para não criarmos idéias que a bíblia não confirma.

Yohan

Creio que no momento do arrebatamento, o Arcanjo Miguel lançará por terra, um terço dos anjos do céu, que seguem ao diabo (querubin das trevas), nesse mesmo momento seremos arrebatados para tomar o lugar deles no céu, pois, para eles caírem por terra, tem que ser reposto o mesmo número de anjos no céu ( o céu não poderia ficar vazio nem por alguns momentos).

Ernesto
Meu amado Yohan; esta tua idéia está bem por fora. Por diversas razóes: Miguel já expulsou Satanás e seus anjos antes de este mundo ser formado, Não vês que foi o diabo que tentou Adão e Eva? É prova que a batalha entre o Príncipe Miguel e Satanás aconteceu antes do paraíso.
Se duvidas, então leia em Judas 6 diz: E, aos anjos que não guardaram o seu principado, mas deixaram a sua própria habitação, reservou na escuridão e em prisões eternas até ao juízo daquele grande dia.
E, Em II Pe3dro 2:4 diz: Porque se Deus não perdoou aos anjos que pecaram, mas, havendo-os lançado no inferno, os entregou as cadeias da escuridão. Ficando reservados para o juízo. Deus lançou os anjos em um inferno que é a cadeia de escuridão,
O capitulo 12 do apoc V. 7 diz: E foi precipitado o grande dragão, a antiga serpente, chamada o diabo r Satanás, que engana todo o mundo, ele foi precipitado na terra, e os seus anjos foram lançados com ele. Acabamos de ler; que ele FOI lançado, já está no passado.
Se Satanás ainda estivesse no céu, então ele não estaria enganando todo o mundo, Os anjos não são nada mais, nada menos que os espíritos imundos que Jesus expulsou dos homens, e hoje ainda continuam azucrinando muita gente. Estes anjos são também os espíritos que se apresentam nos centros espíritas fazendo se passar por espíritos dos falecidos.
Por isso, é bom que o irmão reconsidere a sua maneira de pensar sobre os anjos.

Abraços Ernesto

Caro irmão Ernesto2, Graça e Paz,
Sei que para ter um entendimento diferente do tradicional é 'chocante', mas eu procuro ler a bíblia não com olhos de teologias pré concebidas, sou bastante liberal e prefiro olhar sem tendência, para enxergar melhor a realidade.
Paulo diz em I Coríntios 15:35 em diante, sobre os corpos na ressurreição: Em que corpo vêm ?
No verso 38 diz: Deus lhe dá corpo como lhe aprouver dar... Nem toda carne é a mesma...Também há corpos celestiais (verso 40),..uma é a glória do sol, outra a gloria da lua e outra a das estrelas, e ainda, entre estrela e estrela há diferença...
Note bem o verso 42, como Paulo diz claramente para os que tem 'ouvidos':
Assim, também é a ressurreição dos mortos.

Sinceramente, para mim, não existe a menor dúvida. Nos tornaremos como os anjos, porém há diversos tipos de anjos, arcanjos, querubins, serafins, etc...
Me parece que os serafins são os mais próximos de Deus, eles são diferentes dos outros, cada tipo de anjos tem uma glória e um corpo diferente.
Com certeza os anjos também tem um corpo de carne e osso.
Jesus disse aos judeus que eles erravam por não conhecer as escrituras, nem o poder de Deus.
Além de Deus dar o corpo como ele quizer (como disse Paulo), está escrito no Genesis que os anjos tiveram sim procriação sexual (prova cabal que o corpo dos anjos é igual ao nosso), e nasceram gigantes, por isso Deus resolveu destruir tudo pelo dilúvio.
Fica claríssimo que os corpos dos anjos são de carne e osso, semelhante ao nosso.
Esses texto que você diz que os anjos pecaram, foram justamente o sexo dos anjos em gênesis. Esses anjos que tiveram sexo como humanos, estão presos até a sexta trombeta do Apocalipse (veja que serão soltos junto ao rio Eufrates, antigo Edem).

Quanto à queda de Satanáz, o livro do Apocalipse, é a revelação das coisas que irão acontecer 'daquí a pouco' (futuro), então interpretar que isto foi antes da fundação do mundo, é verdadeiramente um absurdo, não tem nem como comentar, pois você está inventando coisas que não estão na bíblia, nem ao menos pode se subentender.
Só peço a você ler no final do livro de Daniel, como Jesus lhe explica os acontecimentos do fim dos tempos, mencionando a ressurreição, é justamente nesta época que se levanta Miguel para derrubar Satanáz.
Está escrito que este mundo está posto no maligno (satanáz), ele que domina este mundo até hoje, ele tentou o próprio Deus encarnado (Jesus), dizendo:
Tudo isto te darei, se prostrado me adorares.
Enganam-se os que pensam que ele caiu, aliás o que ele quer é isso mesmo.

Graça e Paz

Graça e Paz, Ernesto2

Complementando o que tinha dito, no livro do Apocalipse capítulo 12 diz que quando o diabo se viu atirado à terra...logo em seguida ele faz surgir do mar uma besta (anticristo) e depois faz surgir da terra outra besta (falso profeta=666).
É lógico que a besta e o falso profeta ainda não vieram à este mundo, eles ainda vão se manifestar só após o arrebatamento da igreja, fica claríssimo que isto ocorrerá no futuro próximo, no arrebatamento da igreja, Satanáz é expulso com seu terço maligno, e quando se viu atirado à terra, faz surgir a besta e o falso profeta, e ainda diz, sabendo que lhe resta pouco tempo, ou seja, ele cairá em breve...

Graça e Paz.

Yohan diz:

Caro irmão Ernesto2, Graça e Paz,
Sei que para ter um entendimento diferente do tradicional é 'chocante', mas eu procuro ler a bíblia não com olhos de teologias pré concebidas, sou bastante liberal e prefiro olhar sem tendência, para enxergar melhor a realidade.
Ernesto responde
Ao irmão Yohan
Eu concordo com o irmão; a Teologia pré- concebida é venenosa porque pode nos desviar da verdadeira mensagem. Mas, para enxergar a realidade é preciso que analisemos o assunto por todos os ângulos, senão seguiremos uma Teologia
Sem base, que nos distancia mais da verdade do que a Teologia convencional.

Yohan

Paulo diz em I Coríntios 15:35 em diante, sobre os corpos na ressurreição: Em que corpo vêm ?
No verso 38 diz: Deus lhe dá corpo como lhe aprouver dar... Nem toda carne é a mesma...Também há corpos celestiais (verso 40),..uma é a glória do sol, outra a gloria da lua e outra a das estrelas, e ainda, entre estrela e estrela há diferença...
Note bem o verso 42, como Paulo diz claramente para os que tem 'ouvidos':
Assim, também é a ressurreição dos mortos.

Ernesto
Meu caro irmão
Eu vejo que não prestas atenção na colocação das palavras de Paulo. A começar, no v. 38 ele diz:....e a cada semente, o seu próprio corpo. Eu lhe pergunto, somos da semente dos anjos? Certamente que não, nós somos carnais, os anjos espirituais. Continuemos no 39, Paulo menciona a carne dos homens, dos animais, peixes e aves. Percebes que ele só mencionou a carne dos seres da terra? não menciona dos anjos. No v. 40, ele separa os corpos terrestres das celestes, ainda mais, ele não menciona mais a carne, mas, corpos, e faz distinção entre a gloria dos celestes e terrestres. O v. 44 ele diferencia o corpo espiritual do corpo animal.

Yohan
Note bem o verso 42, como Paulo diz claramente para os que tem 'ouvidos':
Assim, também é a ressurreição dos mortos.

Ernesto

Seja sempre sincero em suas colocações,
Eu tenho olhos para ver a sua tramóia que estás querendo fazer. O verso 42, não lhe da o respaldo que estás precisando,
Porque não continuaste com o restante do verso? Semeia-se corpo em corrupção e ressuscitará em incorrupção.
Paulo confirma no verso 53, dizendo: Porque convêm que isto que é corruptível se revista da incorruptibilibade e isto que é mortal se revista da imortalidade.
É o que tenho dito, o nosso corpo carnal precisa ser revestido com um poder espiritual, mas isso contraria a sua tese querendo afirmar que os homens recebam corpos semelhantes aos anjos.

Yohan
Sinceramente, para mim, não existe a menor dúvida. Nos tornaremos como os anjos, porém há diversos tipos de anjos, arcanjos, querubins, serafins, etc...
Me parece que os serafins são os mais próximos de Deus, eles são diferentes dos outros, cada tipo de anjos tem uma glória e um corpo diferente.

Ernesto
A diversidade entre os anjos difere em castas e não em natureza.

Yohan
Com certeza os anjos também tem um corpo de carne e osso.
Jesus disse aos judeus que eles erravam por não conhecer as escrituras, nem o poder de Deus.

Ernesto
Agora pisastes novamente na bola. Anjos são espíritos, Hebreus 1:14, diz: Não são porventura , todos eles espíritos ministradores, enviados para servir a favor daqueles que hão de herdar a salvação? Paulo diz que os anjos são espíritos, mas vamos ver o que Jesus diz sobre os espíritos. Lucas 24:39, Vede as minhas mãos e meus pés, que sou eu mesmo; tocai-me e vede, pois um ESPÍRITO NÃO TEM CARNE NEM OSSOS. Como vedes que eu tenho.
Bem; meu caro, Jesus, sim, este tem o corpo de carne e ossos com a imortalidade, porque antes da ressurreição já foi humano. E nem ele voltou a ser espírito como foi antes de se fazer carne em Maria.

Yohan
Além de Deus dar o corpo como ele quizer (como disse Paulo), está escrito no Genesis que os anjos tiveram sim procriação sexual (prova cabal que o corpo dos anjos é igual ao nosso), e nasceram gigantes, por isso Deus resolveu destruir tudo pelo dilúvio.
Fica claríssimo que os corpos dos anjos são de carne e osso, semelhante ao nosso.

Ernesto
Hehehehe Eu vejo que você. Está começando a mostrar os dentes, é um lobo com pele de ovelhas. não és nada do que no principio aparentou ser. Parece que não tens nada de cristão porque não aceitas as palavras de Jesus. Mat 22:29-30 diz: Errais, não conhecendo as escrituras, nem o poder de Deus. Porque na ressurreição, nem casam nem se dão em casamento, MAS SERÃO COMO OS ANJOS NO CÉU.
Eu lhe pergunto, onde está o claríssimo de os anjos ter carne e ossos? Jesus disse que seremos como os anjos no céu em relação ao sexo, e não ao corpo. os anjos são espíritos, nós somos carne e ossos.
Quanto a procriação dos anjos, você. Vai aceitar as fabulas das seitas que pregam doutrinas diabólicas ou crês nas palavras de Jesus? Se ele diz que os anjos não tem sexo, como queres dizer que fica claríssimo os anjos procriarem?


Yohan
Esses texto que você diz que os anjos pecaram, foram justamente o sexo dos anjos em gênesis. Esses anjos que tiveram sexo como humanos, estão presos até a sexta trombeta do Apocalipse (veja que serão soltos junto ao rio Eufrates, antigo Edem).

Ernesto
Eu vejo que fazes uma maionese que nem você. Quer comer. Isso dá quando alguém pensa que já é dono da verdade, Eu te pergunto; você acredita nas palavras de Jesus ou segues doutrinas de homens? Não vês que junto ao rio Eufrates são apenas quatro anjos que foram ordenados para uma função específica?
Eu te pergunto; Eram quatro os anjos que se materializaram para procriar? Para os anjos poderem criar devem estar materializados, Se estes anjos se materializaram desde antes do dilúvio, eles não teriam morrido afogado pelas águas? E, onde eles estão presos durante quatro mil anos aqui na terra? Não!!! Meu querido; deixe dessas idéias malucas e acredite nas palavras de Jesus que você. Ganha mais.

Yohan
Quanto à queda de Satanáz, o livro do Apocalipse, é a revelação das coisas que irão acontecer 'daquí a pouco' (futuro), então interpretar que isto foi antes da fundação do mundo, é verdadeiramente um absurdo, não tem nem como comentar, pois você está inventando coisas que não estão na bíblia, nem ao menos pode se subentender.

Ernesto
Absurdo são as bobagens que você. Escreve, De duas, uma, ou és analfabeto e não sabes ler, ou já estás tão cegado com a doutrina diabólica das seitas que torcem a verdade bíblica. As palavras no Apoc.12, Estão no passado e não no futuro.mas, deixe pra lá, certas tolices não merecem resposta.

Ernesto

Caro irmão Ernesto2, Graça e paz
Não pense que me refiro a ti pessoalmente, eu critico a teologia convencional, porque tem muitos erros, não é nada pessoal, mas genéricamente.
Respeito o teu modo de entender, mas de modo algum posso aceitar argumentos sem respaldo bíblico e espiritual.
Não existem provas da origem dos anjos, senão invencionices teológicas.
Para mim, é óbvio que os anjos tem semente humana carnal, porém, transformada, ou seja após a ressurreição.
Você disse que os anjos são espíritos, concordo, mas também tem corpo e origem carnal humana. Enquanto seres mortais Deus concede o perdão, porém, após a ressurreição, se tornando anjos imortais, Deus não perdoa.
Após a ressurreição, nosso corpo será eterno e imortal, exatamente como você menciona no verso 53 (após a ressurreição).
Jesus Cristo apareceu a Abraão nos carvalhaes de Manre, como o anjo de YHWH, e havia outros 2 com ele, que seguiram para Sodoma.
E os homens de Sodoma queriam ter relações sexuais com os anjos.

Assim como Jesus Cristo é carne e osso, mas também é o anjo de YHWH, assim também os outros anjos tem origem carnal humana.
Quando Jesus disse que anjos não casam, quer dizer que não é lícito casar, mas não que não tenham sexo, pois os anjos que pecaram procriaram com as mulheres antes do dilúvio. Os filhos dos anjos morreram sim no dilúvio.
Veja que Jesus foi bem claro ao afirmar que após a ressurreição, nós não poderemos mais casar.
Quanto ao apocalipse já ter ocorrido, sinceramente, para mim é bem sem sentido, pois se voce ler o Apocalipse, é uma sequencia ordenada de acontecimentos, primeiro as 7 cartas para as 7 igrejas, no capítulo 4:1 diz que seriam reveladas as coisas que iriam acontecer depois destas, ou seja, após o tempo da igreja...
Só no capítulo 12 que Satanáz é derrubado, ou seja, é obvio que não ocorreu.

Se você não entende assim, fique no teu entendimento

Graça e Paz,

Caro Ernesto2,
Só queria complementar quanto aos 4 anjos da sexta trombeta (Apocalipse), onde você disse que são só 4, na verdade, 4 são os líderes (talvéz 4 querubins), no verso 16 de Apocalipse 9, diz que o número dos anjos era de vinte milhões.
Também diz no verso anterior que eles vão matar um terço dos habitantes do planeta, ou seja, são justamente esses homens que se tornariam anjos do diabo (terço do diabo).
Justamente lógo após eles morrerem (um terço da humanidade), ocorre a sétima trombeta, com o arrebatamento da igreja, e a queda de satanáz por terra.

Graça e Paz,

Olá irmã MariaSol, Graça e Paz,

Não fui explícito, e acabei mal entendido.
Me referi à sexta trombeta, onde 20 milhões de anjos são soltos no rio Eufrates para matar a terça parte dos humanos. Entendo que esses são os anjos que pecaram no Gênesis, antes do dilúvio, por isso, ficaram presos, até a sexta trombeta. Ao mesmo tempo, Satanáz (que não faz parte desses anjos), tem uma multidão de pessoas sobre o seu dominio, ao qual eu comparei sendo os mesmos 1/3 dos humanos que serão mortos.
Esse assunto é bem complicado mesmo, só queria esclarecer esse ponto que ficou confuso.
Na verdade estou colocando argumentos biblicos que os anjos são homens, após a ressurreição, Jesus disse isto, e existem dezenas de outras passagens tanto no AT como no NT que confirmam:
Em Hebreus 13:1 diz que alguns hospedaram anjos sem saber, ou seja, as pessoas que hospedaram, pensaram que eram simples homens (não reconheceram qualquer diferença), isto prova que os anjos tem corpos iguais aos humanos, porém, aperfeiçoados e imortais (o que irá ocorrer após a ressurreição).
Genesis 18 e 19 Aparecem 3 homens para Abraão nos carvalhaes de Manre, e um deles era o próprio anjo de YHWH (Jesus Cristo), depois, 2 deles seguiram para Sodoma e Jesus ficou com Abraão, que intercedia. Nos versos 10, 12 e 16 do capítulo 19, chama os anjos de homens, mas no verso 1 chama de anjos.
Será que a bíblia mente ???????
Também em Gênesis 32:24 diz que Jacó lutava com um homem, mas era anjo...
Apocalipse 22:8 João ia adorar ao anjo, mas ele disse:...sou conservo teu, dos teus irmãos os profetas. (fica claro que aquele anjo era um profeta ressuscitado).
Em Daniel 9:21 diz que o anjo Gabriel é homem, aliás o significado do nome Gabriel é homem de Deus.
Em Atos 1:10 diz que enquanto Jesus subia nas alturas, dois varões (homens) chegaram perto deles (discípulos).
Poderia colocar muitos outros textos mostrando que os anjos são homens com corpo ressuscitado e imortal, mas para quem é humilde em receber a verdade, isso já basta.

Se alguém não entende assim, fique no seu entendimento.

Graça e Paz.