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Hana Legendário


Registrado: Sep 13, 2003 Mensagens: 4977
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Enviada: 31-03-2009 2:40 pm |
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deliriousgirl Arrebatado


Registrado: Mar 01, 2005 Idade: 25 Mensagens: 4065 Localização: O-raio
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Enviada: 31-03-2009 3:06 pm |
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| Arauerj escreveu: | Pra começar: Continuo achando casamento uma mera formalidade!
Por que?
Por que o debate começou, da gente falando de Amor!
E no que se trata de Amor, casar é mera formalidade sim...
Mas você descanbou o debate para o lado jurídico de ter ou não filho, se a pessoa vai morrer ou não, etc...
Você tá tratando o casamento focando o lado do reguardo judicial, que tal tipo de união proporciona! |
falar de filho e morte n é o lado juridico.. é o lado real. se desandei o debate foi para que pudessemos ver a realidade. e a realidade é q o amor n é suficiente.
| Arauerj escreveu: |
E todas as situações que você citou, são facilmente contornadas por algo chamado Testamento! Uma coisa legal, registrada em cartório e que o advogado lê, distribui e ponto! |
você sabe a porcentagem de brasileiros que fazem testamento? você sabe os custos de registrar um testamento comparado com casar?
quase ninguem faz isso, e te afrmo com absoluta certeza q os custos são muito superiores. Fora que com o casamento 50% dos seus bens automaticamente estão seguros para os herdeiros necessários e parte para o conjuge dependendo do regime de bens (ah, o q tb n ocorre na UE). Ou seja, o casamento continua sendo a melhor opção nesse caso, antes e depois da morte.
no caso do primeiro exemplo você jamais poderia deixar tudo pra 2a mulher. Independentemente da sua vontade ao testar.
| Arauerj escreveu: |
Formalidade... Coisa pra inglês ver!
Pois judicialmente, facilita, mas não é tudo! |
se você pesquisar direitinho, vai perceber q o procedimento para registro de testamento é mto mais formal q o para casamento. _________________ We are Hoseah's wife
we are squandering this life,
using people like ladders and words like knives...
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Arauerj Aprendiz de Mestre


Registrado: Oct 16, 2003 Idade: 29 Mensagens: 12082 Localização: Escritório de Engenharia - Peugeot Citroën Automóveis do Brasil
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Arauerj Aprendiz de Mestre


Registrado: Oct 16, 2003 Idade: 29 Mensagens: 12082 Localização: Escritório de Engenharia - Peugeot Citroën Automóveis do Brasil
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deliriousgirl Arrebatado


Registrado: Mar 01, 2005 Idade: 25 Mensagens: 4065 Localização: O-raio
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Enviada: 31-03-2009 3:46 pm |
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| Arauerj escreveu: | E eu tô falando que o Testamento é a salvação da lavoura?
Só estou citando mais um artifício... |
você disse: | Arauerj escreveu: | | E todas as situações que você citou, são facilmente contornadas por algo chamado Testamento! Uma coisa legal, registrada em cartório e que o advogado lê, distribui e ponto!! |
e eu apenas repliquei mostrando q não é tão facil assim como você deu a entender...
é um artificio, mas quase n é utilizado e dá mais trabalho q casar.
| Arauerj escreveu: |
Você até agora está me passando só o lado financeiro, tá parecendo que enxerga o casamento como um negócio... |
não estou te passando só o lado financeiro. Estou passando o lado prático e real. Pensar em relacionamento duradouro sem pensar no lado financeiro e nas consequencias de um possivel rompimento, é mto romantismo e mta ingenuidade. Não quero repetir tudo de novo. Se você n entendeu o q eu quis dizer até agora (pelo visto n entendeu), probrema seu.. cada um no seu quadrado.
| Arauerj escreveu: |
E eu vou continuar falando da parte amorosa, e vou falar pela bilionésima vez: A concretização de uma relação é Amor, e não o casamento!
Casamento é sim uma mera formalidade...
Sem amor não existe casamento, mas sem casamento existe amor! |
ta bom ta bom. mas n é sobre isso q estavamos falando. pelo menos eu estava falando sobre o casamento civil como melhor garantia. Em momento algum subestimei o papel do amor. Apenas observa-se que, na prática, sua visão é uma visão mto romantica.
talvez um dia você perceba q no mundo real, diante dos homens a vida n é um mar de rosas, e q em certos momentos, é necessário pensar de maneira racional. Ou talvez n perceba. whatever.
como n quero ser ainda mais repetitiva, por enquanto, game over nessa discussão pra mim  _________________ We are Hoseah's wife
we are squandering this life,
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Arauerj Aprendiz de Mestre


Registrado: Oct 16, 2003 Idade: 29 Mensagens: 12082 Localização: Escritório de Engenharia - Peugeot Citroën Automóveis do Brasil
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suzana_rebeca Moderador .Gospel


Registrado: Apr 05, 2005 Idade: 25 Mensagens: 3251 Localização: Tangamandápio
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Enviada: 01-04-2009 9:21 am |
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| speiron escreveu: | | O casamento começa a começar, quando sua namorada começa a mandar em você.... |
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk!!!!_________________ Point the finger, slow to understand
Arrogance and ignorance go hand in hand.
Garotas (In)comuns. |
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TiagoT83 Internado!


Registrado: Oct 24, 2003 Idade: 27 Mensagens: 1164 Localização: Itapevi-SP
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Enviada: 01-04-2009 11:23 am |
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| Arauerj escreveu: | | deliriousgirl escreveu: | como n quero ser ainda mais repetitiva, por enquanto, game over nessa discussão pra mim  |
Estava na hora de concordarmos com algo! rsrsrsrsrs |
Achei q ia virar uma saga... hauhauhahauhauha |
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Hana Legendário


Registrado: Sep 13, 2003 Mensagens: 4977
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Enviada: 01-04-2009 11:32 am |
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Gente, mas o que vcs me dizem sobre aquela questão das uniões anteriores serem válidas ou não depois da conversão? |
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TiagoT83 Internado!


Registrado: Oct 24, 2003 Idade: 27 Mensagens: 1164 Localização: Itapevi-SP
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Enviada: 01-04-2009 11:48 am |
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| Hana escreveu: | | Gente, mas o que vcs me dizem sobre aquela questão das uniões anteriores serem válidas ou não depois da conversão? |
Acho que perdi essa parte... |
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Gilrock Novato

Registrado: Jun 05, 2005 Mensagens: 3
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Enviada: 01-04-2009 12:02 pm |
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Olha acredito q o casamento comece no coração, com a formação dos projetos das duaas pessoas e se concretiza com a papelada e a relação sexual!Em relação ao sexo, acredito q a Biblia é bem clara q deve vim depois do casamento, pois em Mateus Jesus fala q se você olha pra uma mulher com a intenção de fz sexo com ela , já pecou!!Flw!! |
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Arauerj Aprendiz de Mestre


Registrado: Oct 16, 2003 Idade: 29 Mensagens: 12082 Localização: Escritório de Engenharia - Peugeot Citroën Automóveis do Brasil
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Hana Legendário


Registrado: Sep 13, 2003 Mensagens: 4977
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Hana Legendário


Registrado: Sep 13, 2003 Mensagens: 4977
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Enviada: 01-04-2009 3:47 pm |
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Estudando esse assunto pq eu quando cismo, cismo mesmo rs, lembrei de um livro que eu tenho, o "Boa Pergunta" no qual um teólogo respondeu vários tipos de pergunta que lhe fizeram ao longo dos anos.Estou relendo a seção sobre casameno.Vou colocar partes ( pq é muita coisa) de uma pergunta que tem tudo a ver com o debate entre Arauerj e a deliriousgirl.Só para ilustrar..
Por que é importante que façamos votos matrimoniais numa cerimônia formal?
A atitude frequentemente expressa hoje, e de forma particular entre os jovens, é: “ Que diferença faz um pedaço de papel? Por que preciso ir a igreja ou ao juiz de paz, para tornar meus votos matrimoniais significativos?” de fato, muitas pessoas escolhem esquecer tudo isso e dizer que simplesmente vão continuar vivendo juntos. “Eu faço uma promessa a ela e ela me faz uma promessa.Ponto final.Se decidirmos terminar tudo não precisaremos passar por todas as dificuldades legais de tribunal, família e igreja.Qual o significado dessa cerimônia formal? De qualquer maneira parece ser um ato de hipocrisia”.Existem algumas coisas que preciso dizer a respeito.
Em primeiro lugar, uma aliança, no sentido bíblico é algo feito na presença de testemunhas [...] Para mim, uma coisa é dizer à minha esposa que eu a amarei, terei carinho por ela e que a honrarei e lhe serei fiel, em particular, no banco traseiro de um carro ou num passeio sob o luar na beira de um lago.Outra coisa diferente é fazer as mesmas promessas a ela publicamente.[...] sem testemunhas, não existe nenhuma aliança legal, nenhum compromisso legal, nenhuma obrigação formal que me responsabilize por manter minhas promessas.Assim nós o fazemos de maneira formal e publicamente.Prometemos não no banco traseiro de um carro, mas diante de toda a estrutura de autoridade que significa alguma coisa para nós: nossos amigos, nossa família, nossa igreja e o estado.Se não assumo minhas promessas com seriedade, se meus amigos não assumem, ou se a igreja não o faz, ou mesmo se o estado não faz, Deus certamente fará.Pelo menos em nossa cultura, mesmo com as leis livres de divórcio, o estado ainda toma esses votos seriamente. |
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Arauerj Aprendiz de Mestre


Registrado: Oct 16, 2003 Idade: 29 Mensagens: 12082 Localização: Escritório de Engenharia - Peugeot Citroën Automóveis do Brasil
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Hana Legendário


Registrado: Sep 13, 2003 Mensagens: 4977
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Enviada: 01-04-2009 4:59 pm |
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Verdade, mas depende do ponto de vista também.Formalidades podem ser obrigações chatas para alguns, mas podem ser momentos algres e de muito significado para outras.Isso tem um aspecto pessoal antes de mais nada.Mesmo sendo convenções sociais muitas pessoas fazem questão de passar por formalidades como casamento, formatura, premiações etc. por prazer e não agradar a sociedade.
O ser humano gosta dos símbolos e "ritos de passagem" pela questão psicológica como eu já disse, e muita gente não quer passar por eles extamente para evitar essa sensação de compromisso e responsabilidade social que essas cerimôninas dão.Esse é um aspecto.Tem muito cara que é assim, que quer ficar com a parceira mas com aquela sensação de que qualquer coisa é muito mais fácil pular fora.
Muita gente resiste a essa ideia de prometer algo na frente de autoridades por um sentimento de anarquia que a gente tem entender que temos que nos submeter a "fiscalização" das testemunhas, mas novamente é questão de ponto de vista.A maior testemunha do nossos votos é Deus, e se a gente não honrar com Ele, não vai honrar nada prometido diante do juiz, do pai da noiva, do pastor etc.No fundo você não promete a essas pessoas que vai cumprir seus votos, você promete a outra pessoa diante de Deus.
Passar por formalidade é um forma de compartilhar um momento importante da sua vida com os outros, por meio de símbolos que vão exprimir o acreditamos e sentimos.Não acho isso opressivo. |
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Arauerj Aprendiz de Mestre


Registrado: Oct 16, 2003 Idade: 29 Mensagens: 12082 Localização: Escritório de Engenharia - Peugeot Citroën Automóveis do Brasil
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moreiraum Em Terapia


Registrado: May 02, 2007 Mensagens: 2878 Localização: Rio
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Enviada: 02-04-2009 12:24 pm |
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| Hana escreveu: | | Gente, mas o que vcs me dizem sobre aquela questão das uniões anteriores serem válidas ou não depois da conversão? |
Uma das justificativas dos encontros de casais é a renovação dos votos, e renovar os votos feitos em outras religiões.
Religiosamente falando: não teria valor para o cristão, já que foi diante de um entidade que não condiz com sua fé.
Socialmente falando: tem exatamente o mesmo valor, já que é regido exatamente pelas mesmas leis.
Isso leva à uma outra questão: o relacionamento entre um cristão e um não cristão. _________________ <a><img></a>
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deliriousgirl Arrebatado


Registrado: Mar 01, 2005 Idade: 25 Mensagens: 4065 Localização: O-raio
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Enviada: 02-04-2009 5:34 pm |
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| Hana escreveu: | | Passar por formalidade é um forma de compartilhar um momento importante da sua vida com os outros, por meio de símbolos que vão exprimir o acreditamos e sentimos.Não acho isso opressivo. |
eu tava pensando sobre como eram feitas as alianças na cultura judaica..
n sei se ainda hoje é assim, mas tda a vez q alguem fazia uma aliança, deveria seguir uma serie de rituais q envolviam desde sacrificar um animal, partí-lo ao meio, até andar em torno do sacrificio fazendo um "oito" no chão..
se pararmos tb pra pensar, tdas as vezes q Deus fazia alianças, tb exteriorizava isso de alguma forma.. o principal foi o sacrificio de Cristo, q iniciou a nova aliança.. temos tb a ceia, fora os inumeros casos no AT.
Ainda hoje, na cultura do oriente médio, tudo isso q para os ocidentais é considerado "formal" demais, é levado mto a serio.
Temos um amigo q é da Jordania, e um dia ele me contou como a questão da aliança é seria, n apenas no casamento, mas entre irmãos, amigos.. envolve até mesmo pactos de sangue dissolvidos apenas com a morte.. morte natural ou matada mesmo.. qdo uma das partes n cumpre sua parte.
acho interessante essa comparação de culturas e acho triste ver compromissos e "rituais" sérios como o casamento, ou até o uso da aliança, são banalizados na nossa cultura...
claro q isso é pessoal, e ritual ou aliança alguma substituem o sentimento e o desejo de compromisso.. _________________ We are Hoseah's wife
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Hana Legendário


Registrado: Sep 13, 2003 Mensagens: 4977
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Enviada: 02-04-2009 8:07 pm |
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| deliriousgirl escreveu: | | Hana escreveu: | | Passar por formalidade é um forma de compartilhar um momento importante da sua vida com os outros, por meio de símbolos que vão exprimir o acreditamos e sentimos.Não acho isso opressivo. |
eu tava pensando sobre como eram feitas as alianças na cultura judaica..
n sei se ainda hoje é assim, mas tda a vez q alguem fazia uma aliança, deveria seguir uma serie de rituais q envolviam desde sacrificar um animal, partí-lo ao meio, até andar em torno do sacrificio fazendo um "oito" no chão..
se pararmos tb pra pensar, tdas as vezes q Deus fazia alianças, tb exteriorizava isso de alguma forma.. o principal foi o sacrificio de Cristo, q iniciou a nova aliança.. temos tb a ceia, fora os inumeros casos no AT.
Ainda hoje, na cultura do oriente médio, tudo isso q para os ocidentais é considerado "formal" demais, é levado mto a serio.
Temos um amigo q é da Jordania, e um dia ele me contou como a questão da aliança é seria, n apenas no casamento, mas entre irmãos, amigos.. envolve até mesmo pactos de sangue dissolvidos apenas com a morte.. morte natural ou matada mesmo.. qdo uma das partes n cumpre sua parte.
acho interessante essa comparação de culturas e acho triste ver compromissos e "rituais" sérios como o casamento, ou até o uso da aliança, são banalizados na nossa cultura...
claro q isso é pessoal, e ritual ou aliança alguma substituem o sentimento e o desejo de compromisso.. |
Verdade! a bíblia está repleta desses exemplos de atos simbólicos mesmo.Deus é bem didático nesse aspecto e eu tb acho uma pena essa banalização e rejeição aos rituais que representam tanta coisa importante por parte da cultura que está muito carente de beleza e de significado.. |
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