Quando começa o casamento ?

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Hana
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MensagemEnviada: 31-03-2009 2:40 pm Responder com Citação

Sorokbano escreveu:
Para pôr mais lenha na fogueira

* Sou contra o pensamento de que se deve casar pensando numa possível separação. Então é melhor permanecer solteiro! Casamento é algo para a vida toda! Mad
* Outra coisa: eu gostaria de saber a opinião de vocês (especialmente o Arauerj e a Garota Delírio) sobre a comunhão universal de bens. Antes que vocês se assustem, saibam que meu casamento com a Vivi foi nesse sistema e nenhum de nós se arrepende de tê-lo escolhido. Cool


Eu tb acho errado casar pensando na possibilidade de separação.Mas romantismo dá prejuízo.O que começa lindo hoje, pode virar um inferno daqui há 10 anos.Tem que pensar nas reviravoltas que a vida dá sim.Eu jamais me casaria pensando na separação como garantia pra pular fora quando eu desejasse, mas penso na separação como uma possibilidade e uma surpresa terrível que a vida pode me reservar no futuro.Divido o que for meu durante, depois de casamento, jamais.Quero nem saber.. Twisted Evil
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deliriousgirl
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MensagemEnviada: 31-03-2009 3:06 pm Responder com Citação

Arauerj escreveu:
Pra começar: Continuo achando casamento uma mera formalidade!
Por que?
Por que o debate começou, da gente falando de Amor!
E no que se trata de Amor, casar é mera formalidade sim...

Mas você descanbou o debate para o lado jurídico de ter ou não filho, se a pessoa vai morrer ou não, etc...
Você tá tratando o casamento focando o lado do reguardo judicial, que tal tipo de união proporciona!


falar de filho e morte n é o lado juridico.. é o lado real. se desandei o debate foi para que pudessemos ver a realidade. e a realidade é q o amor n é suficiente.

Arauerj escreveu:

E todas as situações que você citou, são facilmente contornadas por algo chamado Testamento! Uma coisa legal, registrada em cartório e que o advogado lê, distribui e ponto!


você sabe a porcentagem de brasileiros que fazem testamento? você sabe os custos de registrar um testamento comparado com casar?
quase ninguem faz isso, e te afrmo com absoluta certeza q os custos são muito superiores. Fora que com o casamento 50% dos seus bens automaticamente estão seguros para os herdeiros necessários e parte para o conjuge dependendo do regime de bens (ah, o q tb n ocorre na UE). Ou seja, o casamento continua sendo a melhor opção nesse caso, antes e depois da morte.

no caso do primeiro exemplo você jamais poderia deixar tudo pra 2a mulher. Independentemente da sua vontade ao testar.

Arauerj escreveu:

Formalidade... Coisa pra inglês ver!
Pois judicialmente, facilita, mas não é tudo!


se você pesquisar direitinho, vai perceber q o procedimento para registro de testamento é mto mais formal q o para casamento.

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MensagemEnviada: 31-03-2009 3:18 pm Responder com Citação

deliriousgirl escreveu:
falar de filho e morte n é o lado juridico.. é o lado real. se desandei o debate foi para que pudessemos ver a realidade. e a realidade é q o amor n é suficiente.

você sabe a porcentagem de brasileiros que fazem testamento? você sabe os custos de registrar um testamento comparado com casar?
quase ninguem faz isso, e te afrmo com absoluta certeza q os custos são muito superiores. Fora que com o casamento 50% dos seus bens automaticamente estão seguros para os herdeiros necessários e parte para o conjuge dependendo do regime de bens. Ou seja, o casamento continua sendo a melhor opção nesse caso, antes e depois da morte.

se você pesquisar direitinho, vai perceber q o procedimento para registro de testamento é mto mais formal q o para casamento.


E eu tô falando que o Testamento é a salvação da lavoura?
Só estou citando mais um artifício...

Você até agora está me passando só o lado financeiro, tá parecendo que enxerga o casamento como um negócio...

E eu vou continuar falando da parte amorosa, e vou falar pela bilionésima vez: A concretização de uma relação é Amor, e não o casamento!
Casamento é sim uma mera formalidade...
Sem amor não existe casamento, mas sem casamento existe amor!

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MensagemEnviada: 31-03-2009 3:33 pm Responder com Citação

michael_lovesjah escreveu:
speiron escreveu:
O casamento começa a começar, quando sua namorada começa a mandar em você....


vixi, então já sou casado há uns 4 meses rsrsrsrs


Ihhh, tá enrolado então... hehehehehe

Isso pra mim é o começo do fim, a não ser que as coisas mudem...
Uma relação bem sucedida precisa de reciprocidade, em todos os sentidos!

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MensagemEnviada: 31-03-2009 3:46 pm Responder com Citação

Arauerj escreveu:
E eu tô falando que o Testamento é a salvação da lavoura?
Só estou citando mais um artifício...


você disse:
Arauerj escreveu:
E todas as situações que você citou, são facilmente contornadas por algo chamado Testamento! Uma coisa legal, registrada em cartório e que o advogado lê, distribui e ponto!!


e eu apenas repliquei mostrando q não é tão facil assim como você deu a entender...
é um artificio, mas quase n é utilizado e dá mais trabalho q casar.

Arauerj escreveu:

Você até agora está me passando só o lado financeiro, tá parecendo que enxerga o casamento como um negócio...


não estou te passando só o lado financeiro. Estou passando o lado prático e real. Pensar em relacionamento duradouro sem pensar no lado financeiro e nas consequencias de um possivel rompimento, é mto romantismo e mta ingenuidade. Não quero repetir tudo de novo. Se você n entendeu o q eu quis dizer até agora (pelo visto n entendeu), probrema seu.. cada um no seu quadrado.

Arauerj escreveu:

E eu vou continuar falando da parte amorosa, e vou falar pela bilionésima vez: A concretização de uma relação é Amor, e não o casamento!
Casamento é sim uma mera formalidade...
Sem amor não existe casamento, mas sem casamento existe amor!


ta bom ta bom. mas n é sobre isso q estavamos falando. pelo menos eu estava falando sobre o casamento civil como melhor garantia. Em momento algum subestimei o papel do amor. Apenas observa-se que, na prática, sua visão é uma visão mto romantica.
talvez um dia você perceba q no mundo real, diante dos homens a vida n é um mar de rosas, e q em certos momentos, é necessário pensar de maneira racional. Ou talvez n perceba. whatever.

como n quero ser ainda mais repetitiva, por enquanto, game over nessa discussão pra mim Wink

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MensagemEnviada: 31-03-2009 4:05 pm Responder com Citação

deliriousgirl escreveu:
como n quero ser ainda mais repetitiva, por enquanto, game over nessa discussão pra mim Wink


Estava na hora de concordarmos com algo! rsrsrsrsrs

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MensagemEnviada: 01-04-2009 9:21 am Responder com Citação

speiron escreveu:
O casamento começa a começar, quando sua namorada começa a mandar em você....


kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk!!!!

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MensagemEnviada: 01-04-2009 11:23 am Responder com Citação

Arauerj escreveu:
deliriousgirl escreveu:
como n quero ser ainda mais repetitiva, por enquanto, game over nessa discussão pra mim Wink


Estava na hora de concordarmos com algo! rsrsrsrsrs


Achei q ia virar uma saga... hauhauhahauhauha

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MensagemEnviada: 01-04-2009 11:32 am Responder com Citação

Gente, mas o que vcs me dizem sobre aquela questão das uniões anteriores serem válidas ou não depois da conversão?
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MensagemEnviada: 01-04-2009 11:48 am Responder com Citação

Hana escreveu:
Gente, mas o que vcs me dizem sobre aquela questão das uniões anteriores serem válidas ou não depois da conversão?

Acho que perdi essa parte...

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MensagemEnviada: 01-04-2009 12:02 pm Responder com Citação

Olha acredito q o casamento comece no coração, com a formação dos projetos das duaas pessoas e se concretiza com a papelada e a relação sexual!Em relação ao sexo, acredito q a Biblia é bem clara q deve vim depois do casamento, pois em Mateus Jesus fala q se você olha pra uma mulher com a intenção de fz sexo com ela , já pecou!!Flw!!
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MensagemEnviada: 01-04-2009 2:14 pm Responder com Citação

TiagoT83 escreveu:
Hana escreveu:
Gente, mas o que vcs me dizem sobre aquela questão das uniões anteriores serem válidas ou não depois da conversão?

Acho que perdi essa parte...


Bom, pensei bastante e não entendi direito a indagação da nossa amiga Hana...

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MensagemEnviada: 01-04-2009 2:26 pm Responder com Citação

dai.batista escreveu:
Hana escreveu:

Casamentos (e erros nessa área) antes da conversão são válidos para Deus ou podem ser anulados após nosso encontro com Jesus?


BOA!! E ai alguem tem a resposta?? Tambem tenho essa duvida, e não vale dizer que "Deus perdoa o tempo da ignorancia pq aliança é aliança...
Será que pelo fato de terem se convertido (dps de separados) eles acham que anulam a aliança feita com a ex-esposa, ou seja, ...as coisas velhas já passaram eis que tudo se fez novo?? Rolling Eyes
Duvida cruel...[/i]


É essa questão que coloquei em debate lá atrás..
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MensagemEnviada: 01-04-2009 3:47 pm Responder com Citação

Estudando esse assunto pq eu quando cismo, cismo mesmo rs, lembrei de um livro que eu tenho, o "Boa Pergunta" no qual um teólogo respondeu vários tipos de pergunta que lhe fizeram ao longo dos anos.Estou relendo a seção sobre casameno.Vou colocar partes ( pq é muita coisa) de uma pergunta que tem tudo a ver com o debate entre Arauerj e a deliriousgirl.Só para ilustrar..

Por que é importante que façamos votos matrimoniais numa cerimônia formal?

A atitude frequentemente expressa hoje, e de forma particular entre os jovens, é: “ Que diferença faz um pedaço de papel? Por que preciso ir a igreja ou ao juiz de paz, para tornar meus votos matrimoniais significativos?” de fato, muitas pessoas escolhem esquecer tudo isso e dizer que simplesmente vão continuar vivendo juntos. “Eu faço uma promessa a ela e ela me faz uma promessa.Ponto final.Se decidirmos terminar tudo não precisaremos passar por todas as dificuldades legais de tribunal, família e igreja.Qual o significado dessa cerimônia formal? De qualquer maneira parece ser um ato de hipocrisia”.Existem algumas coisas que preciso dizer a respeito.

Em primeiro lugar, uma aliança, no sentido bíblico é algo feito na presença de testemunhas [...] Para mim, uma coisa é dizer à minha esposa que eu a amarei, terei carinho por ela e que a honrarei e lhe serei fiel, em particular, no banco traseiro de um carro ou num passeio sob o luar na beira de um lago.Outra coisa diferente é fazer as mesmas promessas a ela publicamente.[...] sem testemunhas, não existe nenhuma aliança legal, nenhum compromisso legal, nenhuma obrigação formal que me responsabilize por manter minhas promessas.Assim nós o fazemos de maneira formal e publicamente.Prometemos não no banco traseiro de um carro, mas diante de toda a estrutura de autoridade que significa alguma coisa para nós: nossos amigos, nossa família, nossa igreja e o estado.Se não assumo minhas promessas com seriedade, se meus amigos não assumem, ou se a igreja não o faz, ou mesmo se o estado não faz, Deus certamente fará.Pelo menos em nossa cultura, mesmo com as leis livres de divórcio, o estado ainda toma esses votos seriamente.
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MensagemEnviada: 01-04-2009 4:27 pm Responder com Citação

Li com bastante atenção o texto...
E ele me faz enxergar mais ainda o casamento como uma formalidade!
Uma prestação de contas à sociedade...
Não estou dizendo que seja errado fazer isso, só não enxergo um propósito nisso!

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MensagemEnviada: 01-04-2009 4:59 pm Responder com Citação

Verdade, mas depende do ponto de vista também.Formalidades podem ser obrigações chatas para alguns, mas podem ser momentos algres e de muito significado para outras.Isso tem um aspecto pessoal antes de mais nada.Mesmo sendo convenções sociais muitas pessoas fazem questão de passar por formalidades como casamento, formatura, premiações etc. por prazer e não agradar a sociedade.

O ser humano gosta dos símbolos e "ritos de passagem" pela questão psicológica como eu já disse, e muita gente não quer passar por eles extamente para evitar essa sensação de compromisso e responsabilidade social que essas cerimôninas dão.Esse é um aspecto.Tem muito cara que é assim, que quer ficar com a parceira mas com aquela sensação de que qualquer coisa é muito mais fácil pular fora.

Muita gente resiste a essa ideia de prometer algo na frente de autoridades por um sentimento de anarquia que a gente tem entender que temos que nos submeter a "fiscalização" das testemunhas, mas novamente é questão de ponto de vista.A maior testemunha do nossos votos é Deus, e se a gente não honrar com Ele, não vai honrar nada prometido diante do juiz, do pai da noiva, do pastor etc.No fundo você não promete a essas pessoas que vai cumprir seus votos, você promete a outra pessoa diante de Deus.

Passar por formalidade é um forma de compartilhar um momento importante da sua vida com os outros, por meio de símbolos que vão exprimir o acreditamos e sentimos.Não acho isso opressivo.
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MensagemEnviada: 01-04-2009 5:24 pm Responder com Citação

Concordo contigo...
E não vejo as formalidades como coisas negativas!
Só que não acho que sejam tão primordiais assim...
Somente isso!

Inclusive, acho lindo as cerimônias e tal...
A emoção dos envolvidos e convidados é marcante!

Mas é como eu disse, são formalidades...
Nada que seja tão primordial, que eu não consiga viver sem! Wink

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MensagemEnviada: 02-04-2009 12:24 pm Responder com Citação

Hana escreveu:
Gente, mas o que vcs me dizem sobre aquela questão das uniões anteriores serem válidas ou não depois da conversão?


Uma das justificativas dos encontros de casais é a renovação dos votos, e renovar os votos feitos em outras religiões.

Religiosamente falando: não teria valor para o cristão, já que foi diante de um entidade que não condiz com sua fé.

Socialmente falando: tem exatamente o mesmo valor, já que é regido exatamente pelas mesmas leis.

Isso leva à uma outra questão: o relacionamento entre um cristão e um não cristão.

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deliriousgirl
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MensagemEnviada: 02-04-2009 5:34 pm Responder com Citação

Hana escreveu:
Passar por formalidade é um forma de compartilhar um momento importante da sua vida com os outros, por meio de símbolos que vão exprimir o acreditamos e sentimos.Não acho isso opressivo.


eu tava pensando sobre como eram feitas as alianças na cultura judaica..
n sei se ainda hoje é assim, mas tda a vez q alguem fazia uma aliança, deveria seguir uma serie de rituais q envolviam desde sacrificar um animal, partí-lo ao meio, até andar em torno do sacrificio fazendo um "oito" no chão..
se pararmos tb pra pensar, tdas as vezes q Deus fazia alianças, tb exteriorizava isso de alguma forma.. o principal foi o sacrificio de Cristo, q iniciou a nova aliança.. temos tb a ceia, fora os inumeros casos no AT.
Ainda hoje, na cultura do oriente médio, tudo isso q para os ocidentais é considerado "formal" demais, é levado mto a serio.
Temos um amigo q é da Jordania, e um dia ele me contou como a questão da aliança é seria, n apenas no casamento, mas entre irmãos, amigos.. envolve até mesmo pactos de sangue dissolvidos apenas com a morte.. morte natural ou matada mesmo.. qdo uma das partes n cumpre sua parte.

acho interessante essa comparação de culturas e acho triste ver compromissos e "rituais" sérios como o casamento, ou até o uso da aliança, são banalizados na nossa cultura...
claro q isso é pessoal, e ritual ou aliança alguma substituem o sentimento e o desejo de compromisso..

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Hana
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MensagemEnviada: 02-04-2009 8:07 pm Responder com Citação

deliriousgirl escreveu:
Hana escreveu:
Passar por formalidade é um forma de compartilhar um momento importante da sua vida com os outros, por meio de símbolos que vão exprimir o acreditamos e sentimos.Não acho isso opressivo.


eu tava pensando sobre como eram feitas as alianças na cultura judaica..
n sei se ainda hoje é assim, mas tda a vez q alguem fazia uma aliança, deveria seguir uma serie de rituais q envolviam desde sacrificar um animal, partí-lo ao meio, até andar em torno do sacrificio fazendo um "oito" no chão..
se pararmos tb pra pensar, tdas as vezes q Deus fazia alianças, tb exteriorizava isso de alguma forma.. o principal foi o sacrificio de Cristo, q iniciou a nova aliança.. temos tb a ceia, fora os inumeros casos no AT.
Ainda hoje, na cultura do oriente médio, tudo isso q para os ocidentais é considerado "formal" demais, é levado mto a serio.
Temos um amigo q é da Jordania, e um dia ele me contou como a questão da aliança é seria, n apenas no casamento, mas entre irmãos, amigos.. envolve até mesmo pactos de sangue dissolvidos apenas com a morte.. morte natural ou matada mesmo.. qdo uma das partes n cumpre sua parte.

acho interessante essa comparação de culturas e acho triste ver compromissos e "rituais" sérios como o casamento, ou até o uso da aliança, são banalizados na nossa cultura...
claro q isso é pessoal, e ritual ou aliança alguma substituem o sentimento e o desejo de compromisso..


Verdade! a bíblia está repleta desses exemplos de atos simbólicos mesmo.Deus é bem didático nesse aspecto e eu tb acho uma pena essa banalização e rejeição aos rituais que representam tanta coisa importante por parte da cultura que está muito carente de beleza e de significado..
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Meu Dot


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