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efrj Novato


Registrado: Jan 29, 2011 Mensagens: 10 Localização: Curitiba
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Enviada: 29-01-2011 7:27 pm |
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Se os Judeus não creem que Jesus é o Cordeiro de Deus que tira o pecado do mundo, então por que os sacríficios(oferenda de cordeiros) acabaram? |
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Hebreu Internado!


Registrado: Apr 24, 2006 Idade: 35 Mensagens: 1491 Localização: na sinagoga
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Enviada: 29-01-2011 10:05 pm |
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Se não estou enganado, é pq eles não tem mais o lugar para realizar isso, q no caso, era o Templo. E não sei se por isso ou tbm por causa disso, eles substituíram os sacrifícios por orações diárias.
Mais explicações: http://www.chabad.org.br/interativo/index4.html _________________ "Que cosa extraña és el hombre. Nacer no pide, vivir no sabe y morir no quiere".
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efrj Novato


Registrado: Jan 29, 2011 Mensagens: 10 Localização: Curitiba
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Enviada: 29-01-2011 10:19 pm |
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| Hebreu escreveu: | Se não estou enganado, é pq eles não tem mais o lugar para realizar isso, q no caso, era o Templo. E não sei se por isso ou tbm por causa disso, eles substituíram os sacrifícios por orações diárias.
Mais explicações: http://www.chabad.org.br/interativo/index4.html |
Isso quer dizer que os Judeus também já podem acender fogo em suas casas aos Sábados?? _________________ Ame a Deus acima de tudo!
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peterleal Assíduo


Registrado: Dec 03, 2010 Mensagens: 129 Localização: Brasília-DF
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Enviada: 29-01-2011 10:23 pm |
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Acabaram? Puxa, nem me avisaram.
Tsedacá deixou de ser sacrifício? Somente corban é sacrifício??
Então o Silvio Santos (um dos judeus que mais fazem tsedacá no Brasil) é o último a fazer? Ah não, tem eu também. Xi, tem o povo da minha sinagoga também. Ah, mas peraí, das sinagogas de outros países também. Acho que alguém esqueceu de avisar TODOS OS JUDEUS praticantes do mundo que " os judeus não fazem mais sacrifícios".
Apenas para informação, corban (sacrifício animal) JÁ ESTAVA EM DESUSO SÉCULOS antes do nascimento de Yeshua (isso fica CLARO E OBJETIVO no tratado talmúdico da Ética dos Sábios). O que teria então acontecido - os judeus naquela época criaram uma máquina do tempo, viajaram para o futuro até o tempo de Yeshua, ficaram "sensibilizados" com sua mensagem, voltaram ao passado alguns séculos e por causa disso deixaram de praticar corban?!
Não.
Quem conhece um mínimo de J-U-D-A-Í-S-M-O (não "visão cristã do judaísmo") sabe o PORQUE corban já estava em desuso há milênios, tendo sido substituído por tsedacá e pelas preces que os profetas receberam de D'us com esse propósito - e saberá também porque embora RARÍSSIMOS judeus hoje em dia (como na antiguidade) pratiquem corban (sim, ainda existem!) com o tempo ESSA e outras práticas AUTORIZADAS pela própria Torá deixarão de ocorrer; sem que pra isso se precise sequer algum dia ter ouvido falar o nome de Yeshua. _________________ שמע ישראל יהוה אלהינו יהוה אחד
(Ouve Israel, O Senhor é nosso D'us, O Senhor é único). Devarim 6, 4.
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Hebreu Internado!


Registrado: Apr 24, 2006 Idade: 35 Mensagens: 1491 Localização: na sinagoga
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Enviada: 29-01-2011 10:37 pm |
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| peterleal escreveu: | Acabaram? Puxa, nem me avisaram.
Tsedacá deixou de ser sacrifício? Somente corban é sacrifício??
Então o Silvio Santos (um dos judeus que mais fazem tsedacá no Brasil) é o último a fazer? Ah não, tem eu também. Xi, tem o povo da minha sinagoga também. Ah, mas peraí, das sinagogas de outros países também. Acho que alguém esqueceu de avisar TODOS OS JUDEUS praticantes do mundo que "os judeus não fazem mais sacrifícios".
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Ele perguntou especificamente sobre o sacrifício de animais. Cordeiros, pra ser mais exato. E obviamente q para a maioria, Tsedecá (ou caridade, como traduziram), não entra na categoria de sacrifício por não entenderem o judaísmo por dentro. _________________ "Que cosa extraña és el hombre. Nacer no pide, vivir no sabe y morir no quiere".
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efrj Novato


Registrado: Jan 29, 2011 Mensagens: 10 Localização: Curitiba
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Enviada: 29-01-2011 11:20 pm |
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ainda não explicaram. _________________ Ame a Deus acima de tudo!
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peterleal Assíduo


Registrado: Dec 03, 2010 Mensagens: 129 Localização: Brasília-DF
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Enviada: 30-01-2011 11:46 am |
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efrj
Como o amigo "Hebreu" aí acima disse, já foi explicado, mas você não entende o judaísmo.
A resposta foi dada e de forma CLARA.
Agora, "mastigadinho" só papinha de neném.
--- _________________ שמע ישראל יהוה אלהינו יהוה אחד
(Ouve Israel, O Senhor é nosso D'us, O Senhor é único). Devarim 6, 4.
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efrj Novato


Registrado: Jan 29, 2011 Mensagens: 10 Localização: Curitiba
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Enviada: 30-01-2011 11:51 am |
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| peterleal escreveu: | Acabaram? Puxa, nem me avisaram.
Tsedacá deixou de ser sacrifício? Somente corban é sacrifício??
Então o Silvio Santos (um dos judeus que mais fazem tsedacá no Brasil) é o último a fazer? Ah não, tem eu também. Xi, tem o povo da minha sinagoga também. Ah, mas peraí, das sinagogas de outros países também. Acho que alguém esqueceu de avisar TODOS OS JUDEUS praticantes do mundo que "os judeus não fazem mais sacrifícios".
Apenas para informação, corban (sacrifício animal) JÁ ESTAVA EM DESUSO SÉCULOS antes do nascimento de Yeshua (isso fica CLARO E OBJETIVO no tratado talmúdico da Ética dos Sábios). O que teria então acontecido - os judeus naquela época criaram uma máquina do tempo, viajaram para o futuro até o tempo de Yeshua, ficaram "sensibilizados" com sua mensagem, voltaram ao passado alguns séculos e por causa disso deixaram de praticar corban?!
Não.
Quem conhece um mínimo de J-U-D-A-Í-S-M-O (não "visão cristã do judaísmo") sabe o PORQUE corban já estava em desuso há milênios, tendo sido substituído por tsedacá e pelas preces que os profetas receberam de D'us com esse propósito - e saberá também porque embora RARÍSSIMOS judeus hoje em dia (como na antiguidade) pratiquem corban (sim, ainda existem!) com o tempo ESSA e outras práticas AUTORIZADAS pela própria Torá deixarão de ocorrer; sem que pra isso se precise sequer algum dia ter ouvido falar o nome de Yeshua. |
Até onde eu sei, o Silvio Santos nem guarda o shabat. Logo nem devia ser dado como exemplo. _________________ Ame a Deus acima de tudo!
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efrj Novato


Registrado: Jan 29, 2011 Mensagens: 10 Localização: Curitiba
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Enviada: 30-01-2011 11:54 am |
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peterleal,
Segundo o Novo Testamento, todos aqueles que aceitam Jesus, crêem e são batizados, automaticamente se tornam cidadãos da Jerusalem celestial. Sendo assim, a definição de "Judeu" é diferente do que o você e o colega Hebreu aí encima acreditam. _________________ Ame a Deus acima de tudo!
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peterleal Assíduo


Registrado: Dec 03, 2010 Mensagens: 129 Localização: Brasília-DF
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Enviada: 30-01-2011 5:01 pm |
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efrj
>> Até onde eu sei, o Silvio Santos nem guarda o shabat. Logo nem devia ser dado como exemplo.
E quem disse que eu o citei como exemplo para ESSE propósito?
O assunto do tópico é outro, você mesmo deveria saber pois foi quem o criou.
>> Segundo o Novo Testamento, todos aqueles que aceitam Jesus, crêem e são batizados, automaticamente se tornam cidadãos da Jerusalem celestial. Sendo assim, a definição de "Judeu" é diferente do que o você e o colega Hebreu aí encima acreditam.
Cara francamente, vou te pedir - em nome da COERÊNCIA - que você preste mais atenção ao que escreve. Se você está inventando OUTRA definição de JUDEU, atribuindo esse sentido aí que colocou (basta "aceitar Jesus que vira judeu") então a pergunta que você fez ao criar o tópico perde completamente o sentido, já que iniciou perguntando "se os judeus NÃO CRÊEM que Jesus é o Cordeiro (...)"
É o reductio ad absurdum..., ou a tentativa de não reconhecer um argumento através de um post hoc. _________________ שמע ישראל יהוה אלהינו יהוה אחד
(Ouve Israel, O Senhor é nosso D'us, O Senhor é único). Devarim 6, 4.
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efrj Novato


Registrado: Jan 29, 2011 Mensagens: 10 Localização: Curitiba
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Enviada: 30-01-2011 5:05 pm |
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| peterleal escreveu: | efrj
>> Até onde eu sei, o Silvio Santos nem guarda o shabat. Logo nem devia ser dado como exemplo.
E quem disse que eu o citei como exemplo para ESSE propósito?
O assunto do tópico é outro, você mesmo deveria saber pois foi quem o criou.
>> Segundo o Novo Testamento, todos aqueles que aceitam Jesus, crêem e são batizados, automaticamente se tornam cidadãos da Jerusalem celestial. Sendo assim, a definição de "Judeu" é diferente do que o você e o colega Hebreu aí encima acreditam.
Cara francamente, vou te pedir - em nome da COERÊNCIA - que você preste mais atenção ao que escreve. Se você está inventando OUTRA definição de JUDEU, atribuindo esse sentido aí que colocou (basta "aceitar Jesus que vira judeu") então a pergunta que você fez ao criar o tópico perde completamente o sentido, já que iniciou perguntando "se os judeus NÃO CRÊEM que Jesus é o Cordeiro (...)"
É o reductio ad absurdum..., ou a tentativa de não reconhecer um argumento através de um post hoc. |
Apenas respondi baseado nas palavras que você usou. Mas tudo bem, a discussão pode se encerrar por aqui mesmo. E aconselho você a ler o livro de Romanos. Lá diz claramente o que é ser Judeu na Nova Aliança. _________________ Ame a Deus acima de tudo!
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ezequielmc Sequelado!


Registrado: Sep 29, 2003 Mensagens: 2289 Localização: Santa Cruz do Sul/RS
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Enviada: 31-01-2011 12:11 pm |
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não entendo como alguém faz perguntas sobre judeu, um judeu responde e ainda fica discordando do judeu q estuda, lê, vive e sempre viveu aprendendo sobre o judaísmo... |
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moreiraum Em Terapia


Registrado: May 02, 2007 Mensagens: 2878 Localização: Rio
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peterleal Assíduo


Registrado: Dec 03, 2010 Mensagens: 129 Localização: Brasília-DF
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Enviada: 31-01-2011 4:57 pm |
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efrj
Vamos então no modo detalhado.
CASO 1: CASO você esteja falando de CRISTÃOS ("judeus da Nova Aliança", se preferir) então sua pergunta não faz sentido, pois até eu que não sou cristão sei que os cristãos não fazem sacrifícios porque entendem que Yeshua foi o sacrifício que D'us aceitou em nome de todos os homens (ou algo muito parecido com isso) e está respondido porque - PARA OS CRISTÃOS - os sacrifícios acabaram.
CASO 2: CASO você esteja falando de JUDEUS (que não são cristãos) não faz sentido você falar de "novos judeus cristãos" porque esses são cristãos e não são judeus. Ou é uma coisa ou outra, nisso acho que até um MUÇULMANO concorda  Nesse caso eu respondi sua pergunta. Mas você disse que está falando sobre os "judeus da Nova Aliança" (não foi isso?) então sua pergunta recai no caso 1.
Não é isso?
Agora veja - existe um movimento chamado "Judeus da Nova Aliança" e outros com nomes parecidos, que se dizem "judeus que acreditam em Jesus". Permita-me te explicar porque entendo que eles se encontram em uma situação que não parecer ser NEM JUDEUS, NEM CRISTÃOS.
Do ponto de vista evangélico (que é o que concordo - não que eu seja evangélico mas concordo que o VERDADEIRO CRISTIANISMO é evangélico ou muito próximo do que crêem os evangélicos) o ESPIRITISMO não é cristão, porque eles não crêem que Yeshua é D'us, e sim apenas um "espírito evoluído". Eu, mesmo não sendo cristão, entendo que o Novo Testamento diz que Yeshua é D'us e que é preciso crer na ressurreição.
Esses "judeus da Nova Aliança" NÃO acreditam que Yeshua é D'us, mas sim que é o Mashiach. O Mashiach NÃO É D'us, no judaísmo, então eles querem dizer a nós judeus: " nós somos como vocês não acreditamos que Yeshua é D'us", e depois vão aos cristãos e dizem: " nós somos como vocês, acreditamos em ressurreição e que Yeshua é o Mashiach!".
Por isso no meu entendimento eles não são nem uma coisa, nem outra.
--- _________________ שמע ישראל יהוה אלהינו יהוה אחד
(Ouve Israel, O Senhor é nosso D'us, O Senhor é único). Devarim 6, 4.
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Vivibar Novato


Registrado: Feb 04, 2011 Mensagens: 1
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Enviada: 04-02-2011 9:10 pm |
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Peter Leal,
Gostei da sua explicação sobre o tema em discussão, era uma dúvida que eu tinha sobre o Judaísmo.
Sou cristã evangélica, leio muito o velho testamento, acredito que o povo de Israel é o povo escolhido de Deus, creio no Deus de Abrãao, Isaque e Jacó, oro pela paz em Jerusalém e creio na reconstrução do Templo.
Respeito as diferenças religiosas como a dos judeus não acreditarem que Jesus é o Messias, senão Judaismo e Cristianismo seria a mesma religião, não é mesmo? e outra, se Deus quisesse que os judeus cressem em Jesus como o Messias anunciado pelo profeta Isaias, com certeza isso teria ocorrido, o que é impossível para Deus? porém a aliança de Deus era para com os gentios que não tinham salvação antes da Nova Aliança através de Jesus Cristo. Os judeus já tinham uma aliança com Deus, o meio de serem salvos e ter vida eterna com Deus.
Não gosto de comparar as religiões pelas divergências, mas pelas similaridades, tirar conclusões construtivas das discussões, por exemplo, o que é similar entre cristãos católicos e cristãos evangélicos? É a crença em Jesus Cristo que é exatamente igual e é o que realmente importa para o Cristianismo, a diferença, em termos gerais, é que o evangélico ora diretamente para Jesus e o católico ora para um santo que intermedia a comunicação com Jesus.
No nosso caso, o que é construtivo compatilharmos informações religiosas é que, em termos gerais, a similaridade entre judeus e cristãos (católicos ou evangélicos) são os preceitos que Nosso Deus nos deixou através da Lei do Velho Testamento, por isso, eu acho muito legal ter um contato judeu para explicar para os cristãos costumes judaicos que ainda são mantidos até os dias de hoje que nos auxiliam no entendimento da palavra de Deus, principalmente no que se refere a Lei.
Quando falo em similaridades digo que, apesar de sermos cristãos e filhos da Nova Aliança, Jesus Cristo nos deixou a Lei do Velho Testamento como princípios e valores para o nosso dia-a-dia. Através do Velho Testamento conseguimos comparar nossa vida com os preceitos dados por Deus, descobrir os nossos pecados à luz desta Lei e através do Novo Testamento pedir perdão dos nossos pecados a Jesus Cristo que se fez sacrifício por nós gentios, senão não teríamos a menor chance e muito menos condições de sermos salvos dos nossos pecados e ter vida eterna com Deus.
Para finalizar, gostaria de agradecer mais uma vez pelo esclarecimento sobre a questão do término dos sacrifícios com animais, achei bastante produtivo e gosto de discussões construtivas que geram esclarecimentos assim.
Abraços, Vivi |
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CavaleiroVermelho Assíduo


Registrado: Feb 15, 2011 Mensagens: 100 Localização: Junto de DEUS... sempre!!
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Enviada: 16-02-2011 3:17 am |
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pq assim como a circuncisão era um ato de aliança com Deus e hoje é vista como ato questionável por alguns, os sacrifícios em altares também... imagine imolar um cordeiro por dia em todas as comunidades judaicas do mundo??? assim como as leis dos homens, também as leis de Deus se adaptam ao tempo.... até nisso Deus é perfeito e faz com que seus postulados se adaptem ao tempo evitando que sejam julgados e questionados , colocados em xeque e classificados como "bárbaros".... |
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