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| Se hoje houve-se um referendo no Brasil: você seria a favor ou contra a pena de morte? |
| Contra |
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72% |
[ 37 ] |
| A favor |
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19% |
[ 10 ] |
| Sei lá...ainda não tenho uma opnião definida |
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7% |
[ 4 ] |
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| Total de Votos : 51 |
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| Autor |
Mensagem |
rap
Post Rider
Registrado: May 11, 2005
Idade: 22
Mensagens: 8134
Localização: Brasília
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 Enviada: 19-09-2006 9:25 am |
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| Hana escreveu: | | Alguém que vai continuar sendo um assassino até o fim da vida independetemente do poder transformador do Evangelho,do amor de Deus, e da benevolencia da sociedade.Tem gente que jamais vai deixar de ser um monstro... |
Como podemos saber que será assassino pelo resto da vida?
É o mesmo que dizer que eu serei mentiroso pelo resto da vida se eu mentir umas três vezes...
Não temos como olhar pro futuro, mas temos como alterá-lo, pq não tentar mudar essas pessoas?
E Jesus, quando estava na cruz sendo morto injustamente, o que ele fez? Não perdoou? Se não for amor o evangelho deixa de existir, pra mim tudo se resume no amor tanto que é esse o reconhecimento que devemos ter como cristãos Jo 13:35... |
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Maxiss
Legendário
Registrado: Sep 11, 2004
Mensagens: 4730
Localização: Taio/SC - Rio do Sul/SC
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| Enviada: 19-09-2006 9:44 am |
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| rap escreveu: | | Hana escreveu: | | Alguém que vai continuar sendo um assassino até o fim da vida independetemente do poder transformador do Evangelho,do amor de Deus, e da benevolencia da sociedade.Tem gente que jamais vai deixar de ser um monstro... |
Como podemos saber que será assassino pelo resto da vida?
É o mesmo que dizer que eu serei mentiroso pelo resto da vida se eu mentir umas três vezes...
Não temos como olhar pro futuro, mas temos como alterá-lo, pq não tentar mudar essas pessoas?
E Jesus, quando estava na cruz sendo morto injustamente, o que ele fez? Não perdoou? Se não for amor o evangelho deixa de existir, pra mim tudo se resume no amor tanto que é esse o reconhecimento que devemos ter como cristãos Jo 13:35... |
amém kra... eh isso aih msm...
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Sola Scriptura, Sola Fide, Sola Gracia, Solo Cristo, Soli Deo Gloria
<>< Maxiss_777
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harkettt
Vício
Registrado: Jan 05, 2005
Mensagens: 521
Localização: Salvador BA
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| Enviada: 19-09-2006 2:24 pm |
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Li todo o tópico, e fui pesquisar a palavra vingança no NT:
Romanos 12.19
Não vos vingueis a vós mesmos, amados, mas dai lugar à ira, porque está escrito: Minha é a vingança; eu recompensarei, diz o Senhor.
II Tessalonicenses 1.8
4 De maneira que nós mesmos nos gloriamos de vós nas igrejas de Deus por causa da vossa paciência e fé, e em todas as vossas perseguições e aflições que suportais;
5 Prova clara do justo juízo de Deus, para que sejais havidos por dignos do reino de Deus, pelo qual também padeceis;
6 Se de fato é justo diante de Deus que dê em paga tribulação aos que vos atribulam,
7 E a vós, que sois atribulados, descanso conosco, quando se manifestar o Senhor Jesus desde o céu com os anjos do seu poder,
8 Como labareda de fogo, tomando vingança dos que não conhecem a Deus e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus Cristo;
9 Os quais, por castigo, padecerão eterna perdição, ante a face do Senhor e a glória do seu poder,
Hebreus 10.30
Porque bem conhecemos aquele que disse: Minha é a vingança, eu darei a recompensa, diz o Senhor. E outra vez: O Senhor julgará o seu povo.
O que o Rap falou faz muito sentido, quem pode julgar os merecedores de morte senão Deus? Foi Ele quem deu, é justo que Ele possa tirar.
Será que não estamos supervalorizando as coisas temporais em detrimento das atemporais?
Será que involuntariamente, queremos fazer o que compete só a Deus?
Será que é justo se igualar a um assassino?
Que o Senhor nos ENCHA de Graça! |
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Hana
Em Terapia
Registrado: Sep 13, 2003
Mensagens: 2652
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| Enviada: 19-09-2006 8:05 pm |
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| Maxiss escreveu: | | Hana escreveu: | | Maxiss escreveu: | | Hana escreveu: | Aplicar a pena de morte a quem se faz digno dela é maldade? é errado e por que é? tenho duvidas quanto a isso.Acho que a idéia de que é mau e errado aplicar a pena de morte porque isso afrontaria Deus poderia ser um mito talvez.Não foi Deus quem aplicou a pena de morte? Gn 9:6.Se isso fosse uma pratica hedionda e inutil Deus teria ordenado tal coisa em algum epoca da historia? se sim, por que no passado podia e hoje isso é algo condenavel, exatamente? questoes e mais questoes..
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oras, pq JESUS veio pra salvar o perdido... ELE veio justamente pra esses, q perante a humanidade ñ têm esperança, ñ têm dignidade e tals... |
Tudo bem que Jesus veio salvar os perdidos, mas isso é motivo para não aplicarmos a pena de morte? eles podem se arrepender diante de Deus, mas ainda precisam responder por seus atos.Precisam arcar com as consequencias, seja elas quais forem.Eles não mataram baratas não...só pq Jesus lhes oferece a oportunidade de regeneraçao (aceitem ou não) eles não têm que responder por seus crimes? |
pense em como era no velho testamento... os judeus aplicavam uma "pena de morte" para certos crimes... e o q JESUS disse a respeito qdo ELE veio??? lembra-se da mulher adúltera q os judeus queriam apedrejar até a morte??? |
Ô época boa se para viver esse Velho testamento, em relaçao o aspecto civil , ressalto..era tudo nos conformes..nada de impunidade..era uma beleza. 
O caso da mulher adúltera não pode servir de exemplo para dizer que é a lei não deve ou não poder ser aplicada.Os judeus estariam errados se apedrejassem aquela mulher pelo motivo que Jesus lhes havia dito( quem nao tem pecado atire..), mas o que ela fez era digno de tal puniçao segundo a lei.O exemplo dessa mulher é muito bom para lembrarmos da importancia do perdao como resposta ao verdadeiro arrependimento porque Jesus não ofereceu uma segunda chance à adultera e sim a mulher arrependida.
Só que nossa sociedade faz a mesma coisa que Jesus fez com quem já deu dezenas de provas de não estar arrependendido e de não deixar de assassinar,estuprar,sequestrar etc..Jesus aprovaria essa atitude? podemos dizer que Jesus nos ensina a viver num sociedade sem leis? creio que não porque ele nao disse que a lei e as autoridades nao prestavam.Ele nao criou o "puniçao zero"...
Eu sou a favor de pena de morte para crimes brutais e para reincidentes e está muito bom, pq em outros tempos e sociedades a morte é na primeira.Acho que prisão perpetua com trabalhos forçados já estava de bom tamanho.Isso era o minimo que um país normal deveria aplicar para seus monstros._________________ Eu quero transformação, estou na campanha de oração!
Toda ação de nossa vida toca alguma corda que vibrará na eternidade. E. H. Chapin
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Hana
Em Terapia
Registrado: Sep 13, 2003
Mensagens: 2652
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| Enviada: 19-09-2006 8:09 pm |
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Infelizmente meu tempo acabou, depois continuo respondendo porque eu discordo de muita coisa e temos é coisa pra falar nisso aqui... _________________ Eu quero transformação, estou na campanha de oração!
Toda ação de nossa vida toca alguma corda que vibrará na eternidade. E. H. Chapin
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Maxiss
Legendário
Registrado: Sep 11, 2004
Mensagens: 4730
Localização: Taio/SC - Rio do Sul/SC
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| Enviada: 20-09-2006 9:11 am |
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| Hana escreveu: | | Maxiss escreveu: | | Hana escreveu: | | Maxiss escreveu: | | Hana escreveu: | Aplicar a pena de morte a quem se faz digno dela é maldade? é errado e por que é? tenho duvidas quanto a isso.Acho que a idéia de que é mau e errado aplicar a pena de morte porque isso afrontaria Deus poderia ser um mito talvez.Não foi Deus quem aplicou a pena de morte? Gn 9:6.Se isso fosse uma pratica hedionda e inutil Deus teria ordenado tal coisa em algum epoca da historia? se sim, por que no passado podia e hoje isso é algo condenavel, exatamente? questoes e mais questoes..
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oras, pq JESUS veio pra salvar o perdido... ELE veio justamente pra esses, q perante a humanidade ñ têm esperança, ñ têm dignidade e tals... |
Tudo bem que Jesus veio salvar os perdidos, mas isso é motivo para não aplicarmos a pena de morte? eles podem se arrepender diante de Deus, mas ainda precisam responder por seus atos.Precisam arcar com as consequencias, seja elas quais forem.Eles não mataram baratas não...só pq Jesus lhes oferece a oportunidade de regeneraçao (aceitem ou não) eles não têm que responder por seus crimes? |
pense em como era no velho testamento... os judeus aplicavam uma "pena de morte" para certos crimes... e o q JESUS disse a respeito qdo ELE veio??? lembra-se da mulher adúltera q os judeus queriam apedrejar até a morte??? |
Ô época boa se para viver esse Velho testamento, em relaçao o aspecto civil , ressalto..era tudo nos conformes..nada de impunidade..era uma beleza.
O caso da mulher adúltera não pode servir de exemplo para dizer que é a lei não deve ou não poder ser aplicada.Os judeus estariam errados se apedrejassem aquela mulher pelo motivo que Jesus lhes havia dito( quem nao tem pecado atire..), mas o que ela fez era digno de tal puniçao segundo a lei.O exemplo dessa mulher é muito bom para lembrarmos da importancia do perdao como resposta ao verdadeiro arrependimento porque Jesus não ofereceu uma segunda chance à adultera e sim a mulher arrependida.
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acontece q nós ñ vemos o coração e ñ temos como saber se a pessoa está 100% arrependida... soh DEUS o vê... JESUS nos ensinou q por pior q a gt ache q uma pessoa seja, devemos amá-la e perdoá-la... ELE ñ disse "exceto se esta pessoa for uma assassina ñ arrependida"
| Hana escreveu: | | Só que nossa sociedade faz a mesma coisa que Jesus fez com quem já deu dezenas de provas de não estar arrependendido e de não deixar de assassinar,estuprar,sequestrar etc..Jesus aprovaria essa atitude? |
com toda certeza....
| Hana escreveu: | | podemos dizer que Jesus nos ensina a viver num sociedade sem leis? creio que não porque ele nao disse que a lei e as autoridades nao prestavam.Ele nao criou o "puniçao zero"... |
soh a pena de morte eh lei agora??? eu concordo plenamente em dxar o criminoso preso (d preferencia em uma "prisão agrícola" - ou sei lá como se fala isso), mas lembre-se de q a maior lei q temos eh amar o próximo como a nós mesmos...
| Hana escreveu: | Acho que prisão perpetua com trabalhos forçados já estava de bom tamanho.
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prisão com trabalho eu tbm concordo...
| Hana escreveu: |
Isso era o minimo que um país normal deveria aplicar para seus monstros. |
"monstros"... eles são seres humanos e DEUS os ama igualzinho ELE ama você ou eu... se você acha monstruosidade o q o kra fez, lembre-se q DEUS ñ faz distinção entre tamanho de pecado, entaum posso dizer q perante DEUS o q o kra fez ñ eh pior do q um adultério (mesmo q virtual) q um de nós comete, ou um insulto q proferimos, ou ainda uma mentira q contamos...
_________________
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<>< Maxiss_777
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Medley
Internado!
Registrado: May 12, 2003
Idade: 26
Mensagens: 1141
Localização: Guarujá, SP
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| Enviada: 20-09-2006 10:21 am |
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Rm 12:4
para apimentar o tópico hehhee
Deus abençoe |
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migacris
Moderador .Gospel
Registrado: Jan 04, 2005
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Localização: na minha própria mente
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Hana
Em Terapia
Registrado: Sep 13, 2003
Mensagens: 2652
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| Enviada: 20-09-2006 7:40 pm |
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| Maxiss escreveu: | | acontece q nós ñ vemos o coração e ñ temos como saber se a pessoa está 100% arrependida... soh DEUS o vê... JESUS nos ensinou q por pior q a gt ache q uma pessoa seja, devemos amá-la e perdoá-la... ELE ñ disse "exceto se esta pessoa for uma assassina ñ arrependida" |
Temos sim.A gente conhece a árvore pelo fruto...." produzi, pois frutos dignos de arrependimento" era a pregaçao de João batista.Se a pessoa se arrependeu açoes correspondetes a este arrependimento precisam ser mostradas.E isso é natural ao verdadeiro arrependimento.Ora, uma pessoa que se diz arrependida de ter assassinado continuará assassinando? se continua qual será o motivo? meio óbvio não? tempos atrás li no jornal uma nosta que dizia que uma pesquisa do ministerio da justica mostra que 76% dos presos no país são reincidentes.Nesses 76% estão assassinos, estupradores, sequestradores..todos claro, devem estar muito arrependidos..
" porque cada árvore se conhece pelo seu proprio fruto; pois não se colhem figos dos espinheiros,nem se vindimam uvas dos abolhos.O homem bom, do bom tesouro do seu coração, tira o bem, e o homem mau,do mau tesouro do seu coração tira o mal.." Lucas 6: 44-47
| Maxiss escreveu: | | com toda certeza.... |
Eu só posso supor que você não entendeu a minha pergunta.Com toda certeza, diz você, Jesus aprova impunidade e falta de açao do Estado para resguardar as pessoas dos que cometem crimes? 8O por culpa da nossa sociedade boazinha na qual sempre há os que querem conceder perdao a quem nao se arrependeu é que pessoas que não possuem a menor condiçao de voltarem ao convívio social são postas na ruas e você diz que Jesus aprovaria essa atitude? tenho minhas dúvidas..
| Maxiss escreveu: | | soh a pena de morte eh lei agora??? eu concordo plenamente em dxar o criminoso preso (d preferencia em uma "prisão agrícola" - ou sei lá como se fala isso), mas lembre-se de q a maior lei q temos eh amar o próximo como a nós mesmos... |
Claro que não, mas se ela fosse a puniçao para certos tipos de criminosos eu não veria nada de horrendo nisso.Essas liçoes sobre amor devem ser ditas principalmente para esses criminosos porque quem nao ligou para o seu proximo foram eles.Não vejo as pessoas cobrando isso dos bandidos e som dos que não sao.Se é para defender alguem eu defendo os que foram assassinados,sequestrados,torturados,estuprados etc.. eles sao meu proximo tb.Que amor frouxo e complacente com o erro é esse?
A pena de morte é falta de amor, mas prender pessoas em jaulas e forçá-las a trabalhar é o que,segundo essa linha de pensamento? quem é contra a pena de morte porque é contra puniçoes severas porque isso é falta de amor no coraçao deve fazer campanha para soltarem todos os presos do país porque puniçao nunca vai ser uma coisa "amorosa" para quem é punido.
| Maxiss escreveu: | | "monstros"... eles são seres humanos e DEUS os ama igualzinho ELE ama você ou eu... se você acha monstruosidade o q o kra fez, lembre-se q DEUS ñ faz distinção entre tamanho de pecado, entaum posso dizer q perante DEUS o q o kra fez ñ eh pior do q um adultério (mesmo q virtual) q um de nós comete, ou um insulto q proferimos, ou ainda uma mentira q contamos... |
No dicionario está escrito que monstro no sentido figurado da palavra significa "pessoa cruel" e monstruosidade significa entre outras coisas, "coisa abominável".Se essas pessoas não sao monstros e se o que fizeram não foram monstruosidades, me diga o que eles são e como caracterizar o que eles fizeram.
Infelizmente os seres humanos que Deus criou passaram a ter o potencial de se tornarem pessoas cruéis que comentem coisas abomináveise e isso me inclui.Se você pensa que me acho um anjo e eles uns demonios você está enganado.Se você pensa que eu acredito que Deus os ama menos do que a mim que nao matei ninguém você está enganado novamente.
So que eu nao meti 15 facadas em ninguém.Não matei meus pais não sequestrei,torturei,ou abusei de ninguém.Logo, eu não vou ser hipocrita de dizer que me acho igual a eles.Não sou.Mas é claro que peco sim, que necessito da misericorida de Deus para perdoar os pecados que cometo mas eles em nada envolvem facas, armas,morte, violencia..
Esse negocio de que todo mundo é igual, é uma gracinha,uma florzinha de Jesus é conversa para boi dormir e ter pesadelos.Realmente não há diferenca entre o que cada um de nós faz e por isso Deus e a sociedade devem tratar a todos da mesma maneira? é claro que a coisa não funciona desse jeito mas se você se acha igual aos irmãos Cravinhos e tão perigoso quanto Champinha se entregue a polícia porque seu lugar não é nas ruas.._________________ Eu quero transformação, estou na campanha de oração!
Toda ação de nossa vida toca alguma corda que vibrará na eternidade. E. H. Chapin
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Hana
Em Terapia
Registrado: Sep 13, 2003
Mensagens: 2652
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| Enviada: 20-09-2006 8:27 pm |
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| harkettt escreveu: | Li todo o tópico, e fui pesquisar a palavra vingança no NT:
Romanos 12.19
Não vos vingueis a vós mesmos, amados, mas dai lugar à ira, porque está escrito: Minha é a vingança; eu recompensarei, diz o Senhor.
II Tessalonicenses 1.8
4 De maneira que nós mesmos nos gloriamos de vós nas igrejas de Deus por causa da vossa paciência e fé, e em todas as vossas perseguições e aflições que suportais;
5 Prova clara do justo juízo de Deus, para que sejais havidos por dignos do reino de Deus, pelo qual também padeceis;
6 Se de fato é justo diante de Deus que dê em paga tribulação aos que vos atribulam,
7 E a vós, que sois atribulados, descanso conosco, quando se manifestar o Senhor Jesus desde o céu com os anjos do seu poder,
8 Como labareda de fogo, tomando vingança dos que não conhecem a Deus e dos que não obedecem ao evangelho de nosso Senhor Jesus Cristo;
9 Os quais, por castigo, padecerão eterna perdição, ante a face do Senhor e a glória do seu poder,
Hebreus 10.30
Porque bem conhecemos aquele que disse: Minha é a vingança, eu darei a recompensa, diz o Senhor. E outra vez: O Senhor julgará o seu povo.
O que o Rap falou faz muito sentido, quem pode julgar os merecedores de morte senão Deus? Foi Ele quem deu, é justo que Ele possa tirar.
Será que não estamos supervalorizando as coisas temporais em detrimento das atemporais?
Será que involuntariamente, queremos fazer o que compete só a Deus?
Será que é justo se igualar a um assassino?
Que o Senhor nos ENCHA de Graça! |
Vingar é entre outras coisas, promover a reparaçao; infligir punição.Não é isso que os juízes e leis em todo o lugar fazem com que rouba uma galinha, com o que mata, com o que rouba.Não dá para viver sem leis e vingança nesse sentido do termo.Se aplicar pena de morte é se vingar, prender durante 30 anos numa cadeia tb é pois é puniçao do mesmo jeito apesar se serem puniçoes diferentes.
Somente Deus pode julgar quem é merecedor da morte e quando ele diz que quem derrama o sangue do homem, pelo homem seu sangue será derramado" ele está fazendo o que senao dizendo quem merece morrer? e isso foi antes da lei mosaica.
Há no At uma lista de coisas que faziam as pessoas dignas de morte e de passagens que mostram o povo de Deus aplicando a pena de morte porque Deus havia dito quem se fazia digo dela. Se matar é sempre assassinato Deus foi assassino e mandou seu povo ser tb.Deus foi errou, foi injusto.
De forma alguma quando uma autoridade aplica a pena de morte ela se iiguala ao assassino pois o contexto da morte para cada parte é diferente.Um desrespeitou a vida humana e a outra a esta resguardando.
Mas, se fizeres o mal, teme, pois não traz debalde a espada; porque é ministro de Deus e vingador para castigar o que faz mal. Romanos 13:4_________________ Eu quero transformação, estou na campanha de oração!
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Hana
Em Terapia
Registrado: Sep 13, 2003
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| Enviada: 20-09-2006 8:50 pm |
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Além de mim somente o Leone se mostrou a favor da pena de morte,mas mesmo assim vou perguntar qual a puniçao que vcs dariam para esses crimes, considerando que todos tiveram uma segunda chance? eu fiquei curiosa.Como eu já dei a cara pra bater mesmo, vou dar minha opiniao.
Assassinato  Pena de morte
Estupro castraçao (como ocorre na Dinamarca se não me engano.So sai da cadeia se aceitar a castraçao)
Sequestro Pena de morte _________________ Eu quero transformação, estou na campanha de oração!
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SwItChFoOt
Justificado
Registrado: Jan 10, 2004
Idade: 26
Mensagens: 3837
Localização: Itajaí SC
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| Enviada: 20-09-2006 9:19 pm |
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| Hana escreveu: | Além de mim somente o Leone se mostrou a favor da pena de morte,mas mesmo assim vou perguntar qual a puniçao que vcs dariam para esses crimes, considerando que todos tiveram uma segunda chance? eu fiquei curiosa.Como eu já dei a cara pra bater mesmo, vou dar minha opiniao.
Assassinato Pena de morte
Estupro castraçao (como ocorre na Dinamarca se não me engano.So sai da cadeia se aceitar a castraçao)
Sequestro Pena de morte |
Bem Hana, como eu já disse antes, eu até poderia ser a favor da pena de morte se eu tivesse certeza da confiabilidade da justiça. Países que tem a pena de morte volta e meia descobrem que condenaram inocentes, e muitas vezes descobrem tarde demais. Acho que o ideal seria a prisão perpétua com trabalhos forçados para crimes hediondos, como assassinato, estupro e seqüestro. Assim se fosse descoberta a inocência do sujeito, ninguém precisaria chorar a morte de mais um inocente.
_________________
"Posso não concordar com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte vosso direito de dizê-lo."
Voltaire
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Hana
Em Terapia
Registrado: Sep 13, 2003
Mensagens: 2652
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| Enviada: 20-09-2006 9:53 pm |
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| SwItChFoOt escreveu: | | Hana escreveu: | Além de mim somente o Leone se mostrou a favor da pena de morte,mas mesmo assim vou perguntar qual a puniçao que vcs dariam para esses crimes, considerando que todos tiveram uma segunda chance? eu fiquei curiosa.Como eu já dei a cara pra bater mesmo, vou dar minha opiniao.
Assassinato Pena de morte
Estupro castraçao (como ocorre na Dinamarca se não me engano.So sai da cadeia se aceitar a castraçao)
Sequestro Pena de morte |
Bem Hana, como eu já disse antes, eu até poderia ser a favor da pena de morte se eu tivesse certeza da confiabilidade da justiça. Países que tem a pena de morte volta e meia descobrem que condenaram inocentes, e muitas vezes descobrem tarde demais. Acho que o ideal seria a prisão perpétua com trabalhos forçados para crimes hediondos, como assassinato, estupro e seqüestro. Assim se fosse descoberta a inocência do sujeito, ninguém precisaria chorar a morte de mais um inocente. |
Essa é uma boa solução.Seria muito bom se fosse assim e até é preferível que fosse.Como eu disse pena de morte não é uma causa, mas não vejo problema nela.O ideal seria que ela fosse aplicada so a quem realmente merece,mas é fato acontece sim de inoncentes serem punidos injustamente.Mesmo assim acho que dá para evitar que isso aconteça._________________ Eu quero transformação, estou na campanha de oração!
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SwItChFoOt
Justificado
Registrado: Jan 10, 2004
Idade: 26
Mensagens: 3837
Localização: Itajaí SC
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| Enviada: 20-09-2006 10:09 pm |
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| Hana escreveu: | | SwItChFoOt escreveu: | | Hana escreveu: | Além de mim somente o Leone se mostrou a favor da pena de morte,mas mesmo assim vou perguntar qual a puniçao que vcs dariam para esses crimes, considerando que todos tiveram uma segunda chance? eu fiquei curiosa.Como eu já dei a cara pra bater mesmo, vou dar minha opiniao.
Assassinato Pena de morte
Estupro castraçao (como ocorre na Dinamarca se não me engano.So sai da cadeia se aceitar a castraçao)
Sequestro Pena de morte |
Bem Hana, como eu já disse antes, eu até poderia ser a favor da pena de morte se eu tivesse certeza da confiabilidade da justiça. Países que tem a pena de morte volta e meia descobrem que condenaram inocentes, e muitas vezes descobrem tarde demais. Acho que o ideal seria a prisão perpétua com trabalhos forçados para crimes hediondos, como assassinato, estupro e seqüestro. Assim se fosse descoberta a inocência do sujeito, ninguém precisaria chorar a morte de mais um inocente. |
Essa é uma boa solução.Seria muito bom se fosse assim e até é preferível que fosse.Como eu disse pena de morte não é uma causa, mas não vejo problema nela.O ideal seria que ela fosse aplicada so a quem realmente merece,mas é fato acontece sim de inoncentes serem punidos injustamente.Mesmo assim acho que dá para evitar que isso aconteça. |
Pois é, acho que o único país do Primeiro Mundo que tem a pena de morte são os Estados Unidos, e é restrito a alguns estados (o Texas do Bush é o campeão). Lá, onde eles se orgulham tanto da eficiência da sua justiça e das suas instituições democráticas, já ocorrem enganos, imagine nos países do Terceiro Mundo. Quantos inocente não foram mortos em Cuba, na China, ou no Irã? Acho que pena de morte no Brasil seria um desastre... Só iam morrer negros ou pobres...
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"Posso não concordar com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte vosso direito de dizê-lo."
Voltaire
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Maxiss
Legendário
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Mensagens: 4730
Localização: Taio/SC - Rio do Sul/SC
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| Enviada: 21-09-2006 9:22 am |
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| Hana escreveu: |
Temos sim.A gente conhece a árvore pelo fruto...." produzi, pois frutos dignos de arrependimento" era a pregaçao de João batista.Se a pessoa se arrependeu açoes correspondetes a este arrependimento precisam ser mostradas.E isso é natural ao verdadeiro arrependimento.Ora, uma pessoa que se diz arrependida de ter assassinado continuará assassinando? se continua qual será o motivo? meio óbvio não? tempos atrás li no jornal uma nosta que dizia que uma pesquisa do ministerio da justica mostra que 76% dos presos no país são reincidentes.Nesses 76% estão assassinos, estupradores, sequestradores..todos claro, devem estar muito arrependidos.. |
mtos nem tiveram a chance... continuas ñ justificando a pena de morte...
| Hana escreveu: |
Eu só posso supor que você não entendeu a minha pergunta.Com toda certeza, diz você, Jesus aprova impunidade e falta de açao do Estado para resguardar as pessoas dos que cometem crimes?
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ñ, a gt estava falando em pena de morte, ñ impunidade...
| Hana escreveu: | Claro que não, mas se ela fosse a puniçao para certos tipos de criminosos eu não veria nada de horrendo nisso.Essas liçoes sobre amor devem ser ditas principalmente para esses criminosos porque quem nao ligou para o seu proximo foram eles.
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e quem esta faltando com amor agora eh você...
| Hana escreveu: | | Que amor frouxo e complacente com o erro é esse? |
quer dizer q você acha o amor de DEUS "frouxo e complacente"??? oras, DEUS esta sempre disposto a perdoar quem se arrepende... e sempre da chances à pessoa se arrepender... se até ELE que é DEUS faz isso, como eh q nós ñ fazemos??? estamos querendo ser maiores q ELE???
| Hana escreveu: | | A pena de morte é falta de amor, mas prender pessoas em jaulas e forçá-las a trabalhar é o que,segundo essa linha de pensamento? quem é contra a pena de morte porque é contra puniçoes severas porque isso é falta de amor no coraçao deve fazer campanha para soltarem todos os presos do país porque puniçao nunca vai ser uma coisa "amorosa" para quem é punido. |
nada a ver... ñ tem a ver com o fato de a punição ser "amorosa" ou ñ... o fato eh q pena de morte eh assassinato... soh DEUS tem o direito de tirar uma vida... o executor da pena de morte de um assassino eh tão assassino qto o condenado... nós ñ podemos tirar a chance de eles se arrependerem, eh isso q eu defendo... DEUS me deu a chance de me arrepender e hoje estou aki...
Hana, quem te garante q daki a algum tempo, um parente teu q ainda ñ conhece JESUS venha a cometer algum crime??? você gostaria q ele fosse "executado" tirando assim as chances de ele conhecer JESUS e se arrepender???
| Hana escreveu: | No dicionario está escrito que monstro no sentido figurado da palavra significa "pessoa cruel" e monstruosidade significa entre outras coisas, "coisa abominável".Se essas pessoas não sao monstros e se o que fizeram não foram monstruosidades, me diga o que eles são e como caracterizar o que eles fizeram.
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bem, para DEUS eles são criaturas igualzinho a qlqr uma q ñ tenha cometido nenhum crime... ELE as ama da mesma maneira q nos ama... lembre-se q JESUS ñ faz acepção de pessoas...
| Hana escreveu: | | Infelizmente os seres humanos que Deus criou passaram a ter o potencial de se tornarem pessoas cruéis que comentem coisas abomináveise e isso me inclui. |
passaram a ter ñ, sempre tiveram...
| Hana escreveu: | | So que eu nao meti 15 facadas em ninguém.Não matei meus pais não sequestrei,torturei,ou abusei de ninguém.Logo, eu não vou ser hipocrita de dizer que me acho igual a eles.Não sou.Mas é claro que peco sim, que necessito da misericorida de Deus para perdoar os pecados que cometo mas eles em nada envolvem facas, armas,morte, violencia.. |
pecado é pecado....
| Hana escreveu: | | Esse negocio de que todo mundo é igual, é uma gracinha,uma florzinha de Jesus é conversa para boi dormir e ter pesadelos.Realmente não há diferenca entre o que cada um de nós faz e por isso Deus e a sociedade devem tratar a todos da mesma maneira? é claro que a coisa não funciona desse jeito mas se você se acha igual aos irmãos Cravinhos e tão perigoso quanto Champinha se entregue a polícia porque seu lugar não é nas ruas.. |
eu ñ falei isso... em momento algum eu defendi a impunidade... soh defendo a ñ existência da pena de morte e como o rap disse, se a pessoa eh cristã isso eh quase uma obrigação... (ñ foi bem isso q ele disse, mas eu ñ lembro as palavras exatas...)
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Hana
Em Terapia
Registrado: Sep 13, 2003
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| Enviada: 21-09-2006 5:35 pm |
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| Maxiss escreveu: | | mtos nem tiveram a chance... continuas ñ justificando a pena de morte... |
Como que não? se a justiça os deixou sair e eles voltaram é pq tiveram chance.E no minimo alguns deles tb devem ouvido o Evangelho e voltaram tb.. para mim o que justifica a pena de morte é a aplicaçao da justiça.Justiça para as vítimas,vale lembrar.
| Maxiss escreveu: | | ñ, a gt estava falando em pena de morte, ñ impunidade... |
Não mesmo.Deixar voltar às ruas assassinos, estupradores e outros tipos de criminosos perigosos não é impunidade? prisão perpetua ou pena de morte seria uma puniçao para esses criminosos recorrentes.Eu perguntei ( confira) se Jesus aprovaria a atitude de colocar nas ruas assassinos,estupradores,sequestradores sendo mais que do conhecimento de todos que eles vão para voltar.E é o que acontece já que mais da metade dos presos do país sao reincidentes.Perguntei se Jesus aprovaria essa atitude da sociedade com a alegaçao de que Ele ensinou a perdoar.
| Maxiss escreveu: | | e quem esta faltando com amor agora eh você... |
Pedir justiça pra quem morreu, foi violentada, perdeu um filho ou foi trancado que nem animal em cativeiro é faltar com amor? não querer que outra mulher seja estuprada, outra pessoa seja sequestrada ou morta com um tiro de fuzil ak- 47 que fiquei sabendo, corresponde a um atropelamente por uma carreta transportanto 20 toneladas a cerca de 80 km/h e que tem poder para perfurar o corpo de 10 pessoas em fila, é falta de amor? dizer que me importo mais com estes do que com apertam o gatilho,trancam e violentam seu proximo é falta de amor? Sou tão horrível ou pior do que você por isso? Se a resposta for sim para todas as perguntas eu confesso que sim, então sofro de falta de amor.
| Maxiss escreveu: | | quer dizer q você acha o amor de DEUS "frouxo e complacente"??? oras, DEUS esta sempre disposto a perdoar quem se arrepende... e sempre da chances à pessoa se arrepender... se até ELE que é DEUS faz isso, como eh q nós ñ fazemos??? estamos querendo ser maiores q ELE??? |
O amor de Deus não é frouxo e complacente, o dos homens é que é e os homens usam o amor Dele para justicar sua frouxidão.Veja Romanos 13 mostrando que a autoridade para aplicar inclusive a espada como puniçao para os que fazem mal vem de Deus.Isso é querer ser maior do Ele? somente estaríamos fazendo algo que Ele mesmo permitiu.Agora, se um país prefere nao usar dessa autoridade que o faça, só que não com a justificativa que isso vai contra Deus porque não vai.
| Maxiss escreveu: | nada a ver... ñ tem a ver com o fato de a punição ser "amorosa" ou ñ... o fato eh q pena de morte eh assassinato... soh DEUS tem o direito de tirar uma vida... o executor da pena de morte de um assassino eh tão assassino qto o condenado... nós ñ podemos tirar a chance de eles se arrependerem, eh isso q eu defendo... DEUS me deu a chance de me arrepender e hoje estou aki...
Hana, quem te garante q daki a algum tempo, um parente teu q ainda ñ conhece JESUS venha a cometer algum crime??? você gostaria q ele fosse "executado" tirando assim as chances de ele conhecer JESUS e se arrepender??? |
Nada a ver? vou colocar meus "óculos do amor" agora e analisar as situaçoes, as puniçoes ( pena de morte, prisao perpetua, 30 anos de reclusao numa cela fétida).Sob a lente do "amor" pena de morte vira assassinato, enjaular uma pessoa para sempre ou privá-la de 30 anos de sua vida num cubículo lotado e fedorento vira desumanidade.Se na hora de julgar os criminosos nossa linha de pensamento for essa: " Oh, isso é assassinato! ou "Ah, isso desumano" nenhuma puniçao vai atender essa ideia de amor que você e outro estão defendendo até agora.Parece que quem defende pena de morte é ruim e quem defende outras puniçoes é o bonzinho, mas todas as punição que defendemos sao igualmente uma intervenção séria na vida de alguém.Se a pena de morte é ato condenável,sob essa ótica, as outras puniçoes tb são.
Eu não sou contra o perdao.Estou até agora falando de pena de morte para os que não se arrependem.Se não chegarem a se arrepender terão levado muitos com eles pois as pessoas que sao mortas por estes não têm suas chances tiradas tb? você está dizendo que devemos dar chances a um que durante sua vida vai tirar a chance de outros 30..
Ninguém me garante que um parente meu não seja o proximo criminoso digno de morte.Eu já pensei nisso, ou você acha que até esse momento isso nao tinha passado na minha cabeça? só que o que é certo e justo nao pode mudar por causa um parente meu.Um crime nao passa a se menos grave somente porque foi um parente meu quem cometeu esse crime.Eu sofreria muito, mas ele deve responder por seus atos.Isso nao tiraria as chances dele conhecer a Jesus porque até o momento anterior ao crime e na propria cadeia, até o ultimo minuto a oportunidade de salvaçao existiria.
| Maxiss escreveu: | | bem, para DEUS eles são criaturas igualzinho a qlqr uma q ñ tenha cometido nenhum crime... ELE as ama da mesma maneira q nos ama... lembre-se q JESUS ñ faz acepção de pessoas... |
Mas eu nao estou dizendo que Deus nao os ama.Não disse que nao eram criaturas de Deus.E estou lembrada sim que Ele não faz acepçao de pessoas.Mas em que isso muda o fato deles serem crueis? 
| Maxiss escreveu: | | passaram a ter ñ, sempre tiveram... |
Acho que foi pecado que estragou as coisas nao? foi ele quem nos deu esse potencial terrivel, não fomos criados com isso, passamos a ter depois do pecado original.Deus criou a gente cruel,assassino, estuprador? é assim que eu entendo..
| Maxiss escreveu: | | pecado é pecado...... |
Claro, nao disse o contrario.So que eu não coloco tudo num saco e digo que todos os pecados têm a mesma gravidade e consequencias.você acha que não há diferença pratica (e nao "filosofica") entre o pecado de mentir e o de matar? vamos ser praticos porque no mundo real as coisas não são tao simples assim.
| Maxiss escreveu: | | eu ñ falei isso... em momento algum eu defendi a impunidade... soh defendo a ñ existência da pena de morte e como o rap disse, se a pessoa eh cristã isso eh quase uma obrigação... (ñ foi bem isso q ele disse, mas eu ñ lembro as palavras exatas...) |
Mas aqui eu não estou falando nem de impunidade.você disse que considera todo mundo igual, ou seja, o seu pecado (ou o meu e o de todo mundo) é igual ao do champinha que estuprou e esfaqueou a Liana.Entao eu disse que se você acredita nisso deve ter a mesma punicao e tratamento que ele teve.Se todos os pecados e pecadores sao iguais ou todos nós devemos ser presos ou todos eles soltos._________________ Eu quero transformação, estou na campanha de oração!
Toda ação de nossa vida toca alguma corda que vibrará na eternidade. E. H. Chapin
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Maxiss
Legendário
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| Enviada: 21-09-2006 5:50 pm |
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| Hana escreveu: |
Como que não? se a justiça os deixou sair e eles voltaram é pq tiveram chance. |
estou falando de conhecer CRISTO....
| Hana escreveu: | | E no minimo alguns deles tb devem ouvido o Evangelho e voltaram tb.. para mim o que justifica a pena de morte é a aplicaçao da justiça.Justiça para as vítimas,vale lembrar. |
quem faz a justiça eh DEUS... ñ lembro ond eh esse versículo mas tem... em ksa eu procuro
| Hana escreveu: | Não mesmo.Deixar voltar às ruas assassinos, estupradores e outros tipos de criminosos perigosos não é impunidade? prisão perpetua ou pena de morte seria uma puniçao para esses criminosos recorrentes.Eu perguntei ( confira) se Jesus aprovaria a atitude de colocar nas ruas assassinos,estupradores,sequestradores sendo mais que do conhecimento de todos que eles vão para voltar.E é o que acontece já que mais da metade dos presos do país sao reincidentes.Perguntei se Jesus aprovaria essa atitude da sociedade com a alegaçao de que Ele ensinou a perdoar.
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eu jah te falei umas 300 vezes q eu aprovo: prisão perpétua, trabalhos árduos, etc... leia direito... eu soh reprovo a pena de morte...
| Hana escreveu: | Pedir justiça pra quem morreu, foi violentada, perdeu um filho ou foi trancado que nem animal em cativeiro é faltar com amor? não querer que outra mulher seja estuprada, outra pessoa seja sequestrada ou morta com um tiro de fuzil ak- 47 que fiquei sabendo, corresponde a um atropelamente por uma carreta transportanto 20 toneladas a cerca de 80 km/h e que tem poder para perfurar o corpo de 10 pessoas em fila, é falta de amor? dizer que me importo mais com estes do que com apertam o gatilho,trancam e violentam seu proximo é falta de amor? Sou tão horrível ou pior do que você por isso? Se a resposta for sim para todas as perguntas eu confesso que sim, então sofro de falta de amor.
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como eu jah disse antes, quem faz a justiça eh DEUS e ñ nós... nós ñ temos este direito...
| Hana escreveu: |
O amor de Deus não é frouxo e complacente, o dos homens é que é e os homens usam o amor Dele para justicar sua frouxidão.Veja Romanos 13 mostrando que a autoridade para aplicar inclusive a espada como puniçao para os que fazem mal vem de Deus.Isso é querer ser maior do Ele? somente estaríamos fazendo algo que Ele mesmo permitiu.Agora, se um país prefere nao usar dessa autoridade que o faça, só que não com a justificativa que isso vai contra Deus porque não vai.
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leia 1ª Corintios 13....
| Hana escreveu: |
Nada a ver? vou colocar meus "óculos do amor" agora e analisar as situaçoes, as puniçoes ( pena de morte, prisao perpetua, 30 anos de reclusao numa cela fétida).Sob a lente do "amor" pena de morte vira assassinato, enjaular uma pessoa para sempre ou privá-la de 30 anos de sua vida num cubículo lotado e fedorento vira desumanidade.Se na hora de julgar os criminosos nossa linha de pensamento for essa: " Oh, isso é assassinato! ou "Ah, isso desumano" nenhuma puniçao vai atender essa ideia de amor que você e outro estão defendendo até agora.Parece que quem defende pena de morte é ruim e quem defende outras puniçoes é o bonzinho, mas todas as punição que defendemos sao igualmente uma intervenção séria na vida de alguém.Se a pena de morte é ato condenável,sob essa ótica, as outras puniçoes tb são.
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você tem problemas pra interpretar textos, neh?
| Hana escreveu: | Eu não sou contra o perdao.Estou até agora falando de pena de morte para os que não se arrependem.Se não chegarem a se arrepender terão levado muitos com eles pois as pessoas que sao mortas por estes não têm suas chances tiradas tb? você está dizendo que devemos dar chances a um que durante sua vida vai tirar a chance de outros 30..
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estou dizendo q nós ñ temos o direito de tirar a vida de ningm, ñ importa o q ele tenha feito... é igualmente assassinato...
| Hana escreveu: |
Mas eu nao estou dizendo que Deus nao os ama.Não disse que nao eram criaturas de Deus.E estou lembrada sim que Ele não faz acepçao de pessoas.Mas em que isso muda o fato deles serem crueis?
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ñ muda... mas você tbm esta sendo cruéis com eles....
| Hana escreveu: | Acho que foi pecado que estragou as coisas nao? foi ele quem nos deu esse potencial terrivel, não fomos criados com isso, passamos a ter depois do pecado original.Deus criou a gente cruel,assassino, estuprador? é assim que eu entendo..
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concordo contigo, mas tivemos a capacidade de pecar... e como eu jah disse, pecado é pecado....
| Hana escreveu: | Claro, nao disse o contrario.So que eu não coloco tudo num saco e digo que todos os pecados têm a mesma gravidade e consequencias.você acha que não há diferença pratica (e nao "filosofica") entre o pecado de mentir e o de matar? vamos ser praticos porque no mundo real as coisas não são tao simples assim.
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as conseqüências humanas são diferentes, mas as espirituais ñ... "o salário do pecado é a morte"...
| Hana escreveu: |
Mas aqui eu não estou falando nem de impunidade.você disse que considera todo mundo igual, ou seja, o seu pecado (ou o meu e o de todo mundo) é igual ao do champinha que estuprou e esfaqueou a Liana.Entao eu disse que se você acredita nisso deve ter a mesma punicao e tratamento que ele teve.Se todos os pecados e pecadores sao iguais ou todos nós devemos ser presos ou todos eles soltos. |
sem comentários...
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Hana
Em Terapia
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| Enviada: 21-09-2006 5:52 pm |
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| SwItChFoOt escreveu: | | Hana escreveu: | | SwItChFoOt escreveu: | | Hana escreveu: | Além de mim somente o Leone se mostrou a favor da pena de morte,mas mesmo assim vou perguntar qual a puniçao que vcs dariam para esses crimes, considerando que todos tiveram uma segunda chance? eu fiquei curiosa.Como eu já dei a cara pra bater mesmo, vou dar minha opiniao.
Assassinato Pena de morte
Estupro castraçao (como ocorre na Dinamarca se não me engano.So sai da cadeia se aceitar a castraçao)
Sequestro Pena de morte |
Bem Hana, como eu já disse antes, eu até poderia ser a favor da pena de morte se eu tivesse certeza da confiabilidade da justiça. Países que tem a pena de morte volta e meia descobrem que condenaram inocentes, e muitas vezes descobrem tarde demais. Acho que o ideal seria a prisão perpétua com trabalhos forçados para crimes hediondos, como assassinato, estupro e seqüestro. Assim se fosse descoberta a inocência do sujeito, ninguém precisaria chorar a morte de mais um inocente. |
Essa é uma boa solução.Seria muito bom se fosse assim e até é preferível que fosse.Como eu disse pena de morte não é uma causa, mas não vejo problema nela.O ideal seria que ela fosse aplicada so a quem realmente merece,mas é fato acontece sim de inoncentes serem punidos injustamente.Mesmo assim acho que dá para evitar que isso aconteça. |
Pois é, acho que o único país do Primeiro Mundo que tem a pena de morte são os Estados Unidos, e é restrito a alguns estados (o Texas do Bush é o campeão). Lá, onde eles se orgulham tanto da eficiência da sua justiça e das suas instituições democráticas, já ocorrem enganos, imagine nos países do Terceiro Mundo. Quantos inocente não foram mortos em Cuba, na China, ou no Irã? Acho que pena de morte no Brasil seria um desastre... Só iam morrer negros ou pobres... |
Quase tudo no Brasil vira um desastre....é complicado mesmo.O problema é sempre a injustiça, ou seja, quando algo é aplicado injustamente e nao a pena em si.Temos tanta tecnologia, tantas maneiras e recursos para investigar os crimes ( me vem C.S.I na mente hehe), coisas que na epoca do At não existiam e mesmo assim eles tinham que fazer isso quase que no escuro.
É uma escolha importante e complexa, adotar ou não a pena de morte consideranto o fato dela acabar sendo aplicada injustamente em alguns casos.Na verdade julgar é um ato importante e que deve feito com seriedade e não so com a pena de morte.Pessoas podem pegar prisao perpetua, ficarem 30, 15 anos de suas vidas presas sendo inocentes.Esses enganos tb sao desastrosos na vida de alguém.Sempre vai ser complicado.._________________ Eu quero transformação, estou na campanha de oração!
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Hana
Em Terapia
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| Enviada: 21-09-2006 5:59 pm |
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Maxiss, isso não esta levando a gente a nada.Eu tb já te falei um monte de coisas umas 300 vezes e você parece que nao quer entender.Não precisa concordar nao, so entender já está bom.Mas eu não ficar que nem papagaio falando a mesma coisa..
Quem sabe você precise que sua irmã ou esposa seja estuprada e eu precise ver uma pessoa sendo executada para entendermos um ao outro.
Deixemos entao que os que lerem os nossos pontos de vista tirem suas conclusoes sobre o que dissemos.
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