O que é ser Efraim?

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Yochanan
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MensagemEnviada: 16-09-2008 9:12 pm Responder com Citação

Shalom!
Gostaria de colocar este tema, para que possamos estuda-lo e discuti-lo, dentro da Bíblia.

Melô Kol Haeretz Kevodô(Toda terra está cheia da tua glória)

Yochanan
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Livita
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MensagemEnviada: 16-09-2008 9:44 pm Responder com Citação

Efraim foi o filho de José, que fala lá em Gênesis:

Gen 41:52 Ao segundo chamou Efraim; porque disse: Deus me fez crescer na terra da minha aflição.

É? E era uma cidade tb, né?

Olha, nem sabia que tinha isso de ser Efraim. Não gosto muito desses "tratamentos" de tipos de pessoas, retirados lá do VT.
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Yochanan
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MensagemEnviada: 16-09-2008 10:37 pm Responder com Citação

Shalom lilindinha!

Este nome nada mais é , que, as ovelhas perdidas da casa de Yisrael, que o Mashiach Yeshua falou.

Lilindinha escreveu: Não gosto muito desses "tratamentos" de tipos de pessoas, retirados lá do VT.
Se tu não gosta dos nomes do velho testamento, então também não gosta do segundo, porque os nomes do segundo, são iguais aos do primeiro, todos eles são Yisraelitas; João, Paulo, Pedro, estes nomes são invenção dos Gregos, na realidade eles não existem, em relação ao pensamento Yisraelita.

1-Yochanan, é (João- nome impuro)
2-Shaul, é (Paulo-nome impuro)
3-Kefá, é (Pedro-nome impuro)
4-Ya`akov,irmão de Yeshua, é (Tiago-nome Impuro)Etc....

Bem vou falar agora um pouco do que é ser Efraim.

Efraim nada mais é, do que, as 10 tribos perdidas da casa de Yisrael, que em 515 ac, foram dispersas pelos Assírios; Uma promessa que Yahwéh fez e cumpriu.

Continua

Emet(Verdadeiro)

Yochanan
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Hebreu
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MensagemEnviada: 17-09-2008 8:22 am Responder com Citação

Mein Gott......

Yochanan, João ou qualquer q seja o seu nome, acaso você anda com o pessoal q se dizem "judeus nazarenos"?

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John4EVER
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MensagemEnviada: 17-09-2008 9:35 am Responder com Citação

ser afram? Shocked
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rafaeldias
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MensagemEnviada: 17-09-2008 9:40 am Responder com Citação

Em Cristo não há judeu nem grego...

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Livita
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MensagemEnviada: 17-09-2008 10:15 am Responder com Citação

Óia, e eu pensando que as pessoas se diziam Efraim por causa desse versículo que coloquei. Mesmo assim não me entra na cabeça isso de se denominar levita, efraim ou outros nomes que eu não conheço. Eu sou Lívia, provavelmente tenho um pé na tribo tupiniquim, e + uma mistura danada, hahaha.
Mas sério, sendo Efraim ou não, isso não muda em nada, pois, como o Rafa bem lembrou, em Cristo não há judeu nem grego.
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luciana
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MensagemEnviada: 17-09-2008 11:50 am Responder com Citação

acho que seria uma DAS tribos nao? pq nem todas se perderam. bom mas isso é o de menos, depois me explique isso.

lembro de um documentario falando que ja poderiam ter encotnrado. Havia na epoca do movimento judeu de voltar a palestina um pessoal que procurava essa (ou essas, acho que sao duas que se perderam) tribo(s) e havia indicios de estarem na africa. eles seguiam o judaismo ha anos e foram ate msm 'resgatados' e levados de volta para israel.

isso eu vi no discovery channel ha anosssss atras, por isso nao lembro o nome do doc.

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harkettt
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MensagemEnviada: 17-09-2008 12:38 pm Responder com Citação

Ainda não entendi a aplicação prática de "ser Efraim".

Rolling Eyes
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John4EVER
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MensagemEnviada: 17-09-2008 12:45 pm Responder com Citação

eu encontrei uma resposta mais abrangente

ser efraim é tomar para si um título com o objetivo de te tornar mais importante que os demais da congregação e te colocar assima deles, assim como alimentar seu egoísmo e mascara-lo com a capinha da santidade


Shocked
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Hebreu
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MensagemEnviada: 17-09-2008 12:49 pm Responder com Citação

Luciana a suposta tribo a qual você se refere, na verdade, eles eram (ou são) etíopes, conhecidos como falashas. Seriam descendentes de Menelik, o filho de Salomão com a Rainha de Sabá. Israel demorou a reconhecer a "validade" deles como judeus (coisa do Beit Din). Quando isso ocorreu, houve uma verdadeira operação de guerra para transportar a todos para Israel.

Harkettt, os negócio é o seguinte: eu acho q o Yochanan (o cara q criou este tópico) é "judeu" nazareno. O pessoal desta linha tem uma teoria sobre as tribos dispersas e tal. Não tô com saco para escrever essa teoria, mas basicamente "ser" Efraim significa q somos descendentes físicos de Israel.

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harkettt
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MensagemEnviada: 17-09-2008 1:56 pm Responder com Citação

Ah tá... sim, então vou deixar um versículo para enriquecer o assunto.

Gálatas 3:16
"Ora, as promessas foram feitas a Abraão e à sua descendência. Não diz: E às descendências, como falando de muitas, mas como de uma só: E à tua descendência, que é Cristo."

Aliás, todo o livro de gálatas é interessante nesse sentido.
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moreiraum
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MensagemEnviada: 17-09-2008 2:08 pm Responder com Citação

ainda não entendi o tópico

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Dani_DF
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MensagemEnviada: 17-09-2008 2:10 pm Responder com Citação

enfim... o que é ser efraim?????

lá em Nazário tem um dentista que se chama Efraim... ele é chileno... nossa, ele cobra caro pra caramba... mas é um ótimo profissional...

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deliriousgirl
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MensagemEnviada: 17-09-2008 2:55 pm Responder com Citação

opa, chilenos são gente fina..

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suzana_rebeca
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MensagemEnviada: 17-09-2008 3:09 pm Responder com Citação

deliriousgirl escreveu:
opa, chilenos são gente fina..


E são uns gatos, tb...
heheheh!


Olha, eu sinceramente tou tentando entender esse negócio de efraim até agora...heheh!

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suzana_rebeca
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MensagemEnviada: 17-09-2008 3:11 pm Responder com Citação

Hebreu escreveu:
Não tô com saco para escrever essa teoria, mas basicamente "ser" Efraim significa q somos descendentes físicos de Israel.



Mas ser descendente físico de Israel, finalmente, implica em que na vida da pessoa?

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Yochanan
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MensagemEnviada: 17-09-2008 3:13 pm Responder com Citação

Shalom amigo`!

É bom ver o interesse, por parte de vocês, estou aqui para isto, mostrar este estudo sobre Efraim.
La vai o começo!


Em Bereshit 13:14-16 (E YHWH disse a Abrão, depois de separar-se Lot dele: "Alça agora teus olhos, e olha desde o lugar de onde tú estás, para o norte, para o sul, oriente e ocidente; porque toda a terra que tú vês, a ti darei e à tua semente, para sempre. E porei a tua semente como o pó da terra, que, se pudesse o homem contar o pó da terra, também a tua semente seria contada)

YHVH prometeu a Abrão a terra de Canaã assim como uma promessa de multiplicação física de sua semente (sêmen). A Abrão lhe foi dito que esta promessa de multiplicação física seria tão vasta e tão extensa que a terra inteira seria literalmente cheia de sua semente. O verso 16 nos recorda que no tempo que esta promessa que é literalmente física vier a ocorrer, será absolutamente impossível para a humanidade sequer contá-la, ou fazer qualquer tipo de censo, posto que a humanidade é totalmente impotente e incapaz de contar o povo do planeta terra. Esta promessa é direta, não necessitando interpretação ou explicação. A mesma semente herdará a terra e eventualmente será conhecida como Israel.
Em Bereshit 15 versos 1-6 ( Depois destas coisas, manifestou-se a palavra de YHWH a Abrão, na visão dizendo: "Não temas, Abrão, Eu te amparo, teu prêmio é muito grande." E disse Abrão: YHWH Elohim! Que darás a mim? eu ando sem filhos herdeiros e o encarregado da minha casa é o damasceno Eliezer. E disse Abrão: Eis que a mim não deste semente, e é que meu escravo que vai me herdar. E eis que foi a palavra de YHWH a ele, dizendo: "este não vai te herdar, senão o que sairá de tuas entranhas; ele te herdará." E fê-lo sair e disse: "Olha para os céus, e conta as estrelas, se podes contá-las." E disse-lhe: "Assim será tua semente." E acreditou Abrão em YHWH, e YHWH lhe considerou isso como justiça.)

Vemos que Abrão desejou ajudar a YHVH a cumprir a promessa de Bereshit 13, a prematura e incorreta escolha do Gentio Eliezer que não era descendente do próprio sêmen de Abrão, que era a pessoa através de quem a promessa seria cumprida. Então, YHVH corrige a Abrão e lhe esclarece que Sua promessa de multiplicação física chegaria a ser um número que nenhum homem seria capaz de contar, e que não viria através de um Gentio adotado ou escolhido. Não!

YHVH ordenou que Seu herdeiro prometido viria, do próprio corpo, do sêmen de Abrão. Ele não seria adotado mas, que seria um descendente físico de Abrão. É através deste descendente físico YHVH ordenou que Seu herdeiro prometido viria, do próprio corpo, do sêmen de Abrão. Ele não seria adotado mas, que seria um descendente físico de Abrão. É através deste descendente físico que YHVH uma vez mais promete a Abrão que sua descendência seria mais numerosa que as estrelas do Céu. Obviamente, através da ciência moderna, nós sabemos que nossa galáxia tem trilhões de estrelas, e que, por suposto, outras galáxias tem muito outros trilhões. Estas estrelas em sua totalidade produzem um número que a humanidade não pode sequer sondar. YHVH relata a falta de habilidade de Abrão em contar as estrelas com as palavras "se tu podes" no verso cinco.
É devido à fé pura de Abrão e a confiança em YHVH que este recebe a justiça imputada como Note que ha somente uma promessa, resultado de sua crença e confiança na promessa de YHVH.não muitas promessas. Abrão foi declarado justo por ter fé na promessa de YHVH.
Qualquer resultado dessa semente física, literalmente tem que ser mais que as partículas de areia do mar e das estrelas visíveis do céu. Esta promessa deve ser tomada de forma extrema e somente em um valor literal. Qualquer tendência de espiritualizar esta promessa de qualquer maneira é uma falta de fé na Palavra literal de YHVH. Isto seria o oposto à fé de Abrão.

Esta promessa de bênção e multiplicação física é renovada em Bereshit 17: 4 ( "Quanto a Mim, eis a minha aliança contigo, e serás pai de uma multidão de nações;) onde a Abrão lhe é dito que esta promessa lhe estabelecerá como Pai de muitas nações o hamon goyim . Este
termo "hamon goyim" se encontra também no verso 5, e literalmente significa uma multidão ruidosa de nações Gentílicas. Esta semente física que literalmente encherá a terra, não será um grupo silencioso de amigos religiosos, mas certamente eles serão uma grande e ruidosa multidão, fazendo grande barulho e tumulto acerca de YHVH e Seu evangelho de amor à humanidade. O verso 6 de Bereshit 17 promete a Abrão que através desta promessa da semente (sêmen), seriam manifestados reis. Isto, certamente, está falando acerca dos reis que um dia constituiriam a Casa Real de David através da qual viria o Messias a Seu trono. No verso 7 YHVH assegura a Abraão que esta promessa de grandeza através de multiplicação física seria incondicional e para sempre.


Depois da provar a fé de Abraão em Bereshit 22, YHVH renova a promessa, devido a grande obediência de Abraão em amarrar a Isaac no monte Moriah. Nos versos 17 e 18 YHVH recorda a Abraão que é quem herdará a promessa de multiplicação física quando um dia sua semente chegue a ser mais que as estrelas do céu e o pó da terra. No verso 18 vemos que desta semente que encheria a terra, viria um (Messias), através de quem todas as famílias da terra seriam benditas. Em Bereshit 24 verso 60, a família de Rebeca ora profeticamente por ela para que seus filhos cheguem a ser "miríades de gentios" e governem sobre seus inimigos.

Em Bereshit 26 verso 4 vemos esta promessa de crescimento físico sendo renovada com Isaac, o filho de Abraão. A ele é dito que seu sêmen será mais que as estrelas do céu. Lhe parece familiar? Isaac chega a ser o herdeiro desta promessa, não Ismael. Por tanto, quando YHVH cumpriu esta grande e preciosa promessa, não foi através de um Gentil adotado como Eliezer ou um filho da carne como Ismael, e sim através do filho da promessa (Ytzhaak), o herdeiro procedente do próprio corpo de Abraão. Gálatas 4:28 confirma, que somente Isaac era o filho da promessa. Qual promessa? A promessa de multiplicação física que encheria a terra, e possuiria a terra de Canaã como seu lugar.


Bereshit 28: 3 ( E D'us, cheio de bênçãos, te abençoe, te faça frutificar e te multiplique, e sejas uma multidão de povos. ) encontramos Ytzhak bendizendo a Yaakov e profetizando que a promessa que YHVH deu a Abraão e a Isaac seria agora conhecida sobre Jacob e não Esaú.
Vemos que no verso 3 Isaac ora para que o sémen de Jacob, seja abençoado e chegue a ser um . Pela primeira vez nas Escrituras
"kehelat amim" ou "assembléia de nações" obtemos um descortinar do plano de YHVH para encher a terra com a semente de Abraão, Isaac e Jacob. O termo Hebraico encontrado no verso 3 é "kehelat amim" ou assembleia de nações ou melhor, uma "assembléia de povos." De alguma maneira, o Pai encherá a terra com a semente física de Abraão, Isaac e Jacob ao juntar uma assembleia de povos. No verso 4 confirma que o que Isaac está concedendo sobre Jacob não é nada mais que a bênção de Abraão.

É absolutamente crucial para nós entendermos que, não há muitas promessas feitas a Abraão. Não há algumas que são espirituais e outras que são físicas. Há somente uma promessa, e essa promessa contem dois aspectos de bênção física. Um é a semente que abençoaria as nações, sendo esta Yeshua o Messias, e outro sendo meramente uma promessa de reprodução física e multiplicação. Na narração da escada de Jacob de Bereshit 28, encontramos a YHVH dizendo a Jacob que sua semente seria espalhada como o pó da terra aos quatro cantos do mundo. Em outras palavras, sua semente encontraria seu lugar na terra de Canaã, mas que de alguma maneira chegaria aos quatro cantos da terra através do plano divino de YHVH. Esta promessa não é outra que a concessão sobre Jacob da promessa e bênção de Abraão. O termo Hebraico usado em Bereshit 28: 14 ( E será a tua semente como o pó da terra, e te fortalecerás, ao oeste, ao leste, ao norte e ao sul; e por ti serão benditas todas as famílias da terra, e por tua posteridade. ) o termo usado é "ka'afar ha'aretz" , significando regar a terra.
Literalmente significa o saltar e regar rapidamente. Esta promessa de multiplicação física deveria vir através de Abraão, Isaac e Jacob, anulando por conseguinte qualquer reclamação feita pelo Islã e os Ismaelitas ou qualquer outro estudioso bíblico desorientado clamando que esta promessa é cumprida ao ajuntar os Judeus e os Muçulmanos. Isto é incorreto posto que esta promessa deve vir através de Isaac e Jacob e não através de Ismael e Esaú. Os povos Ismaelitas, Árabes e Muçulmanos são os descendentes físicos de Abraão somente, não os herdeiros prometidos Isaac Eles não cumprem, repito, as normas fixadas por YHVH quando Ele estabeleceu que a e Jacob. promessa de multiplicação física viria através de Abraão, Isaac e Jacob. A fé do Islã não é a fé de
Abraão posto que para ter a fé de Abraão, tem que crer que foi Isaac e não Ismael a quem foi escolhia da semente!

Encontramos a YHVH elaborando esta promessa a Jacob em Bereshit 35 verso 11, onde Ele declara a Jacob que ele não seria mais conhecido como Jacob e sim como Israel. Israel significa aquele que luta como príncipe com YHVH e prevalece. É como Israel que Jacob produzirá o sêmen, que conduzirá ao estabelecimento de uma nação e uma companhia de nações. A nação em questão está destinada a ser o povo Judeu e a companhia das nações será o "kehelat goyim" ou a assembléia das nações (Gentilicas) que procederá de seu próprio corpo.

À medida que avançamos no tempo encontramos a Israel, o grande patriarca, morrendo na terra de Goshen no Egito e reunindo a todos seus filhos ao lado de sua cama. De alguma maneira ele encontra suficiente forças, e se apóia em seu bastão, e começa a profetizar através da Ruach HaKodesh os eventos que ocorrerão a seus filhos nos últimos dias. Os Ketuvin Netsarim (Escritos dos Nazarenos - BH), se refere a estas profecias de Israel ao pé da cama, como um ato de adoração. Em Bereshit 48:5, ele adota os filhos de Yosef nascidos no Egito, Efraím e Manases, como seus próprios. Ele está declarando sua última vontade e testamento, ali mesmo diante de Yosef. Ele oficialmente adota a estes dois filhos de maneira que Yosef, seu filho mais querido, possa receber uma porção dobrada de benção através de ambos filhos (verso 22). No verso 16 de Bereshit 48 ele chama a estes dois netos "Israel", posto que ele, não só os adota mas, declara profeticamente que a promessa física de multiplicação viria através deles. Logo após declarar que meu nome será invocado sobre eles, significando que eles são os filhos de Israel, é agora que eles chegarão a ser uma multidão. O Termo Hebraico usado aqui para multidão pode ser lido como "Uma abundante multidão de preces." É interessante recordar que não foi se não o nosso Messias Yeshua quem declarou que YHWH nos faria pescadores de homens. Poderiam muitos dos homens a quem YHWH se referia ser a "abundante multidão" de Efraím e Manases?

Quando Israel está a ponto de pronunciar sua benção, ele descansa sua mão direita sobre Efraím ao invés de Manases, que era o primogênito de Yosef. A mão direita é simbólica da benção do primogênito, e devia repousar sobre Manasés. Sem dúvida, a pesar do protesto de Yosef, Israel cruza suas mãos e coloca sua mão direita sobre o segundo dos filhos de Yosef, Efraím. Quando Yosef objeciona, Israel lhe diz que não se preocupasse pois ele sabe exatamente o que está fazendo e que, ainda que Manasés chegue a ser uma grande nação, Efraím seria mais grande que ele. Em Bereshit 48:19 ( E recusou seu pai, e disse: sei meu filho, sei; também ele será como um povo, e também ele aumentará; porém seu irmão menor aumentará mais do que ele, e sua semente, será a plenitude dos gentios. ) temos uma das mais fascinantes e importantes profecias da Escritura. Ao abençoar a Efraím por sobre seu irmão, Israel ou a declara que a semente ou sêmen de Efraím, chegará a ser o "melo hagoyim", "plenitude dos Gentios." Em outras palavras a semente física de Abraão, Isaac e Jacob que foi prometida e literalmente encherá a terra um dia como a areia e o pó da terra e como as estrelas do céu, agora viria a ocorrer através de Efraím. promessa única que Efraím seria o veículo, através do qual a grande e preciosa multiplicação física ocorrería literalmente. Em portugues, as palavras "melo hagoyim" podem ser traduzidas como a "plenitude dos Gentios." Se este termo lhe soa familiar, assim deve ser. É uma citação de Romanos 11:25 pelo Rabino Shaul(Paulo) como o método e o meio pelo qual todo Israel seria salvo. A única outra vez em que esta palavra é usada no Tanach(Primeiro testamento) é no Salmo 24:1, onde o salmista declara que a Terra e sua plenitude é de YHVH. Em outras palavras, a Terra está cheia
de povos, lugares e coisas que pertencem a YHVH e não há nada na Terra que não pertença a YHWH. De maneira similar, não haverá virtualmente nada na Terra que de alguma maneira não pertencia a semente de Efraím, posto que é na semente de Efraím aonde todas as promessas de multiplicação física serão encontradas. Mais sobre isto adiante.
Não somente vemos a Efraím recebendo o direito da primogenitura por sobre seu irmão maior Manasés, se não que, Israel também a remove de Rubém em Bereshit 49:3 e 4, porque Rubém contaminou a cama de seu Pai e ficou sexualmente impuro concernente a privacidade e intimidade do ato matrimonial de Israel. Assim que na realidade Efraím é colocado adiante de Rubén, Yosef e Manasés para receber a benção da primogenitura de Israel. Jeremías 31:9 confirmam esta verdade essencial. Há, sim, certa perspicácia necessária neste ponto. Em todas as culturas antigas do Oriente Médio o direito de primogenitura era essencial para estabelecer a mordomia sobre a casa do Pai que esta abeira a morte. Com a primogenitura recebem o poder, autoridade, respeito, grandeza e o direito de realizar todos os negócios e transações familiares pertinentes a seu sustento, cuidado e bem estar. Em essência, a primogenitura era a permissão ao primogênito para controlar e mandar na casa do Pai na ausência deste devido à sua morte. Isaac recebeu este direito de Abraão assim como Jacob recebeu de Isaac, mesmo que por engano. Com a primogenitura aumenta poder e por conseguinte esta era cobiçada grandemente nessa cultura.

Quando Israel deu a primogenitura a Efraím, ele a deu com uma reserva maior. Lemos acerca disto em Bereshit 49:8-10, aonde a Judah lhe é dada preeminência o poder para mandar e governar realmente sobre a Casa de Israel! No verso 9 declara que a preeminência causaria que todo Israel renderia homenagem ao Leão de Judah, a quem o verso 10 se refere com o cognome Messiânico de Siloh. Siloh significa o "enviado" o Rei Messias ungido da linha real de Judah quem seria manifesto no natural através da tribo de Judah. Hebreos 7:14 declara que Yeshua era Siloh e é evidente que ele brotou de Judah. Que desordem! Cometeu Jacob um error maior? Passou ele por tantos problemas para estabelece a Efraím como o primogênito com seus direitos de primogenitura somente para dar a ele um título sem autoridade e sem preeminência sobre seus irmãos? Fez de Efraím um fantoche governante com somente um título de papel assim como a Rainha da Inglaterra da atualidade? Uma coisa sabemos por certo. O Eterno trouxe divisão entre os filhos de Israel posto que um filho tinha a primogenitura mas que outro filho Judah teria o direito a reinar! Para que serve uma primogenitura sem autoridade que a acompanhe? Os filhos de Israel se submeteriam à semente de Judah, não a de Efraím, claramente, a semente de Efraím chegaria a ser a plenitude dos Gentios. Judah reinaria sobre a Casa de Israel, mas Efraím traria a semente/sêmen prometida que encheria a terra com a promessa dadados patriarcas de
multiplicação física. Por suposto, Israel sabia o que estava fazendo, posto que ele estava ministrando através da Ruach Hakodesh. Ele partiu a autoridade e a benção entre os dois irmãos, que continuariam guerreando sobre a plenitude da benção que ultimamente seria decidida em uma batalha real sobre o título de Quem é Israel? Que irônico, de acordo com Bereshit 49:10 será o Leão de Judah, quem reuniria os goyim ou as nações formados pela semente de Efraím para regressar a Casa de Israel.




Continua

Yochanan


Editado pela última vez por Yochanan em 17-09-2008 3:49 pm, num total de 1 vez
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MensagemEnviada: 17-09-2008 3:16 pm Responder com Citação

suzana_rebeca escreveu:
deliriousgirl escreveu:
opa, chilenos são gente fina..


E são uns gatos, tb...
heheheh!


Olha, eu sinceramente tou tentando entender esse negócio de efraim até agora...heheh!


ele é legal e bonito...
tadinho, ele quase morreu quando se mudou para Nazário, porque lá tem 4 curtumes... (ou é cortume???) sei lá.. só sei que é muito fedido... tadinho... Mas ele sobreviveu....
todo mundo lá em casa pensou que ia morrer também... vomitamos sem parar por uns 3 dias, depois acostumamos com o "cheiro"...

saudades do efraim.... foi ele que deixou eu usar aparelho móvel (que eu ignoro, por sinal...)

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MensagemEnviada: 17-09-2008 3:32 pm Responder com Citação

Suzana, sobre a implicação prática, possivelmente, quando o joão acabar de fazer esse arrodeio todo, deve fazer alguma menção disso. Eu já dei um rolé pelos arraiás judaico-messiânico e judaico-nazareno e não tenho mais saco pra isso. E pelo visto, o joão vai escrever coisas por essa ótica.

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Meu Dot


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