O problema do mal

Olá, galera!

Vocês me dão licença pra delirar um pouco mais?

Obrigado!

Com relação ao problema do mal, em especial quanto ao que Deus viu de bom ou não-bom na criação, eu acho que toda a nossa percepção desse problema é afetada pela nossa visão temporal – não eterna – do que efetivamente é a vida e a razão neste mundo. Sem querer entrar em mais delírios, mas já entrando, o Deus da Bíblia é Deus de eternidade a eternidade, e, portanto, engloba tanto o Ser como o Não-Ser, tanto o Todo como o Nada, o Tempo e o Não-Tempo, o Lugar e o Não-Lugar, e o Bom e o Não-Bom, isto tudo desde o início até o fim (Salmo 90:2; e Salmo 103:17 - onde a benignidade está intimamente ligada à eternidade). Além da benignidade, a sabedoria é a primeira das obras de Deus, conforme diz Provérbios 8:

22 . O Senhor me criou como a primeira das suas obras, o princípio dos seus feitos mais antigos.
23 . Desde a eternidade fui constituída, desde o princípio, antes de existir a terra.

Não por acaso, também, quando Salomão fala que há tempo para tudo em Eclesiastes 3, ele alerta no versículo 11:

Tudo fez formoso em seu tempo; também pôs na mente do homem a idéia da eternidade, se bem que este não possa descobrir a obra que Deus fez desde o princípio até o fim.

A Bíblia de Jerusalém assim traduz este versículo:

Também colocou no coração do homem o conjunto do tempo, sem que o homem possa atinar com a obra que Deus realiza desde o princípio até o fim.

e assim comenta:

Ou: "Deus pôs a eternidade em seu coração", mas esta frase não tem o sentido que ela assumirá, mais tarde, no vocabulário cristão. Ela se limita a dizer: Deus deu ao coração (pensamento) do homem o conjunto da duração, permitindo-lhe refletir sobre a seqüência dos fatos e dominar o momento presente. Mas o autor acrescenta que essa concepção engana: ela não revela o sentido da vida (cf. Dt 29,28 ).

O rabino brasileiro Nilton Bonder diz, no seu livro "Sobre Deus e o Sempre" (Ed. Campus), que a Criação nada mais é do que uma perturbação da eternidade. E, no instante da Criação, seja a narrativa de Gênesis simbólica ou não, com o Mal (como conhecemos) já instalado no Éden na figura da serpente, temos o seguinte em termos de bom, muito-bom e não-bom:


Livro de Gênesis Capítulo 1

1 . No princípio criou Deus os céus e a terra.
2 . A terra era sem forma e vazia; e havia trevas sobre a face do abismo, mas o Espírito de Deus pairava sobre a face das águas.
3 . Disse Deus: haja luz. E houve luz.
4 . Viu Deus que a luz era boa; e fez separação entre a luz e as trevas.
5 . E Deus chamou à luz dia, e às trevas noite. E foi a tarde e a manhã, o dia primeiro.
6 . E disse Deus: haja um firmamento no meio das águas, e haja separação entre águas e águas.
7 . Fez, pois, Deus o firmamento, e separou as águas que estavam debaixo do firmamento das que estavam por cima do firmamento. E assim foi.
8 . Chamou Deus ao firmamento céu. E foi a tarde e a manhã, o dia segundo.
9 . E disse Deus: Ajuntem-se num só lugar as águas que estão debaixo do céu, e apareça o elemento seco. E assim foi.
10 . Chamou Deus ao elemento seco terra, e ao ajuntamento das águas mares. E viu Deus que isso era bom.
11 . E disse Deus: Produza a terra relva, ervas que dêem semente, e árvores frutíferas que, segundo as suas espécies, dêem fruto que tenha em si a sua semente, sobre a terra. E assim foi.
12 . A terra, pois, produziu relva, ervas que davam semente segundo as suas espécies, e árvores que davam fruto que tinha em si a sua semente, segundo as suas espécies. E viu Deus que isso era bom.
13 . E foi a tarde e a manhã, o dia terceiro.
14 . E disse Deus: haja luminares no firmamento do céu, para fazerem separação entre o dia e a noite; sejam eles para sinais e para estações, e para dias e anos;
15 . e sirvam de luminares no firmamento do céu, para alumiar a terra. E assim foi.
16 . Deus, pois, fez os dois grandes luminares: o luminar maior para governar o dia, e o luminar menor para governar a noite; fez também as estrelas.
17 . E Deus os pôs no firmamento do céu para alumiar a terra,
18 . para governar o dia e a noite, e para fazer separação entre a luz e as trevas. E viu Deus que isso era bom.
19 . E foi a tarde e a manhã, o dia quarto.
20 . E disse Deus: Produzam as águas cardumes de seres viventes; e voem as aves acima da terra no firmamento do céu.
21 . Criou, pois, Deus os monstros marinhos, e todos os seres viventes que se arrastavam, os quais as águas produziram abundantemente segundo as suas espécies; e toda ave que voa, segundo a sua espécie. E viu Deus que isso era bom. 22 . Então Deus os abençoou, dizendo: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei as águas dos mares; e multipliquem-se as aves sobre a terra.
23 . E foi a tarde e a manhã, o dia quinto.
24 . E disse Deus: Produza a terra seres viventes segundo as suas espécies: animais domésticos, répteis, e animais selvagens segundo as suas espécies. E assim foi.
25 . Deus, pois, fez os animais selvagens segundo as suas espécies, e os animais domésticos segundo as suas espécies, e todos os répteis da terra segundo as suas espécies. E viu Deus que isso era bom.
26 . E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; domine ele sobre os peixes do mar, sobre as aves do céu, sobre os animais domésticos, e sobre toda a terra, e sobre todo réptil que se arrasta sobre a terra.
27 . Criou, pois, Deus o homem à sua imagem; à imagem de Deus o criou; homem e mulher os criou.
28 . Então Deus os abençoou e lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos; enchei a terra e sujeitai-a; dominai sobre os peixes do mar, sobre as aves do céu e sobre todos os animais que se arrastam sobre a terra.
29 . Disse-lhes mais: Eis que vos tenho dado todas as ervas que produzem semente, as quais se acham sobre a face de toda a terra, bem como todas as árvores em que há fruto que dê semente; ser-vos-ão para mantimento.
30 . E a todos os animais da terra, a todas as aves do céu e a todo ser vivente que se arrasta sobre a terra, tenho dado todas as ervas verdes como mantimento. E assim foi.
31 . E viu Deus tudo quanto fizera, e eis que era muito bom. E foi a tarde e a manhã, o dia sexto.

Livro de Gênesis Capítulo 2


1 . Assim foram acabados os céus e a terra, com todo o seu exército.

...

15 . Tomou, pois, o Senhor Deus o homem, e o pôs no jardim do Édem para o lavrar e guardar.
16 . Ordenou o Senhor Deus ao homem, dizendo: De toda árvore do jardim podes comer livremente;
17 . mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dessa não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás.
18 . Disse mais o Senhor Deus: Não é bom que o homem esteja só; far-lhe-ei uma ajudadora que lhe seja idônea.

Usando as palavras hebraicas originais (tov, tov meod e ló tov) para descrever o que chama de "instrumentos da criação", Nilton Bonder diz o seguinte no livro citado (págs. 71/73):

Citação:

Para melhor entendermos a Criação devemos reconhecer três forças criativas fundamentais: Tov (bom), Tov Meod (muito bom) e Ló Tov (não-bom) Esta é a maior intimidade que o texto do Gênesis nos oferece quanto às motivações da Criação. A força Criadora expressa prazer em sua Criação a cada um dos seis primeiros dias reconhecendo que é "bom" (tov). Tov contém a intenção original que responde ao porquê da própria Criação e do fenômeno que desencadeia a perturbação na eternidade. Nossa única pista em relação a esta intenção Criadora está concentrada nesta "reação" de Deus à medida que cria. "Bom" significa que algo possui as qualidades adequadas a sua natureza e a sua função. Significa que algo é completo e satisfatório. O que move o tempo seqüencial e a existência parece não ser exatamente uma causa como gostaríamos. Na eternidade não existem causas e conseqüências, mas apenas vontade. Essa vontade é o que conhecemos por natureza, ou mais teoricamente por matemática e física. Tov é a essência desta vontade que governa e que é princípio de tudo. Não há nada na existência que não contenha Tov. A vida contém Tov e a matéria contém Tov. A segunda força é a do envelhecimento e da finitude, presente em tudo que foi Criado. Vimos anteriormente que no sexto dia Deus produz a expressão Tov Meod ("muito bom"). A interpretação do texto místico do Zohar é de que essa é a essência da morte e do mal. A morte e o mal não são maus, ou o antônimo de Tov, de bom. Ao contrário,, são compostos de Tov, mais que isso, são adjetivos superlativos de bom. O mal é tudo o que envelhece sistemas e estruturas, é a força da finitude em nossa realidade. Esta força produz o tempo e a inexorabilidade de sua passagem. Também as formas são produzidas e moldadas por essa energia de Tov Meod. A transformação é uma espécie de criação sobre a própria criação. E se o que foi criado é bom, o que pode ser criado a partir do que foi criado é muito bom. A morte e a mutação são a criação da criação e reciclam a vontade, produzindo uma espécie de vontade da vontade. A morte e o envelhecimento tiveram que ser criados especialmente, diretamente dessa vontade. Afinal, o envelhecimento é o encaixe perfeito à criação; a morte, o encaixe à vida. A destruição é parte da construção constante da Criação. A terceira força é aquela que o Criador percebe ainda ausente em sua obra: "Ló Tov - Não é bom que esteja o homem só" (Gen.). "Não é bom" percebe a solidão do homem. A solidão da consciência, de nos enxergarmos como uma entendidade individualizada e diferenciada, só é abrandada pela existência de um gênero sexual oposto. O "não-bom" não é um mau. O "não-bom" é o outro lado do bom. O fato deste Ló Tov - não-bom - aparecer apenas para os humanos e não extensivo a todas as criaturas da Criação se deve a um aspecto novo concedido à Criação no crepúsculo do sexto dia, num último instante antes do descanso. A solidão do homem (ou da mulher) seria um efeito colateral por conta de seu potencial de desenvolver formas de consciência. A saída do Paraíso teria sido insuportável sem este último ajuste. Provavelmente os ancestrais humanos jamais teriam saído do Paraíso se não tivesse o homem à mulher e vice-versa. Essa solidão da consciência que Deus quer remediar antes de seu efeito devastador é o companheirismo humano ou o que denominamos "amor". Lo Tov é uma força contrária à entropia e ao destino do universo. As leis absolutas da Criação são expansivas e progressivamente ampliam a distância e a diversidade (o que é conhecido como desordem na Física). A elas Deus se referia como Tov - bom - e a elas precisou contrapor Lo Tov - não-bom -, uma força contrária à entropia. Esse negativo de tudo o que foi criado, ao invés de expandir e diferenciar, é um elemento integrador. Talvez esta seja a imagem e semelhança que os humanos têm de Deus. Não poderiam ter nenhuma semelhança em seus aspectos formais, prisioneiros do tempo, nem de seus aspectos intelectuais limitados à ilusão da realidade criada. A semelhança está neste elemento negativo à Criação, essa presença em si de um acesso à eternidade pelo sentimento criado através de Lo Tov. Esta energia "anti-Criação" presente no universo e que conhecemos a partir da manifestação do amor dota a Criação não apenas da possibilidade da consciência de um Criador, mas abre a possibilidade de contato com essa realidade absoluta.

Assim, no fundo, o Nilton Bonder não se diferencia muito do tomismo ou da posição de C. S. Lewis, mas lança algumas luzes (que também podem ser mais dúvidas) no trato desta questão. Ao digitar este texto, eu reparei no que o Bonder diz a respeito do Lo Tov - não-bom - aparecer apenas para os humanos no relato da Criação. Me veio a seguinte questão: existe maldade nos animais? O animal geralmente mata para comer, para se defender, para proteger seu território, para acasalar, para controlar a população, etc. etc. OK, o animal é tido como irracional, não deveria, em tese, saber o que é bondade ou maldade, mas será que há algum caso em que um animal age por maldade? E os casos de animais que adotam filhotes de outra espécie? Seria isso bondade ou mera transferência do instinto maternal?

Pedindo perdão por jogar mais gasolina na fogueira, mando meu abraço pra galera!

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caraca, esse papo rendeu =))

atlas escreveu:

Com relação ao problema do mal, em especial quanto ao que Deus viu de bom ou não-bom na criação, eu acho que toda a nossa percepção desse problema é afetada pela nossa visão temporal – não eterna – do que efetivamente é a vida e a razão neste mundo.

concordo com você..
eu acho q se conseguimos enxergar nossa vida na terra como uma preparação p a eternidade, perceberemos q até o mal tem um papel fundamental em nossa "moldagem"..

qto aos "tovs", você sabe me dizer se a palavra "mal" em is. 45:7 é Lo tov?

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Oi, Deliriousgirl...

Isaías 45:7 diz:

"Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu sou o Senhor, que faço todas estas coisas."

Em hebraico fica assim (de trás pra frente, tá):

יוצר אור ובורא חשׁך עשׂה שׁלום ובורא רע אני יהוה עשׂה כל אלה׃

A palavra hebraica traduzida como "mal" aí é רעה רע

que se pronuncia "ra‛ râ‛âh" ou "rah, raw-aw'", e pode significar "adversidade, calamidade, desgosto, mal, dor, miséria, tristeza, maldição".

Não se trata, propriamente, do mal em essência, ainda que uma das possibilidades seja o substantivo "mal", mas tudo indica que o profeta quis dizer algo decorrente dele.

Abraços!

Obrigada Atlas =))

estou com um nó no cérebro no momento hehe n estou conseguindo pensar mto bem.. mas, pelo q você acrescentou agora, e tinha escrito anteriormente, dá p deduzir q inicialmente a criação era destituida de maldade, n é?
inicialmente tdo o q Deus criou na terra era bom mto bom ou nem tão bom assim. Não havia o mal em essencia.

Mas e se pensarmos q o mal já existia antes da criação? pois vemos o vers. em isaias q diz q o proprio Deus criou o mal. Dizer q o mal é criação do diabo é negar a onipotencia de Deus.
Ele n apenas criou como tb conhecia os dois lados da moeda. e o homem caiu pois queria conhecer tb.
Agora.. nós, como humanos. será q q o pecado original nos fez conhecer de fato os dois lados?? ou tudo o q passamos aqui n seria apenas consequencia da desobediencia?

hehe to meia confusa...

Oi, Deliriousgirl!

Não fica preocupada com o nó na cabeça, não...

É realmente complicado... mas acho que a gente deve apenas especular, sabendo que algumas coisas na Bíblia estão envoltas em mistério, e que isto é para o nosso deleite, e não para confundir-nos. Como Paulo, já dizia: "em parte conhecemos, e em parte profetizamos; mas, quando vier o que é perfeito, então o que é em parte será aniquilado. Quando eu era menino, pensava como menino; mas, logo que cheguei a ser homem, acabei com as coisas de menino. Porque agora vemos como por espelho, em enigma, mas então veremos face a face; agora conheço em parte, mas então conhecerei plenamente, como também sou plenamente conhecido" (1 Coríntios 13:9-12).

Quando a sua mente estiver mais, digamos, desanuviada, se você não tiver lido ainda, dá uma lida no primeiro capítulo do livro Silmarillion, do J. R. R. Tolkien, o mesmo autor de "O Senhor dos Anéis". O Tolkien era católico e o C. S. Lewis, anglicano, e eles eram grandes amigos nos tempos em que eram professores de Oxford, e davam palpites nas obras um do outro. Você pode ler o primeiro capítulo da Silmarilion nesse site:

http://veja.abril.com.br/idade/estacao/sr_aneis/trechos/silmarillion.html

Tolkien faz uma analogia da criação bíblica com a criação do seu mundo mágico, em que o deus Eru ou Ilúvatar cria uma espécie de anjos, os Ainur, e lhes propõe temas musicais, dando-lhes liberdade para comporem o que quiserem dentro da harmonia pretendida por Ilúvatar, até que um dos Ainur, chamado Melkor (o satanás deles), começa a dissonar... daí o mundo cai no mal, e é muito interessante esta analogia bíblica e musical. Acho que também dá uma idéia de como um ser criado por Deus pode levar a desarmonia ao mundo que Ele criou.

Abraços!

O FJunior explicou melhor minha idéia...

tá, eu não to com tempo pra comentar tudo... mas então, no fim das contas, quem criou o Mal foi Deus? eu continuo achando isso um pouco sem sentido, mas como eu disse no início do tópico, nunca vamos chegar a uma conclusão definitiva com relação a esse assunto. sabe pq eu acho sentido? pq voltamos à velha questão do livre arbítrio. se Deus sabia que poderíamos escolher o mal, pq ele criou o mal?
sei não, to meio viajando aqui... rs.

Atlas, me desculpe citar somente essa parte, mas to meio sem tempo e achei esse questionamento bem apropriado:

Atlas escreveu:

Me veio a seguinte questão: existe maldade nos animais? O animal geralmente mata para comer, para se defender, para proteger seu território, para acasalar, para controlar a população, etc. etc. OK, o animal é tido como irracional, não deveria, em tese, saber o que é bondade ou maldade, mas será que há algum caso em que um animal age por maldade? E os casos de animais que adotam filhotes de outra espécie? Seria isso bondade ou mera transferência do instinto maternal?

eu não acho que o animal é irracional. ele ñ possui o tipo de racionalidade como a nossa, mas não é irracional. mas não acho também que ele tenha essa noção do que é "mal" ou "bem", "certo" ou "errado", então não creio que ele possa agir por maldade e sim por instinto.

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Puxa atlas, amei a dica!!! devorei o texto! heheh e agora quero ler tudo!!!

você já leu a trilogia espacial do Lewis?
é a maior viagem tb rs mas abriu completamente os meus olhos p essa ideia de eternidade..

a parte q eu mais gostei foi essa:

Citação:

Então, falou Ilúvatar e disse: - Poderosos são os Ainur, e o mais poderoso dentre eles é Melkor; mas, para que ele saiba, e saibam todos os Ainur, que eu sou Ilúvatar, essas melodias que vocês entoaram, irei mostrá-las para que vejam o que fizeram. E tu, Melkor, verás que nenhum tema pode ser tocado sem ter em mim sua fonte mais remota, nem ninguém pode alterar a música contra a minha vontade. E aquele que tentar, provará não ser senão meu instrumento na invenção de coisas ainda mais fantásticas, que ele próprio nunca imaginou.

engraçado q isso resume tdo o q eu tenho pensado essa semana..
até mesmo o mal (ou o q consideramos mal) tem um papel nos planos de Deus. Ele está no absoluto controle de tdas as coisas....
de mais né!

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