O problema do mal

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Forever
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MensagemEnviada: 06-01-2008 6:37 pm Responder com Citação

Eta, os meu simples comentários renderam muito aqui hein!!!!
espero ser promovido em breve!!! Laughing
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FJunior
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MensagemEnviada: 06-01-2008 6:42 pm Responder com Citação

Forever escreveu:
Eta, os meu simples comentários renderam muito aqui hein!!!!
espero ser promovido em breve!!! Laughing


cê viu que já deram noutra debate né? rs Razz
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moreiraum
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MensagemEnviada: 07-01-2008 12:34 am Responder com Citação

Voltando um pouquinho antes...
eu tinha me esquecido que a serpente colocou um ponto de curiosidade qdo questionou sobre o fruto da árvore.

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deliriousgirl
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MensagemEnviada: 07-01-2008 12:48 am Responder com Citação

interessane q em is 45:7 diz "crio o mal" e n "criei o mal"

como já disse antes, tb creio q tanto o bem como o mal são instrumentos de Deus...

rap, acabei de comentar no teu blog =)

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MensagemEnviada: 07-01-2008 8:41 am Responder com Citação

FJunior, não entendi teu ponto...

O fato do diabo ser um mero instrumento de Deus concordo, mas você vê o mal como oposto ao bem baseado em que? Somente na separação textual?

Delirious, posso responder aqui? rs
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MensagemEnviada: 07-01-2008 11:16 am Responder com Citação

rap escreveu:
FJunior, não entendi teu ponto...

O fato do diabo ser um mero instrumento de Deus concordo, mas você vê o mal como oposto ao bem baseado em que? Somente na separação textual?

Delirious, posso responder aqui? rs


na verdade n vejo o mal como oposto ao bem... eu acho! rs
vejo como 2 coisas distintas apenas. Onde Deus, que cria e permite ambos p seu proposito, está acima deles.

pode sim Wink

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MensagemEnviada: 07-01-2008 11:50 am Responder com Citação

deliriousgirl escreveu:
rap escreveu:
FJunior, não entendi teu ponto...

O fato do diabo ser um mero instrumento de Deus concordo, mas você vê o mal como oposto ao bem baseado em que? Somente na separação textual?

Delirious, posso responder aqui? rs


na verdade n vejo o mal como oposto ao bem... eu acho! rs
vejo como 2 coisas distintas apenas. Onde Deus, que cria e permite ambos p seu proposito, está acima deles.

pode sim Wink


Então Deus não é bom nem mal?

De certa forma já te respondi: sim, vejo o diabo como um instrumento divino...
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deliriousgirl
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MensagemEnviada: 07-01-2008 11:52 am Responder com Citação

rap escreveu:
Então Deus não é bom nem mal?

De certa forma já te respondi: sim, vejo o diabo como um instrumento divino...


mas n foi isso q preguntei no blog! =p

oposto de bom é maU não mal...

Deus é bom, n mau...

está acima do bem e do maL..

esta posição de superioridade faz com q Ele seja capaz de usar tanto o bem como o mal para que sua vontade, q é boa, perfeita e agradável, seja cumprida

(editei o post p complementar... efeito retardado rs)

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Editado pela última vez por deliriousgirl em 07-01-2008 1:55 pm, num total de 1 vez
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MensagemEnviada: 07-01-2008 1:55 pm Responder com Citação

deliriousgirl escreveu:
rap escreveu:
Então Deus não é bom nem mal?

De certa forma já te respondi: sim, vejo o diabo como um instrumento divino...


mas n foi isso q preguntei no blog! =p

oposto de bom é maU não mal...

Deus é bom, n mau...

está acima do bem e do maL..


Putz foi mal heheheh

A pergunta é sobre o diabo ser bonzinho? Não, foi corrompido, mas ele não é mau em essência ou o próprio mal em si... pois não seria corruptível e consequentemente não existiria...
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deliriousgirl
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MensagemEnviada: 07-01-2008 2:01 pm Responder com Citação

rap escreveu:
Putz foi mal heheheh

A pergunta é sobre o diabo ser bonzinho? Não, foi corrompido, mas ele não é mau em essência ou o próprio mal em si... pois não seria corruptível e consequentemente não existiria...


putz.. nunca mais comento seus textos!! você nem lê os comentarios!!!! =p rsrs

você escreveu:

"Se algo for privado de todo o bem deixará de existir "

eu perguntei:

a partir do momento q algo se corrompe, n passa a ser privado de todo o bem?
seguindo o seu raciocinio, poderíamos dizer então q no fundo, no fundo, o diabo é bonzinho?

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MensagemEnviada: 07-01-2008 2:08 pm Responder com Citação

deliriousgirl escreveu:
rap escreveu:
Putz foi mal heheheh

A pergunta é sobre o diabo ser bonzinho? Não, foi corrompido, mas ele não é mau em essência ou o próprio mal em si... pois não seria corruptível e consequentemente não existiria...


putz.. nunca mais comento seus textos!! você nem lê os comentarios!!!! =p rsrs

você escreveu:

"Se algo for privado de todo o bem deixará de existir "

eu perguntei:

a partir do momento q algo se corrompe, n passa a ser privado de todo o bem?
seguindo o seu raciocinio, poderíamos dizer então q no fundo, no fundo, o diabo é bonzinho?


olha só... claro que vi teu comentário é pq tu não fez só essa pergunta heheheh

No fundo no fundo é uma analogia estranha, prefiro ficar com a idéia do círculo, Deus no meio com bondade em essência e tudo o mais sendo emanado dele...
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Logos
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MensagemEnviada: 07-01-2008 11:59 pm Responder com Citação

Putz.. o trem aqui tá andando.. não vou comentar tudo pq os comentários, cada vez mais diversificados, são muitos.. eu me mudei de casa, ta tudo revirado e pra completar um monte de gente de férias lá no trampo.. to sem tempo pra vir aqui... :-/

Quando eu disse sobre Deus ter criado o mal na criação, eu não me referia à criação da Terra ou do universo, mas sim à qualquer criação, inclusive a dos anjos. Achei muito bacana um texto ou comentário, acho que do Fjunior (desculpa, mas to sem tempo pra ver de quem foi msm..), que falou sobre a criação ser uma “perturbação na eternidade”. Mas no momento em que algo foi criado, alguma lei foi estabelecida. Isso é uma coisa lógica.

Deus está, portanto, acima do bem e do mal (como foi dito mais atrás por vários), e é através de suas leis que Ele indica a forma ideal da criação se relacionar com o bem e o mal. Nesse caso a seqüência seria:

1. Eternidade (onde só existia Deus) =>
2. Perturbação na eternidade (criação de qualquer coisa) =>
3. Estabelecimento de leis (leis que regeriam a coisa criada e que determinariam o certo e o errado).

O diabo não seria o criador do mal, mas talvez o inaugurador dele, o primeiro a usar... Quando Deus criou o homem, o diabo passou a agir como um agente do mal na terra, nada mais. O mal está submetido a Deus, que é acima das leis criadas por ele e, portanto, acima do bem e do mal.

O mal existe sim por criação de Deus e, de certa forma, trabalha para ele, já que o mal é conseqüência da transgressão das leis de Deus. E não deixa de ser a causa dessas transgressões também.

Não vi nenhum texto ou citação bíblicos aqui que refutassem esta linha de pensamento.

Fjunior, não entendi uma coisa: se só existe tov, tov meod e ló tov como alguém decide pelo mal que você disse que Deus criou antes do post que você disse sobre tov, tov meod e ló tov?
E eu realmente não consigo pensar em um mundo completamente diferente disso que conhecemos. Não consigo imaginar nada sendo criado sem leis. Eu tenho que trabalhar com o que posso ver né? Rsrs até onde vejo, nada, senão Deus, existe sem leis.

Rap, esse seu pensamento de “idéia do círculo, Deus no meio com bondade em essência e tudo o mais sendo emanado dele...” putz... haja neoplatonismo hein.. hehehe

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Israel
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FJunior
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MensagemEnviada: 08-01-2008 12:09 am Responder com Citação

Logos escreveu:

Fjunior, não entendi uma coisa: se só existe tov, tov meod e ló tov como alguém decide pelo mal que você disse que Deus criou antes do post que você disse sobre tov, tov meod e ló tov?
E eu realmente não consigo pensar em um mundo completamente diferente disso que conhecemos. Não consigo imaginar nada sendo criado sem leis. Eu tenho que trabalhar com o que posso ver né? Rsrs até onde vejo, nada, senão Deus, existe sem leis.


O que eu acredito é para Deus não há impossíveis... Deus é o criador de todas as coisas... ou seja não há nada que possa impedir que Deus crie o que quiser... não podemos limitar o poder de Deus a este mundo... a gente não consegue imaginar pq nossa capacidade de imaginar uma coisa fora disso aqui é limitado... e quanto ao mundo do porvir? lá não haverá punição, não haverá leis, por consequência, não haverá transgressão... a promessa para nós é qual? Que todo aquele quanto crer terá a vida eterna? como será esta vida eterna? igual a esta aqui? você consegue imaginar????????????????????
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MensagemEnviada: 08-01-2008 9:26 am Responder com Citação

Logos escreveu:
Putz.. o trem aqui tá andando.. não vou comentar tudo pq os comentários, cada vez mais diversificados, são muitos.. eu me mudei de casa, ta tudo revirado e pra completar um monte de gente de férias lá no trampo.. to sem tempo pra vir aqui... :-/

Quando eu disse sobre Deus ter criado o mal na criação, eu não me referia à criação da Terra ou do universo, mas sim à qualquer criação, inclusive a dos anjos. Achei muito bacana um texto ou comentário, acho que do Fjunior (desculpa, mas to sem tempo pra ver de quem foi msm..), que falou sobre a criação ser uma “perturbação na eternidade”. Mas no momento em que algo foi criado, alguma lei foi estabelecida. Isso é uma coisa lógica.

Deus está, portanto, acima do bem e do mal (como foi dito mais atrás por vários), e é através de suas leis que Ele indica a forma ideal da criação se relacionar com o bem e o mal. Nesse caso a seqüência seria:

1. Eternidade (onde só existia Deus) =>
2. Perturbação na eternidade (criação de qualquer coisa) =>
3. Estabelecimento de leis (leis que regeriam a coisa criada e que determinariam o certo e o errado).

O diabo não seria o criador do mal, mas talvez o inaugurador dele, o primeiro a usar... Quando Deus criou o homem, o diabo passou a agir como um agente do mal na terra, nada mais. O mal está submetido a Deus, que é acima das leis criadas por ele e, portanto, acima do bem e do mal.

O mal existe sim por criação de Deus e, de certa forma, trabalha para ele, já que o mal é conseqüência da transgressão das leis de Deus. E não deixa de ser a causa dessas transgressões também.

Não vi nenhum texto ou citação bíblicos aqui que refutassem esta linha de pensamento.

Fjunior, não entendi uma coisa: se só existe tov, tov meod e ló tov como alguém decide pelo mal que você disse que Deus criou antes do post que você disse sobre tov, tov meod e ló tov?
E eu realmente não consigo pensar em um mundo completamente diferente disso que conhecemos. Não consigo imaginar nada sendo criado sem leis. Eu tenho que trabalhar com o que posso ver né? Rsrs até onde vejo, nada, senão Deus, existe sem leis.

Rap, esse seu pensamento de “idéia do círculo, Deus no meio com bondade em essência e tudo o mais sendo emanado dele...” putz... haja neoplatonismo hein.. hehehe


hehehe só um pouco...

Cara, concordo com o que disse, no entanto, ainda bato na tecla de sair do dualismo... rs
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MensagemEnviada: 08-01-2008 9:28 am Responder com Citação

FJunior escreveu:
Logos escreveu:

Fjunior, não entendi uma coisa: se só existe tov, tov meod e ló tov como alguém decide pelo mal que você disse que Deus criou antes do post que você disse sobre tov, tov meod e ló tov?
E eu realmente não consigo pensar em um mundo completamente diferente disso que conhecemos. Não consigo imaginar nada sendo criado sem leis. Eu tenho que trabalhar com o que posso ver né? Rsrs até onde vejo, nada, senão Deus, existe sem leis.


O que eu acredito é para Deus não há impossíveis... Deus é o criador de todas as coisas... ou seja não há nada que possa impedir que Deus crie o que quiser... não podemos limitar o poder de Deus a este mundo... a gente não consegue imaginar pq nossa capacidade de imaginar uma coisa fora disso aqui é limitado... e quanto ao mundo do porvir? lá não haverá punição, não haverá leis, por consequência, não haverá transgressão... a promessa para nós é qual? Que todo aquele quanto crer terá a vida eterna? como será esta vida eterna? igual a esta aqui? você consegue imaginar????????????????????


Deus não pode entrar em uma impossibilidade lógica...

Por exemplo, ele não pode deixar de cumprir uma promessa, pois é de sua natureza cumprí-la... ou seja, existe aqui um impossível: ele fazer uma promessa e não cumprí-la... As impossibilidades as quais a Bíblia se refere não podem ser aplicadas tão generalizadamente...
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MensagemEnviada: 08-01-2008 1:55 pm Responder com Citação

rap escreveu:
FJunior escreveu:
Logos escreveu:

Fjunior, não entendi uma coisa: se só existe tov, tov meod e ló tov como alguém decide pelo mal que você disse que Deus criou antes do post que você disse sobre tov, tov meod e ló tov?
E eu realmente não consigo pensar em um mundo completamente diferente disso que conhecemos. Não consigo imaginar nada sendo criado sem leis. Eu tenho que trabalhar com o que posso ver né? Rsrs até onde vejo, nada, senão Deus, existe sem leis.


O que eu acredito é para Deus não há impossíveis... Deus é o criador de todas as coisas... ou seja não há nada que possa impedir que Deus crie o que quiser... não podemos limitar o poder de Deus a este mundo... a gente não consegue imaginar pq nossa capacidade de imaginar uma coisa fora disso aqui é limitado... e quanto ao mundo do porvir? lá não haverá punição, não haverá leis, por consequência, não haverá transgressão... a promessa para nós é qual? Que todo aquele quanto crer terá a vida eterna? como será esta vida eterna? igual a esta aqui? você consegue imaginar????????????????????


Deus não pode entrar em uma impossibilidade lógica...

Por exemplo, ele não pode deixar de cumprir uma promessa, pois é de sua natureza cumprí-la... ou seja, existe aqui um impossível: ele fazer uma promessa e não cumprí-la... As impossibilidades as quais a Bíblia se refere não podem ser aplicadas tão generalizadamente...


mas Ele pode criar o que não existe...
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MensagemEnviada: 08-01-2008 2:07 pm Responder com Citação

FJunior escreveu:
rap escreveu:
FJunior escreveu:
Logos escreveu:

Fjunior, não entendi uma coisa: se só existe tov, tov meod e ló tov como alguém decide pelo mal que você disse que Deus criou antes do post que você disse sobre tov, tov meod e ló tov?
E eu realmente não consigo pensar em um mundo completamente diferente disso que conhecemos. Não consigo imaginar nada sendo criado sem leis. Eu tenho que trabalhar com o que posso ver né? Rsrs até onde vejo, nada, senão Deus, existe sem leis.


O que eu acredito é para Deus não há impossíveis... Deus é o criador de todas as coisas... ou seja não há nada que possa impedir que Deus crie o que quiser... não podemos limitar o poder de Deus a este mundo... a gente não consegue imaginar pq nossa capacidade de imaginar uma coisa fora disso aqui é limitado... e quanto ao mundo do porvir? lá não haverá punição, não haverá leis, por consequência, não haverá transgressão... a promessa para nós é qual? Que todo aquele quanto crer terá a vida eterna? como será esta vida eterna? igual a esta aqui? você consegue imaginar????????????????????


Deus não pode entrar em uma impossibilidade lógica...

Por exemplo, ele não pode deixar de cumprir uma promessa, pois é de sua natureza cumprí-la... ou seja, existe aqui um impossível: ele fazer uma promessa e não cumprí-la... As impossibilidades as quais a Bíblia se refere não podem ser aplicadas tão generalizadamente...


mas Ele pode criar o que não existe...


Não necessariamente... ele por exemplo não pode criar um quadrado redondo...
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tralsl
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MensagemEnviada: 08-01-2008 8:19 pm Responder com Citação

quadrado redondo/// pode ser criado sem os seus limites(suas leis) de física/matemática
rap escreveu:
FJunior escreveu:
Logos escreveu:

Fjunior, não entendi uma coisa: se só existe tov, tov meod e ló tov como alguém decide pelo mal que você disse que Deus criou antes do post que você disse sobre tov, tov meod e ló tov?
E eu realmente não consigo pensar em um mundo completamente diferente disso que conhecemos. Não consigo imaginar nada sendo criado sem leis. Eu tenho que trabalhar com o que posso ver né? Rsrs até onde vejo, nada, senão Deus, existe sem leis.


O que eu acredito é para Deus não há impossíveis... Deus é o criador de todas as coisas... ou seja não há nada que possa impedir que Deus crie o que quiser... não podemos limitar o poder de Deus a este mundo... a gente não consegue imaginar pq nossa capacidade de imaginar uma coisa fora disso aqui é limitado... e quanto ao mundo do porvir? lá não haverá punição, não haverá leis, por consequência, não haverá transgressão... a promessa para nós é qual? Que todo aquele quanto crer terá a vida eterna? como será esta vida eterna? igual a esta aqui? você consegue imaginar????????????????????


Deus não pode entrar em uma impossibilidade lógica...

Por exemplo, ele não pode deixar de cumprir uma promessa, pois é de sua natureza cumprí-la... ou seja, existe aqui um impossível: ele fazer uma promessa e não cumprí-la... As impossibilidades as quais a Bíblia se refere não podem ser aplicadas tão generalizadamente...


Deus não tem necessáriamente uma natureza
podemos dizer q ele é fiel
mas isso é uma noção humana, isso pode mudar

eu concordo com o Rap sobre o não dualismo
pq se uma coisa é uma coisa outra coisa é outra coisa, naum necessariamente Wink

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MensagemEnviada: 08-01-2008 8:26 pm Responder com Citação

rap escreveu:
FJunior escreveu:
rap escreveu:
FJunior escreveu:
Logos escreveu:

Fjunior, não entendi uma coisa: se só existe tov, tov meod e ló tov como alguém decide pelo mal que você disse que Deus criou antes do post que você disse sobre tov, tov meod e ló tov?
E eu realmente não consigo pensar em um mundo completamente diferente disso que conhecemos. Não consigo imaginar nada sendo criado sem leis. Eu tenho que trabalhar com o que posso ver né? Rsrs até onde vejo, nada, senão Deus, existe sem leis.


O que eu acredito é para Deus não há impossíveis... Deus é o criador de todas as coisas... ou seja não há nada que possa impedir que Deus crie o que quiser... não podemos limitar o poder de Deus a este mundo... a gente não consegue imaginar pq nossa capacidade de imaginar uma coisa fora disso aqui é limitado... e quanto ao mundo do porvir? lá não haverá punição, não haverá leis, por consequência, não haverá transgressão... a promessa para nós é qual? Que todo aquele quanto crer terá a vida eterna? como será esta vida eterna? igual a esta aqui? você consegue imaginar????????????????????


Deus não pode entrar em uma impossibilidade lógica...

Por exemplo, ele não pode deixar de cumprir uma promessa, pois é de sua natureza cumprí-la... ou seja, existe aqui um impossível: ele fazer uma promessa e não cumprí-la... As impossibilidades as quais a Bíblia se refere não podem ser aplicadas tão generalizadamente...


mas Ele pode criar o que não existe...


Não necessariamente... ele por exemplo não pode criar um quadrado redondo...


a pergunta é pra quê Deus criaria um quadrado redondo?

e outra, quem deu nome às coisas fomos nós... a partir de Adão... Deus não criou um quadrado com um mome de quadrado... aliás, eu acho que Deus nem criou um quadro... assim como Deus não criou o avião... isso é consequência da capacidade que Ele nos deu...

Quadrado, Redondo, Reto, Torto... são especulações filosóficas...

afinal de contas quem pode me garantir que uma cadeira é uma cadeira? Baseado em quê?
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MensagemEnviada: 09-01-2008 11:58 am Responder com Citação

tralsl escreveu:
quadrado redondo/// pode ser criado sem os seus limites(suas leis) de física/matemática
rap escreveu:
FJunior escreveu:
Logos escreveu:

Fjunior, não entendi uma coisa: se só existe tov, tov meod e ló tov como alguém decide pelo mal que você disse que Deus criou antes do post que você disse sobre tov, tov meod e ló tov?
E eu realmente não consigo pensar em um mundo completamente diferente disso que conhecemos. Não consigo imaginar nada sendo criado sem leis. Eu tenho que trabalhar com o que posso ver né? Rsrs até onde vejo, nada, senão Deus, existe sem leis.


O que eu acredito é para Deus não há impossíveis... Deus é o criador de todas as coisas... ou seja não há nada que possa impedir que Deus crie o que quiser... não podemos limitar o poder de Deus a este mundo... a gente não consegue imaginar pq nossa capacidade de imaginar uma coisa fora disso aqui é limitado... e quanto ao mundo do porvir? lá não haverá punição, não haverá leis, por consequência, não haverá transgressão... a promessa para nós é qual? Que todo aquele quanto crer terá a vida eterna? como será esta vida eterna? igual a esta aqui? você consegue imaginar????????????????????


Deus não pode entrar em uma impossibilidade lógica...

Por exemplo, ele não pode deixar de cumprir uma promessa, pois é de sua natureza cumprí-la... ou seja, existe aqui um impossível: ele fazer uma promessa e não cumprí-la... As impossibilidades as quais a Bíblia se refere não podem ser aplicadas tão generalizadamente...


Deus não tem necessáriamente uma natureza
podemos dizer q ele é fiel
mas isso é uma noção humana, isso pode mudar

eu concordo com o Rap sobre o não dualismo
pq se uma coisa é uma coisa outra coisa é outra coisa, naum necessariamente Wink


Um redondo pode ser criado fora dos limites da matemática? Como? Se o próprio conceito de redondo é matemático?

Cara, só vamos desconsiderar a possibilidade dEle não ser fiel se também considerarmos a possibilidade da Bíblia não ser a Deus falando...
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