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Forever Sem-noção


Registrado: Nov 14, 2004 Idade: 20 Mensagens: 6768 Localização: Salvador/BA
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Enviada: 06-01-2008 6:37 pm |
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Eta, os meu simples comentários renderam muito aqui hein!!!!
espero ser promovido em breve!!!  |
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FJunior Sarado


Registrado: Feb 03, 2003 Idade: 27 Mensagens: 3429 Localização: Brasilia-DF
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moreiraum Sarado


Registrado: May 02, 2007 Mensagens: 3174 Localização: Rio
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Enviada: 07-01-2008 12:34 am |
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Voltando um pouquinho antes...
eu tinha me esquecido que a serpente colocou um ponto de curiosidade qdo questionou sobre o fruto da árvore. _________________  |
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deliriousgirl Justificado


Registrado: Mar 01, 2005 Idade: 22 Mensagens: 3825 Localização: são bernardo da borda do campo!
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Enviada: 07-01-2008 12:48 am |
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interessane q em is 45:7 diz "crio o mal" e n "criei o mal"
como já disse antes, tb creio q tanto o bem como o mal são instrumentos de Deus...
rap, acabei de comentar no teu blog =) |
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rap Post Rider

Registrado: May 11, 2005 Idade: 22 Mensagens: 8134 Localização: Brasília
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Enviada: 07-01-2008 8:41 am |
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FJunior, não entendi teu ponto...
O fato do diabo ser um mero instrumento de Deus concordo, mas você vê o mal como oposto ao bem baseado em que? Somente na separação textual?
Delirious, posso responder aqui? rs |
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deliriousgirl Justificado


Registrado: Mar 01, 2005 Idade: 22 Mensagens: 3825 Localização: são bernardo da borda do campo!
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Enviada: 07-01-2008 11:16 am |
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| rap escreveu: | FJunior, não entendi teu ponto...
O fato do diabo ser um mero instrumento de Deus concordo, mas você vê o mal como oposto ao bem baseado em que? Somente na separação textual?
Delirious, posso responder aqui? rs |
na verdade n vejo o mal como oposto ao bem... eu acho! rs
vejo como 2 coisas distintas apenas. Onde Deus, que cria e permite ambos p seu proposito, está acima deles.
pode sim  |
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rap Post Rider

Registrado: May 11, 2005 Idade: 22 Mensagens: 8134 Localização: Brasília
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Enviada: 07-01-2008 11:50 am |
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| deliriousgirl escreveu: | | rap escreveu: | FJunior, não entendi teu ponto...
O fato do diabo ser um mero instrumento de Deus concordo, mas você vê o mal como oposto ao bem baseado em que? Somente na separação textual?
Delirious, posso responder aqui? rs |
na verdade n vejo o mal como oposto ao bem... eu acho! rs
vejo como 2 coisas distintas apenas. Onde Deus, que cria e permite ambos p seu proposito, está acima deles.
pode sim  |
Então Deus não é bom nem mal?
De certa forma já te respondi: sim, vejo o diabo como um instrumento divino... |
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deliriousgirl Justificado


Registrado: Mar 01, 2005 Idade: 22 Mensagens: 3825 Localização: são bernardo da borda do campo!
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Enviada: 07-01-2008 11:52 am |
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| rap escreveu: | Então Deus não é bom nem mal?
De certa forma já te respondi: sim, vejo o diabo como um instrumento divino... |
mas n foi isso q preguntei no blog! =p
oposto de bom é maU não mal...
Deus é bom, n mau...
está acima do bem e do maL..
esta posição de superioridade faz com q Ele seja capaz de usar tanto o bem como o mal para que sua vontade, q é boa, perfeita e agradável, seja cumprida
(editei o post p complementar... efeito retardado rs)
Editado pela última vez por deliriousgirl em 07-01-2008 1:55 pm, num total de 1 vez |
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rap Post Rider

Registrado: May 11, 2005 Idade: 22 Mensagens: 8134 Localização: Brasília
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Enviada: 07-01-2008 1:55 pm |
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| deliriousgirl escreveu: | | rap escreveu: | Então Deus não é bom nem mal?
De certa forma já te respondi: sim, vejo o diabo como um instrumento divino... |
mas n foi isso q preguntei no blog! =p
oposto de bom é maU não mal...
Deus é bom, n mau...
está acima do bem e do maL.. |
Putz foi mal heheheh
A pergunta é sobre o diabo ser bonzinho? Não, foi corrompido, mas ele não é mau em essência ou o próprio mal em si... pois não seria corruptível e consequentemente não existiria... |
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deliriousgirl Justificado


Registrado: Mar 01, 2005 Idade: 22 Mensagens: 3825 Localização: são bernardo da borda do campo!
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Enviada: 07-01-2008 2:01 pm |
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| rap escreveu: | Putz foi mal heheheh
A pergunta é sobre o diabo ser bonzinho? Não, foi corrompido, mas ele não é mau em essência ou o próprio mal em si... pois não seria corruptível e consequentemente não existiria... |
putz.. nunca mais comento seus textos!! você nem lê os comentarios!!!! =p rsrs
você escreveu:
"Se algo for privado de todo o bem deixará de existir "
eu perguntei:
a partir do momento q algo se corrompe, n passa a ser privado de todo o bem?
seguindo o seu raciocinio, poderíamos dizer então q no fundo, no fundo, o diabo é bonzinho? |
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rap Post Rider

Registrado: May 11, 2005 Idade: 22 Mensagens: 8134 Localização: Brasília
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Enviada: 07-01-2008 2:08 pm |
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| deliriousgirl escreveu: | | rap escreveu: | Putz foi mal heheheh
A pergunta é sobre o diabo ser bonzinho? Não, foi corrompido, mas ele não é mau em essência ou o próprio mal em si... pois não seria corruptível e consequentemente não existiria... |
putz.. nunca mais comento seus textos!! você nem lê os comentarios!!!! =p rsrs
você escreveu:
"Se algo for privado de todo o bem deixará de existir "
eu perguntei:
a partir do momento q algo se corrompe, n passa a ser privado de todo o bem?
seguindo o seu raciocinio, poderíamos dizer então q no fundo, no fundo, o diabo é bonzinho? |
olha só... claro que vi teu comentário é pq tu não fez só essa pergunta heheheh
No fundo no fundo é uma analogia estranha, prefiro ficar com a idéia do círculo, Deus no meio com bondade em essência e tudo o mais sendo emanado dele... |
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Logos Assíduo


Registrado: Nov 07, 2007 Idade: 24 Mensagens: 236 Localização: BH
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Enviada: 07-01-2008 11:59 pm |
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Putz.. o trem aqui tá andando.. não vou comentar tudo pq os comentários, cada vez mais diversificados, são muitos.. eu me mudei de casa, ta tudo revirado e pra completar um monte de gente de férias lá no trampo.. to sem tempo pra vir aqui... :-/
Quando eu disse sobre Deus ter criado o mal na criação, eu não me referia à criação da Terra ou do universo, mas sim à qualquer criação, inclusive a dos anjos. Achei muito bacana um texto ou comentário, acho que do Fjunior (desculpa, mas to sem tempo pra ver de quem foi msm..), que falou sobre a criação ser uma “perturbação na eternidade”. Mas no momento em que algo foi criado, alguma lei foi estabelecida. Isso é uma coisa lógica.
Deus está, portanto, acima do bem e do mal (como foi dito mais atrás por vários), e é através de suas leis que Ele indica a forma ideal da criação se relacionar com o bem e o mal. Nesse caso a seqüência seria:
1. Eternidade (onde só existia Deus) =>
2. Perturbação na eternidade (criação de qualquer coisa) =>
3. Estabelecimento de leis (leis que regeriam a coisa criada e que determinariam o certo e o errado).
O diabo não seria o criador do mal, mas talvez o inaugurador dele, o primeiro a usar... Quando Deus criou o homem, o diabo passou a agir como um agente do mal na terra, nada mais. O mal está submetido a Deus, que é acima das leis criadas por ele e, portanto, acima do bem e do mal.
O mal existe sim por criação de Deus e, de certa forma, trabalha para ele, já que o mal é conseqüência da transgressão das leis de Deus. E não deixa de ser a causa dessas transgressões também.
Não vi nenhum texto ou citação bíblicos aqui que refutassem esta linha de pensamento.
Fjunior, não entendi uma coisa: se só existe tov, tov meod e ló tov como alguém decide pelo mal que você disse que Deus criou antes do post que você disse sobre tov, tov meod e ló tov?
E eu realmente não consigo pensar em um mundo completamente diferente disso que conhecemos. Não consigo imaginar nada sendo criado sem leis. Eu tenho que trabalhar com o que posso ver né? Rsrs até onde vejo, nada, senão Deus, existe sem leis.
Rap, esse seu pensamento de “idéia do círculo, Deus no meio com bondade em essência e tudo o mais sendo emanado dele...” putz... haja neoplatonismo hein.. hehehe _________________ Israel
"Eu não sou normalmente alguém que ora, mas se você estiver aí em cima, por favor me salve, Superman." Homer Simpson
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FJunior Sarado


Registrado: Feb 03, 2003 Idade: 27 Mensagens: 3429 Localização: Brasilia-DF
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Enviada: 08-01-2008 12:09 am |
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| Logos escreveu: |
Fjunior, não entendi uma coisa: se só existe tov, tov meod e ló tov como alguém decide pelo mal que você disse que Deus criou antes do post que você disse sobre tov, tov meod e ló tov?
E eu realmente não consigo pensar em um mundo completamente diferente disso que conhecemos. Não consigo imaginar nada sendo criado sem leis. Eu tenho que trabalhar com o que posso ver né? Rsrs até onde vejo, nada, senão Deus, existe sem leis.
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O que eu acredito é para Deus não há impossíveis... Deus é o criador de todas as coisas... ou seja não há nada que possa impedir que Deus crie o que quiser... não podemos limitar o poder de Deus a este mundo... a gente não consegue imaginar pq nossa capacidade de imaginar uma coisa fora disso aqui é limitado... e quanto ao mundo do porvir? lá não haverá punição, não haverá leis, por consequência, não haverá transgressão... a promessa para nós é qual? Que todo aquele quanto crer terá a vida eterna? como será esta vida eterna? igual a esta aqui? você consegue imaginar???????????????????? |
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rap Post Rider

Registrado: May 11, 2005 Idade: 22 Mensagens: 8134 Localização: Brasília
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Enviada: 08-01-2008 9:26 am |
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| Logos escreveu: | Putz.. o trem aqui tá andando.. não vou comentar tudo pq os comentários, cada vez mais diversificados, são muitos.. eu me mudei de casa, ta tudo revirado e pra completar um monte de gente de férias lá no trampo.. to sem tempo pra vir aqui... :-/
Quando eu disse sobre Deus ter criado o mal na criação, eu não me referia à criação da Terra ou do universo, mas sim à qualquer criação, inclusive a dos anjos. Achei muito bacana um texto ou comentário, acho que do Fjunior (desculpa, mas to sem tempo pra ver de quem foi msm..), que falou sobre a criação ser uma “perturbação na eternidade”. Mas no momento em que algo foi criado, alguma lei foi estabelecida. Isso é uma coisa lógica.
Deus está, portanto, acima do bem e do mal (como foi dito mais atrás por vários), e é através de suas leis que Ele indica a forma ideal da criação se relacionar com o bem e o mal. Nesse caso a seqüência seria:
1. Eternidade (onde só existia Deus) =>
2. Perturbação na eternidade (criação de qualquer coisa) =>
3. Estabelecimento de leis (leis que regeriam a coisa criada e que determinariam o certo e o errado).
O diabo não seria o criador do mal, mas talvez o inaugurador dele, o primeiro a usar... Quando Deus criou o homem, o diabo passou a agir como um agente do mal na terra, nada mais. O mal está submetido a Deus, que é acima das leis criadas por ele e, portanto, acima do bem e do mal.
O mal existe sim por criação de Deus e, de certa forma, trabalha para ele, já que o mal é conseqüência da transgressão das leis de Deus. E não deixa de ser a causa dessas transgressões também.
Não vi nenhum texto ou citação bíblicos aqui que refutassem esta linha de pensamento.
Fjunior, não entendi uma coisa: se só existe tov, tov meod e ló tov como alguém decide pelo mal que você disse que Deus criou antes do post que você disse sobre tov, tov meod e ló tov?
E eu realmente não consigo pensar em um mundo completamente diferente disso que conhecemos. Não consigo imaginar nada sendo criado sem leis. Eu tenho que trabalhar com o que posso ver né? Rsrs até onde vejo, nada, senão Deus, existe sem leis.
Rap, esse seu pensamento de “idéia do círculo, Deus no meio com bondade em essência e tudo o mais sendo emanado dele...” putz... haja neoplatonismo hein.. hehehe |
hehehe só um pouco...
Cara, concordo com o que disse, no entanto, ainda bato na tecla de sair do dualismo... rs |
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rap Post Rider

Registrado: May 11, 2005 Idade: 22 Mensagens: 8134 Localização: Brasília
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Enviada: 08-01-2008 9:28 am |
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| FJunior escreveu: | | Logos escreveu: |
Fjunior, não entendi uma coisa: se só existe tov, tov meod e ló tov como alguém decide pelo mal que você disse que Deus criou antes do post que você disse sobre tov, tov meod e ló tov?
E eu realmente não consigo pensar em um mundo completamente diferente disso que conhecemos. Não consigo imaginar nada sendo criado sem leis. Eu tenho que trabalhar com o que posso ver né? Rsrs até onde vejo, nada, senão Deus, existe sem leis.
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O que eu acredito é para Deus não há impossíveis... Deus é o criador de todas as coisas... ou seja não há nada que possa impedir que Deus crie o que quiser... não podemos limitar o poder de Deus a este mundo... a gente não consegue imaginar pq nossa capacidade de imaginar uma coisa fora disso aqui é limitado... e quanto ao mundo do porvir? lá não haverá punição, não haverá leis, por consequência, não haverá transgressão... a promessa para nós é qual? Que todo aquele quanto crer terá a vida eterna? como será esta vida eterna? igual a esta aqui? você consegue imaginar???????????????????? |
Deus não pode entrar em uma impossibilidade lógica...
Por exemplo, ele não pode deixar de cumprir uma promessa, pois é de sua natureza cumprí-la... ou seja, existe aqui um impossível: ele fazer uma promessa e não cumprí-la... As impossibilidades as quais a Bíblia se refere não podem ser aplicadas tão generalizadamente... |
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FJunior Sarado


Registrado: Feb 03, 2003 Idade: 27 Mensagens: 3429 Localização: Brasilia-DF
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Enviada: 08-01-2008 1:55 pm |
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| rap escreveu: | | FJunior escreveu: | | Logos escreveu: |
Fjunior, não entendi uma coisa: se só existe tov, tov meod e ló tov como alguém decide pelo mal que você disse que Deus criou antes do post que você disse sobre tov, tov meod e ló tov?
E eu realmente não consigo pensar em um mundo completamente diferente disso que conhecemos. Não consigo imaginar nada sendo criado sem leis. Eu tenho que trabalhar com o que posso ver né? Rsrs até onde vejo, nada, senão Deus, existe sem leis.
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O que eu acredito é para Deus não há impossíveis... Deus é o criador de todas as coisas... ou seja não há nada que possa impedir que Deus crie o que quiser... não podemos limitar o poder de Deus a este mundo... a gente não consegue imaginar pq nossa capacidade de imaginar uma coisa fora disso aqui é limitado... e quanto ao mundo do porvir? lá não haverá punição, não haverá leis, por consequência, não haverá transgressão... a promessa para nós é qual? Que todo aquele quanto crer terá a vida eterna? como será esta vida eterna? igual a esta aqui? você consegue imaginar???????????????????? |
Deus não pode entrar em uma impossibilidade lógica...
Por exemplo, ele não pode deixar de cumprir uma promessa, pois é de sua natureza cumprí-la... ou seja, existe aqui um impossível: ele fazer uma promessa e não cumprí-la... As impossibilidades as quais a Bíblia se refere não podem ser aplicadas tão generalizadamente... |
mas Ele pode criar o que não existe... |
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rap Post Rider

Registrado: May 11, 2005 Idade: 22 Mensagens: 8134 Localização: Brasília
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Enviada: 08-01-2008 2:07 pm |
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| FJunior escreveu: | | rap escreveu: | | FJunior escreveu: | | Logos escreveu: |
Fjunior, não entendi uma coisa: se só existe tov, tov meod e ló tov como alguém decide pelo mal que você disse que Deus criou antes do post que você disse sobre tov, tov meod e ló tov?
E eu realmente não consigo pensar em um mundo completamente diferente disso que conhecemos. Não consigo imaginar nada sendo criado sem leis. Eu tenho que trabalhar com o que posso ver né? Rsrs até onde vejo, nada, senão Deus, existe sem leis.
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O que eu acredito é para Deus não há impossíveis... Deus é o criador de todas as coisas... ou seja não há nada que possa impedir que Deus crie o que quiser... não podemos limitar o poder de Deus a este mundo... a gente não consegue imaginar pq nossa capacidade de imaginar uma coisa fora disso aqui é limitado... e quanto ao mundo do porvir? lá não haverá punição, não haverá leis, por consequência, não haverá transgressão... a promessa para nós é qual? Que todo aquele quanto crer terá a vida eterna? como será esta vida eterna? igual a esta aqui? você consegue imaginar???????????????????? |
Deus não pode entrar em uma impossibilidade lógica...
Por exemplo, ele não pode deixar de cumprir uma promessa, pois é de sua natureza cumprí-la... ou seja, existe aqui um impossível: ele fazer uma promessa e não cumprí-la... As impossibilidades as quais a Bíblia se refere não podem ser aplicadas tão generalizadamente... |
mas Ele pode criar o que não existe... |
Não necessariamente... ele por exemplo não pode criar um quadrado redondo... |
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tralsl Vício ao Extremo!


Registrado: Oct 25, 2007 Mensagens: 685 Localização: \,,,/
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Enviada: 08-01-2008 8:19 pm |
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quadrado redondo/// pode ser criado sem os seus limites(suas leis) de física/matemática | rap escreveu: | | FJunior escreveu: | | Logos escreveu: |
Fjunior, não entendi uma coisa: se só existe tov, tov meod e ló tov como alguém decide pelo mal que você disse que Deus criou antes do post que você disse sobre tov, tov meod e ló tov?
E eu realmente não consigo pensar em um mundo completamente diferente disso que conhecemos. Não consigo imaginar nada sendo criado sem leis. Eu tenho que trabalhar com o que posso ver né? Rsrs até onde vejo, nada, senão Deus, existe sem leis.
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O que eu acredito é para Deus não há impossíveis... Deus é o criador de todas as coisas... ou seja não há nada que possa impedir que Deus crie o que quiser... não podemos limitar o poder de Deus a este mundo... a gente não consegue imaginar pq nossa capacidade de imaginar uma coisa fora disso aqui é limitado... e quanto ao mundo do porvir? lá não haverá punição, não haverá leis, por consequência, não haverá transgressão... a promessa para nós é qual? Que todo aquele quanto crer terá a vida eterna? como será esta vida eterna? igual a esta aqui? você consegue imaginar???????????????????? |
Deus não pode entrar em uma impossibilidade lógica...
Por exemplo, ele não pode deixar de cumprir uma promessa, pois é de sua natureza cumprí-la... ou seja, existe aqui um impossível: ele fazer uma promessa e não cumprí-la... As impossibilidades as quais a Bíblia se refere não podem ser aplicadas tão generalizadamente... |
Deus não tem necessáriamente uma natureza
podemos dizer q ele é fiel
mas isso é uma noção humana, isso pode mudar
eu concordo com o Rap sobre o não dualismo
pq se uma coisa é uma coisa outra coisa é outra coisa, naum necessariamente  _________________ EcoEnDotRio \o/
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FJunior Sarado


Registrado: Feb 03, 2003 Idade: 27 Mensagens: 3429 Localização: Brasilia-DF
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Enviada: 08-01-2008 8:26 pm |
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| rap escreveu: | | FJunior escreveu: | | rap escreveu: | | FJunior escreveu: | | Logos escreveu: |
Fjunior, não entendi uma coisa: se só existe tov, tov meod e ló tov como alguém decide pelo mal que você disse que Deus criou antes do post que você disse sobre tov, tov meod e ló tov?
E eu realmente não consigo pensar em um mundo completamente diferente disso que conhecemos. Não consigo imaginar nada sendo criado sem leis. Eu tenho que trabalhar com o que posso ver né? Rsrs até onde vejo, nada, senão Deus, existe sem leis.
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O que eu acredito é para Deus não há impossíveis... Deus é o criador de todas as coisas... ou seja não há nada que possa impedir que Deus crie o que quiser... não podemos limitar o poder de Deus a este mundo... a gente não consegue imaginar pq nossa capacidade de imaginar uma coisa fora disso aqui é limitado... e quanto ao mundo do porvir? lá não haverá punição, não haverá leis, por consequência, não haverá transgressão... a promessa para nós é qual? Que todo aquele quanto crer terá a vida eterna? como será esta vida eterna? igual a esta aqui? você consegue imaginar???????????????????? |
Deus não pode entrar em uma impossibilidade lógica...
Por exemplo, ele não pode deixar de cumprir uma promessa, pois é de sua natureza cumprí-la... ou seja, existe aqui um impossível: ele fazer uma promessa e não cumprí-la... As impossibilidades as quais a Bíblia se refere não podem ser aplicadas tão generalizadamente... |
mas Ele pode criar o que não existe... |
Não necessariamente... ele por exemplo não pode criar um quadrado redondo... |
a pergunta é pra quê Deus criaria um quadrado redondo?
e outra, quem deu nome às coisas fomos nós... a partir de Adão... Deus não criou um quadrado com um mome de quadrado... aliás, eu acho que Deus nem criou um quadro... assim como Deus não criou o avião... isso é consequência da capacidade que Ele nos deu...
Quadrado, Redondo, Reto, Torto... são especulações filosóficas...
afinal de contas quem pode me garantir que uma cadeira é uma cadeira? Baseado em quê? |
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rap Post Rider

Registrado: May 11, 2005 Idade: 22 Mensagens: 8134 Localização: Brasília
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Enviada: 09-01-2008 11:58 am |
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| tralsl escreveu: | quadrado redondo/// pode ser criado sem os seus limites(suas leis) de física/matemática | rap escreveu: | | FJunior escreveu: | | Logos escreveu: |
Fjunior, não entendi uma coisa: se só existe tov, tov meod e ló tov como alguém decide pelo mal que você disse que Deus criou antes do post que você disse sobre tov, tov meod e ló tov?
E eu realmente não consigo pensar em um mundo completamente diferente disso que conhecemos. Não consigo imaginar nada sendo criado sem leis. Eu tenho que trabalhar com o que posso ver né? Rsrs até onde vejo, nada, senão Deus, existe sem leis.
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O que eu acredito é para Deus não há impossíveis... Deus é o criador de todas as coisas... ou seja não há nada que possa impedir que Deus crie o que quiser... não podemos limitar o poder de Deus a este mundo... a gente não consegue imaginar pq nossa capacidade de imaginar uma coisa fora disso aqui é limitado... e quanto ao mundo do porvir? lá não haverá punição, não haverá leis, por consequência, não haverá transgressão... a promessa para nós é qual? Que todo aquele quanto crer terá a vida eterna? como será esta vida eterna? igual a esta aqui? você consegue imaginar???????????????????? |
Deus não pode entrar em uma impossibilidade lógica...
Por exemplo, ele não pode deixar de cumprir uma promessa, pois é de sua natureza cumprí-la... ou seja, existe aqui um impossível: ele fazer uma promessa e não cumprí-la... As impossibilidades as quais a Bíblia se refere não podem ser aplicadas tão generalizadamente... |
Deus não tem necessáriamente uma natureza
podemos dizer q ele é fiel
mas isso é uma noção humana, isso pode mudar
eu concordo com o Rap sobre o não dualismo
pq se uma coisa é uma coisa outra coisa é outra coisa, naum necessariamente  |
Um redondo pode ser criado fora dos limites da matemática? Como? Se o próprio conceito de redondo é matemático?
Cara, só vamos desconsiderar a possibilidade dEle não ser fiel se também considerarmos a possibilidade da Bíblia não ser a Deus falando... |
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