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Hana Legendário


Registrado: Sep 13, 2003 Mensagens: 4977
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Enviada: 20-06-2009 4:23 pm |
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O nome de Deus nas tragédias
Acompanhamos pela TV o noticiário da trágica queda do avião da Air France. Perplexidade. Tinha toda a sofisticada tecnologia, estava preparado para todos os problemas previstos de antemão, com garantias de sobra. Raio não derruba avião (?), os pilotos eram preparados, as revisões de rotina rigorosas estavam em dia.
Mistério. O Titanic um dia não afundou? A usina atômica de Chernobil não vazou? A nave Apolo não explodiu? Surge em todos a frustração diante das tragédias. Elas pareciam estar definitivamente afastadas por "obra e graça" do rigor científico e tecnológico. Entretanto, sempre existem importantes variáveis não percebidas ou apenas fracamente consideradas.
Os familiares das vítimas apresentam-se com múltiplos sentimentos. Quem perdeu o avião dá graças a Deus. E quem morreu, como fica? Quem quis ou permitiu que acontecesse? Foi graças a quem?
Em acidentes assim, alguns sobrevivem e dizem graças a Deus; outros morrem, e quem dirá graças a Deus por eles? Então, graças a quem? Ou a ninguém, apenas uma fatalidade, que o próprio Deus não evitou? Quando ele quis, sustou o final do desfecho, como no sacrifício de Isaque quase consumado por Abraão.
Como ficam os parentes dos mortos quando escutam alguém que não foi atingido dizer que foi salvo graças a Deus? Ele selecionou alguns? Desígnio de sua soberania? Não é esta uma resposta humana para justificar Deus por tão grande ausência de sentido? Não seria melhor guardar silêncio e simplesmente agradecer por estarmos vivos?
Fico inquieto com estas questões. Concluo que não se pode evocar o nome de Deus sem muita reflexão antes. Será que todos usamos em vão o seu nome?
Talvez não devamos falar nada. Apenas, como Jó, entregar os pontos e exclamar: "Nada sabemos, apenas nos inquietamos; o Eterno sabe, Ele dá , Ele tira. Um dia saberemos".
Vejo Jesus como resposta a este e outros mistérios. Ele não veio explicar, veio estar com aqueles que sofrem, com os perplexos. Sua própria morte pode até ser entendida como ato de loucura de Deus cumprida por mãos humanas. Morte que depois foi vencida na ressurreição.
Que nele todos descansem em paz, mortos e vivos!
* Ageu Heringer Lisboa é psicólogo, membro fundador e ex-presidente do Corpo de Psicólogos e Psiquiatras Cristãos.
Fonte www.ultimato.com.br
O que vcs acham das questoes abordadas? |
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Hana Legendário


Registrado: Sep 13, 2003 Mensagens: 4977
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Enviada: 21-06-2009 3:17 pm |
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Jesus...  ninguem quer falar nesse forum.Bons tempons onde meus topicos bombavam rs.. |
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Lucas_sp Intermediário


Registrado: Jun 10, 2009 Mensagens: 34
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Enviada: 22-06-2009 10:24 am |
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Bom, a verdade é que até hoje nunca entendi a contextualização do 3° mandamento em nossos dias... _________________ "Deus é muito melhor do que nós andamos falando d'Ele"
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rikg12 Membro da Cúpula


Registrado: Oct 08, 2004 Idade: 25 Mensagens: 1696 Localização: Por aí
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Enviada: 22-06-2009 11:38 am |
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| Hana escreveu: | Jesus... ninguem quer falar nesse forum.Bons tempons onde meus topicos bombavam rs.. |
acho q o dot nao eh mais o mesmo...
basta olhar a lista de usuarios on-line...
como sinto falta de ver aquela lista cheia de gte e eu ficava doido pra subir no ranking ficando online o maior tempo possivel.... hehe
tempos modernos... assunto pra outro topico!_________________ http://aqueleolhar.wordpress.com/
"Se Jesus Cristo sendo Deus entregou sua vida por mim, não existe sacrifício que seja tão grande que eu não possa fazer por Ele..." |
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Hana Legendário


Registrado: Sep 13, 2003 Mensagens: 4977
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Enviada: 22-06-2009 5:00 pm |
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Verdade rikg12.. mesmo assim eu tento, uma hora a galera pode voltar a particpar como antes.Nossa, como estou otimista hoje..rsrs |
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Hana Legendário


Registrado: Sep 13, 2003 Mensagens: 4977
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Enviada: 06-03-2011 9:55 pm |
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Um tempo depois e essas questões voltam à tona, pelo menos para mim.Recentemente como vocês devem saber, aconteceu uma grande catástrofe na Região Serrana, e a minha cidade foi uma das mais atingidas, se não a mais atingida.
Alguns dizem que foi castigo de Deus.Outros horrorizados dizem que Deus jamais seria o autor de tanta desgraça.Tem gente revoltada com Deus.Outros s e sensibilzaram e seachegaram mais a ele.Como entender ou situar Deus em meio a tudo isso? como explicar ou o que dizer para as pessoas? principalmente para as que perderam família ou tudo o que conquistaram com tanto sacrifício?
Tem uma cena que não sai da minha memória.Eu estava no carro com meus pais no meio do caos esperando a nossa vez de passar, quando eu vi um rapaz andando desnorteado...aí ele parou um pouco depois do carro, parou e começou a chorar no meio da rua.Me deu uma vontade de sair do carro e ir até ele, consolar, mas o que eu poderia dizer? não fiz nada, não falei nada.
Não sei o que dizer para essas pessoas, e muitas vezes não sei o que dizer para mim mesma.Como disse o autor do texto que citei antes, "talvez não devamos falar nada.Apenas, como Jó, entregar os pontos e exclamar: "Nada sabemos, apenas nos inquietamos; o Eterno sabe, Ele dá , Ele tira. Um dia saberemos". |
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Hebreu Internado!


Registrado: Apr 24, 2006 Idade: 35 Mensagens: 1491 Localização: na sinagoga
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Enviada: 06-03-2011 11:56 pm |
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Assim, Hana. Antigamente eu questionava muito a Deus, sobre o pq de certas coisas, tipo tragédias, assassinatos, acidentes, enfim, coisas q na teoria, Ele deveria intervir. E muitas vezes eu parei de questionar, pq sempre vinham à minha mente pensamentos sobre a real existência dEle.
Então, um dia eu descobri um livro do C.S.Lewis "O problema do sofrimento", e pela primeira vez eu achei um argumento plausível.
Existem pessoas, como o Pete Stewart por exemplo, q não concordam com os argumentos do livro, mas pra mim, pelo menos até hoje, foi oq melhor "resolveu" minhas dúvidas a respeito de situações q citei acima.
Tentar entender Ele com a nossa lógica é complicado. Sei q muitos acidentes tem a mão do homem, mas mesmo assim, sei q se Ele quisesse, as coisas não aconteceriam. Td q eu sei, é q numa situação como a q você passou, pessoas glorificaram a Ele e outros O amaldiçoaram. Qual a razão de td isso? Só Ele pode responder. _________________ "Que cosa extraña és el hombre. Nacer no pide, vivir no sabe y morir no quiere".
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Hana Legendário


Registrado: Sep 13, 2003 Mensagens: 4977
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Enviada: 07-03-2011 3:09 pm |
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Eu particularmente não tenho maiores dificuldades em aceitar a idéia
de que Deus enviou um castigo porque a bíblia está repleta de relatos que mostram Deus fazendo isso.Se ele envia o mal, não significa que ele seja mau.Se Deus é justo e é amor eu tenho que supor que o castigo não anula ou nega esses atributos de Deus.Mas será eu que continuria pensando assim se eu tivesse perdido alguém nessa tragédia? me pergunto isso, e espero que a minha fé na bondade e amor de Deus possa resistir a uma prova dessas.
As tragédias naturais são sempre mais complicadas para se lidar porque assassinatos, estupros, guerras etc. são atos da responsabilidade e escolha do homem em fazer o mal.Já quando se trata da natureza muitos aspectos independem da vontade e da intervenção humana.Se não foi o homem, foi Deus. Se não foi Deus foi a natureza, se a natureza não tem vontade própria foi quem? Ou Deus é o responsável pela fúria da natureza ou é a natureza que age por si própria. Mas se há algo que age a parte de Deus como fica sua soberania? é complicado.
Essas questões são constrangedoras para muitos cristãos.Deus é amor, mas envia o mal, ou não o impede.Já foram para mim, hoje nem tanto. |
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ezequielmc Sequelado!


Registrado: Sep 29, 2003 Mensagens: 2289 Localização: Santa Cruz do Sul/RS
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Enviada: 07-03-2011 3:28 pm |
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assim, meu "entendimento" dessas coisas...
desastres naturais existem os causados pelos homens, por destruição da natureza, construções em locais inadequados, etc.
existem os simplesmente naturais por situações da natureza, ex, esses desastres na região da serra do RJ. mostraram morros no meio do nada, sem construções, nem nada q deslizaram mta terra.
Deus quando criou o universo colocou "regras" na natureza e em tudo.
Deus muitas vzs permite q as coisas aconteçam, muitas vzs não deixa acontecer. as vzs acontecem coisas naturais e outras q Deus causa. é isso q entendo do q leio na Biblia.
saber os porques, mtas vzs até penso neles, mas não procuro pensar, deixo acontecer. Nada acontece sem a permissão de Deus, muitas vzs é por vontade Dele, mtas vzs é consequencia das nossas ações ou da natureza. |
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moreiraum Em Terapia


Registrado: May 02, 2007 Mensagens: 2878 Localização: Rio
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Enviada: 15-03-2011 10:00 am |
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A Natureza tem seus movimentos há milhares de anos.
Sempre houve deslizamentos, tsunames, terremotos.
Mas o homem não habitava em tantos lugares na terra, ou seja não havia desastre por que não atingia a civilização. _________________ <a><img></a>
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Sorokbano Sarado


Registrado: Feb 26, 2007 Idade: 37 Mensagens: 3101 Localização: Sorocaba, SP. Brasil
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Enviada: 15-03-2011 10:20 am |
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Teologia emo
* Muitos, ao se depararem com este tópico, logo se lembraram do Pr. Ricardo Gondim. Um dia ele já foi um pastor sério, escreveu muita coisa boa. Mas parece que, depois daquele tsunami que matou centenas de milhares de pessoas principalmente na Indonésia e na Tailândia, parece que ele ficou tão revoltado contra Deus que o sujeito desceu ladeira abaixo. Só espero que agora ele não caminhe para o ateísmo...
* Olhem o absurdo que o sujeito escreveu nos últimos dias, logo após o maremoto no Japão:
| Citação: | Inquietações de Ricardo Gondim, pastor e teólogo, em seu twitter, causam polêmica por seus comentários sobre “o controle de Deus,” na tragédia do terremoto e tsunami no Japão.
Gondim, escreveu em seu twitter no dia do terremoto e tsunami no país asiático, “O deus que ‘administra’ os eventos, tem propósitos insondáveis e que, pra cumpri-los, deixa tragédias acontecerem, é um demônio.”
Pastor Ricardo Gondim, presidente nacional da Assembléia de Deus Betesda, é conhecido por ser autor premiado de vários livros e artigos polêmicos.
Na tragédia do Japão, ele provocou polêmica ao questionar a “soberania de Deus” sobre os eventos catastróficos que ocorrem na terra.
“Deus q intervém não é o mesmo q controla tudo. Pois, se Deus já controla tudo, ñ precisa intervir,” escreveu ele no seu microblog.
“É preciso sair do modelo grego de uma divindade marionetando, do alto, os eventos da terra. Deus é Emanuel: Deus conosco…”
Para o teológo, Deus não está em controle de tudo e acredita em “um Deus de amor,” sem permitir ou interferir em uma tragédia.
“O modelo teológico que coloca Deus no controle de um tsunami também o responsabiliza por Asuschiwits, Ruanda, e pelo estupro da esquina.”
“O deus medieval, que se comporta como os senhores feudais, serviu a interesses da época, mas Jesus encarnou outra verdade: Deus é amor.” |
* Mas logo ele recebeu o troco. Pr. Eros Pasquini, em seu artigo http://www.monergismo.com/textos/sofrimento/tsunami_gondim_eros.htm (o texto é imenso, tenham paciência), respondeu ao líder do Teísmo Aberto no Brasil dizendo, entre outras coisas, que frases como essas "apontam para o fato de que você [Gondim] aparentemente já se fechou para o que a própria Bíblia diz a esse respeito." E mais: "Você mudou de cosmovisão – abandonou sua confiança na suficiência das Escrituras para colocar os paradigmas das ciências sociais pós-modernas como parâmetro para se enxergar a Deus."
* Tenho ouvido constantemente isso: vivemos numa geração ruim de Bíblia. E bote ruim nisso! Inventam um monte de asneiras com base em textos bíblicos isolados e se esquecem dos demais. Os "emos" liderados pelo Pr. Gondim também parecem estar entre os que sofrem dum profundo analfabetismo bíblico. Se Berthold Brecht dizia que o pior analfabeto é o político, muitos outros líderes cristãos sérios devem concordar comigo que o pior analfabeto de todos é o BÍBLICO.
* Parece que tais "emos" arrancaram de suas Escrituras o seguinte texto: "Todos estes morreram na fé, sem terem recebido as promessas; mas vendo-as de longe, e crendo-as e abraçando-as, confessaram que eram estrangeiros e peregrinos na terra. Porque, os que isto dizem, claramente mostram que buscam uma pátria. E se, na verdade, se lembrassem daquela de onde haviam saído, teriam oportunidade de tornar. Mas agora desejam uma melhor, isto é, a celestial. Por isso também Deus não se envergonha deles, de se chamar seu Deus, porque já lhes preparou uma cidade" (Hebreus 11:13-16).
* Portanto, se milhares de cristãos morreram na catástrofe, devemos ao menos louvar a Deus por eles já estarem com Ele na glória. Afinal, somos peregrinos neste mundo e pouco importa a forma como morreremos: algo infinitamente melhor está reservado para nós. _________________ "Mas longe esteja de mim gloriar-me, a não ser na cruz de nosso Senhor Jesus Cristo, pela qual o mundo está crucificado para mim e eu para o mundo" (Gálatas 6:14).
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andynho Moderador .Gospel


Registrado: Feb 12, 2004 Mensagens: 6043 Localização: Narnia/Terra Média
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Enviada: 15-03-2011 10:24 am |
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| ezequielmc escreveu: | assim, meu "entendimento" dessas coisas...
desastres naturais existem os causados pelos homens, por destruição da natureza, construções em locais inadequados, etc.
existem os simplesmente naturais por situações da natureza, ex, esses desastres na região da serra do RJ. mostraram morros no meio do nada, sem construções, nem nada q deslizaram mta terra.
Deus quando criou o universo colocou "regras" na natureza e em tudo.
Deus muitas vzs permite q as coisas aconteçam, muitas vzs não deixa acontecer. as vzs acontecem coisas naturais e outras q Deus causa. é isso q entendo do q leio na Biblia.
saber os porques, mtas vzs até penso neles, mas não procuro pensar, deixo acontecer. Nada acontece sem a permissão de Deus, muitas vzs é por vontade Dele, mtas vzs é consequencia das nossas ações ou da natureza. | complicado isso...
tava meditando essa semana passada sobre o tema em I Samuel:
1 Samuel 16 : 23
E sucedia que, quando o espírito mau da parte de Deus vinha sobre Saul, Davi tomava a harpa, e a tocava com a sua mão; então Saul sentia alívio, e se achava melhor, e o espírito mau se retirava dele.
kra, to na igreja desde que nasci e nunca tinha parado pra meditar nisso mais profundamente, Deus enviando uma coisa má, um espírito mau, da parte dEle pra atormentar alguém... isso é assustador...
quanto mais, Deus pode mandar essas catástrofes "naturais" ai... seilá..._________________
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totto Novato

Registrado: Mar 26, 2011 Mensagens: 3
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Enviada: 26-03-2011 5:30 pm |
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Olá a Paz a todos,
Irmãos sou novo no fórum e lendo o tópico percebi algo que ainda não foi citado que tudo osacontecimentos atuais não são nem castigo de Deus e nem muito menos que Deus perdeu o controle das coisas, essas tragédias que vem acontecendo nada mais são do que o "Cumprimento da Palavra", isso que estamos vivendo´ e o que está relatado em Mateus 24 e nos faz chegar a conclusão de que Deus está no controle de tudo como sempre esteve e sempre estará, e digo mais, que segundo as escrituras ainda teremos mais pela frente a Bíblia diz, é o princípio das dores. |
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ErnestoMenslin Avançado

Registrado: Jun 11, 2010 Mensagens: 65
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Enviada: 09-04-2011 7:38 pm |
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Olá a Paz a todos,
Irmãos sou novo no fórum e lendo o tópico percebi algo que ainda não foi citado que tudo osacontecimentos atuais não são nem castigo de Deus e nem muito menos que Deus perdeu o controle das coisas, essas tragédias que vem acontecendo nada mais são do que o "Cumprimento da Palavra", isso que estamos vivendo´ e o que está relatado em Mateus 24 e nos faz chegar a conclusão de que Deus está no controle de tudo como sempre esteve e sempre estará, e digo mais, que segundo as escrituras ainda teremos mais pela frente a Bíblia diz, é o princípio das dores.
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Meu querido Toto’
Eu também sou novato aqui, é uma razão a mais para dialogar mos juntos.
Eu não acredito que as desgraças que acontecem seja castigo de Deus, Deus não é tentado para o mal, Ele permite as coisas acontecerem, que é bem diferente do que praticar o mal.
Normalmente costumamos dizer que as profecias tem de se cumprir, por isso acontece o mal. Profecias são previsões antecipadas sem, contudo serem ordenadas por Deus.
Quando vejo um automovel descer sem freio uma ladeira abaixo eu posso prever que pode provocar muitos estragos, mas, eu não mandei o carro descer. O mesmo se dá com Deus.
Agora vem a pergunta: Se Deus é tão poderoso, porque ele permite acontecer? Lembrem-se que há o livre arbitrio que possuimos desde o nascimento, e, se Deus interferisse, a nossa liberdade seria restringida, e Deus poderá ser acusado de intruso em nosso direito á liberdade.
As tragedias são o cumprimento das profecias, e Deus permite até o dia que os homens reconhecerem que precisam de um auxilio externo, Jesus disse: pedi, e dar-se-vos-á.
Logo, logo; chegará o dia que se fará necessario a intervenção divina, então o mal será banido para sempre.
Ora, vem, Senhor Jesus.
Abraços Ernesto
MMM[qppppuote]ERNESTO2010 |
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totto Novato

Registrado: Mar 26, 2011 Mensagens: 3
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Enviada: 13-04-2011 12:47 pm |
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| ErnestoMenslin escreveu: | Olá a Paz a todos,
Irmãos sou novo no fórum e lendo o tópico percebi algo que ainda não foi citado que tudo osacontecimentos atuais não são nem castigo de Deus e nem muito menos que Deus perdeu o controle das coisas, essas tragédias que vem acontecendo nada mais são do que o "Cumprimento da Palavra", isso que estamos vivendo´ e o que está relatado em Mateus 24 e nos faz chegar a conclusão de que Deus está no controle de tudo como sempre esteve e sempre estará, e digo mais, que segundo as escrituras ainda teremos mais pela frente a Bíblia diz, é o princípio das dores.
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Meu querido Toto’
Eu também sou novato aqui, é uma razão a mais para dialogar mos juntos.
Eu não acredito que as desgraças que acontecem seja castigo de Deus, Deus não é tentado para o mal, Ele permite as coisas acontecerem, que é bem diferente do que praticar o mal.
Normalmente costumamos dizer que as profecias tem de se cumprir, por isso acontece o mal. Profecias são previsões antecipadas sem, contudo serem ordenadas por Deus.
Quando vejo um automovel descer sem freio uma ladeira abaixo eu posso prever que pode provocar muitos estragos, mas, eu não mandei o carro descer. O mesmo se dá com Deus.
Agora vem a pergunta: Se Deus é tão poderoso, porque ele permite acontecer? Lembrem-se que há o livre arbitrio que possuimos desde o nascimento, e, se Deus interferisse, a nossa liberdade seria restringida, e Deus poderá ser acusado de intruso em nosso direito á liberdade.
As tragedias são o cumprimento das profecias, e Deus permite até o dia que os homens reconhecerem que precisam de um auxilio externo, Jesus disse: pedi, e dar-se-vos-á.
Logo, logo; chegará o dia que se fará necessario a intervenção divina, então o mal será banido para sempre.
Ora, vem, Senhor Jesus.
Abraços Ernesto
MMM[qppppuote]ERNESTO2010 |
Então amado Ernesto, acho que concordamos, creio que não ewntendeu minha explanação. Não estou dizendo que acredito que seja castigo de Deus e sim, que são suas profecias se cumprindo, por que Deus sendo Oniciente ele sabia muito antes da fundação do mundo o que ocorreria, e ele sabia que isso estava por vir, o homem foi avisado mas nunca fez nada para parar. O que quis dizer é que Deus permite os acontecimentos, mas não é ele que os causa, quem tem destruído a natureza, e provocado os desastres é o próprio homem.
Mas que Deus já tinha avisado já tinha.
Soli Deo Gloria |
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ErnestoMenslin Avançado

Registrado: Jun 11, 2010 Mensagens: 65
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Enviada: 18-04-2011 2:14 pm |
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Totto diz:
Então amado Ernesto, acho que concordamos, creio que não ewntendeu minha explanação. Não estou dizendo que acredito que seja castigo de Deus e sim, que são suas profecias se cumprindo, por que Deus sendo Oniciente ele sabia muito antes da fundação do mundo o que ocorreria, e ele sabia que isso estava por vir, o homem foi avisado mas nunca fez nada para parar. O que quis dizer é que Deus permite os acontecimentos, mas não é ele que os causa, quem tem destruído a natureza, e provocado os desastres é o próprio homem.
Mas que Deus já tinha avisado já tinha.
Soli Deo Gloria
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Eu tambem creio que seja assim.
Abraços Ernesto |
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