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Hana
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MensagemEnviada: 17-06-2010 6:31 pm Responder com Citação

Este é o título de um livro que ainda não li.Só estou baseando o tópico nele.

"Em 2007, uma revista norte-americana de circulação nacional promoveu um interessante debate entre dois pensadores brilhantes. O tema: até que ponto o cristianismo contribuiu para o progresso ou para o atraso do mundo? Que legados deixou para a sociedade moderna? Ele a ajudou no desenvolvimento da sociedade ou serviu apenas como obstáculo?"

http://www.garimpoeditorial.com.br/cristianismo_ocristianismo.html?hotsitedebate

Trazendo mais pro âmbito pessoal, eu tenho andado com a impressão de que as igrejas e a religião tida como cristã têm feito mais mal do que bem.Só fico sabendo de divisões e brigas entre os membros.Parece que a maioria dos safados, dos caloteiros, dos incoerentes que conheço são crentes.

Dentro do tema tb tem a questão da relevância da igreja diante dessa quadro de deterioração.Tem muito covil com placa de igreja no lado de fora.

Tudo isso e muito mais faz as pessoas questionarem a importância e a eficácia do cristianismo para elas e para o mundo.E o pior: Como nós cristãos vamos lidar com essas questões quando pessoalmente estamos desapontados e até duvidamos também?

Como falar que Jesus muda a vida das pessoas quando parece que ele não muda a vida de ninguém? como levar as pessoas para a igreja sem ter a impressão de estar levando uma ovelha pro abatedouro? Tenho andando sem esperança quanto a essas questões.Firme e cada vez com mais fé em Deus, mas cada vez com menos fé nos cristãos..( na maioria)
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Fagnerfg
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MensagemEnviada: 18-06-2010 12:08 am Responder com Citação

Se o verdadeiro cristianismo ,puro e sem complicações ,tivesse sido praticado e pregado através dos tempos , não teríamos os problemas que temos hoje.O problema é que muito do que vemos hoje nas igrejas é um reflexo distorcido do verdadeiro cristianismo que Jesus ensinou quando em vida,o verdadeiro cristianismo muda a mente, muda a vida, muda a história do homem e tras o maior bem que o homem pode alcançar em toda sua existencia.... uma eternidade ao lado de Deus
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moreiraum
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MensagemEnviada: 18-06-2010 7:56 am Responder com Citação

Eu tentei comparar o cristianismo com outras religiões e me parece que pensando em religião, é tudo igual.
Como o cristianismo é ou era a maior religião, muita coisa aconteceu de ruim por causa dele.

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Hana
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MensagemEnviada: 23-06-2010 8:18 pm Responder com Citação

Obrigada aos dois por não falarem sobre o tema comigo.

Bom, tem esse aspecto do falso cristianismo.O falso cristianismo, ou as atrocidades que se cometeram em nome dele, de fato trouxe males ao mundo e ainda hoje afasta as pessoas.Mas e considerando o cristianismo verdadeiro? será que as pessoas recebem bem os valores e os princípios do verdadeiro cristianismo? eu acho que não.Por isso que cada conversão é algo sobrenatural, antinatural até.Eu vejo por mim.Se eu fosse escolher uma religião, modo de vida, filosofia etc., eu jamais escolheria o cristianismo!

A gente foca muito no amor, como se cristianismo só tratasse disso.E os restante da mensagem? se contentar com o que se tem? não se preocupar com o que comer, beber ou vestir? Considerando alguns de nossos valores e práticas será que acreditamos que o cristianismo é de fato bom? se é ou já que é bom pq nem sempre praticamos? complicado..
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Biscrock
Vício ao Extremo!
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MensagemEnviada: 24-06-2010 9:01 am Responder com Citação

O evangelho, que tem a ver com jesus sim, é ótimo para o mundo!!
Porém, o cristianismo que tem mais a ver com Constantino, não!!!!

abraços

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O nobre projeta coisas nobres e, pela nobreza, está em pé.
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Hana
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MensagemEnviada: 24-06-2010 11:47 am Responder com Citação

Jesus falou e nos mandou praticar coisas difíceis.Se o cristianismo é bom ou ruim depende do ponto de vista, mas com certeza o cristianismo é difícil.

A Bíblia diz que devemos nos contentar com o que temos, a nossa cultura diz e nós obedecemos que não devemos nos contentar e sim, sempre ambicionar mais coisas e realizações materiais.Se nem os cristãos querem viver modestamente quanto mais os descrentes. E por aí vai..

Vou deixar uma pergunta que fizeram para C.S Lewis, cuja resposta dada por ele foi muito boa, mas que acho que não resolve a o problema para todas as situações contidas na questão.

A aplicação dos princípios cristãos daria um fim ou reduziria enormemente o progresso material e científico? Em outras palavras, é errado para um cristão ser ambicioso e lutar por progresso material?

Lewis: É mais fácil pensar num exemplo mais simples. Como a aplicação dos princípios cristãos afetaria alguém numa ilha deserta? Seria menos provável que esse cristão isolado construísse uma cabana? A resposta é “Não”. Pode chegar um momento em que o Cristianismo o diga para se preocupar menos com a cabana, isto é, se ele estiver a ponto de considerar a cabana a coisa mais importante do universo. Mas, não há nenhuma evidência de que o Cristianismo o impediria de construir um abrigo. Ambição! Devemos ter cuidado sobre o que queremos dizer com essa palavra. Se for desejo de passar à frente de outras pessoas – que é o que eu penso que quer dizer – então, ela é uma coisa má. Se significar apenas desejo de fazer bem uma coisa, então é boa. Não é errado para um ator querer atuar tão bem quanto possível, mas desejar ter seu nome escrito com uma letra maior do que a de outros atores, isso sim é errado.
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elbarboza
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MensagemEnviada: 24-06-2010 4:42 pm Responder com Citação

Hana escreveu:

Trazendo mais pro âmbito pessoal, eu tenho andado com a impressão de que as igrejas e a religião tida como cristã têm feito mais mal do que bem.Só fico sabendo de divisões e brigas entre os membros.Parece que a maioria dos safados, dos caloteiros, dos incoerentes que conheço são crentes.


Esta é uma questão difícil. Primeiro, para mim, é necessário antes de mais nada separar o Cristianismo das religiões. Cristianismo é uma coisa, religião é outra. Definitivamente, o Cristianismo não é uma religião! Um safado, caloteiro e incoerente pode ser crente (até o Diabo é crente!), mas ser Cristão é ser diferente e fazer a diferença neste mundo, como Jesus disse, "vós sois a luz do mundo".
Mas todos falam de luz, todos se apresentam como a "luz". É aí que entra outro ensinamento bíblico: é preciso saber quais espíritos de "luz" são de Deus, e quais não são. Mas muitos se dizem de Deus!
Talvez a pergunta chave seja: o que é ser Cristão? E o que diferencia aquele que falsamente se apresenta como a "luz" e na verdade não é Cristão? Há religiões que acreditam em reencarnação, e também citam a Jesus como "mestre". Ora, este é outro ponto importante: a reencarnação tem algo a ver com o Jesus de verdade? Reencarnação tem algo a ver com o Cristianismo?
Não quero desviar o assunto do tópico, mas creio que a questão da reencarnação precisa ser abordada, pois o livro fundamental do Cristianismo é a Bíblia, e eu não vejo fundamentação bíblica para a crença na reencarnação.
Para deixar claro: para mim não é possível aliar o nome de Jesus Cristo com a reencarnação, e eu não entendo por que espiritualistas ficam usando Jesus e dizendo que ele é um espírito evoluído, mas não O tem como salvador e muito menos que Jesus vive e que Ele vai voltar.
Para essas pessoas Jesus foi um sábio, um mestre que falava de amor, mas que morreu e não ressuscitou de verdade. Enquanto o Cristianismo baseado na Bíblia diz que Jesus é o Filho de Deus, que Ele ressucitou, está vivo e vai voltar.

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Hana
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MensagemEnviada: 28-06-2010 1:51 pm Responder com Citação

Se eu dependesse do exemplo dos crentes que eu conheço para me aproximar de Deus, eu teria sérios problemas.Jamais acharia que o cristianismo seria bom para mim, muito menos para o mundo.

Mas talvez eu tenha dado a impressão errada com meu comentário.Muitas pessoas que têm fé e têm relacionamento com Deus em algum momento da vida foram incoerentes, pecaram seriamente e não eram exemplo pra ninguém em muitas áreas de suas vidas.Grandes homens da Bíblia são exemplos disso.Eu costumo dizer que Davi, Jacó, Abrãao e outros jamais teriam sido aceitos nas igrejas evangélicas de hoje.Essa realidade vale para mim e para todos os cristãos do presente. Mas a questão fundamental é se arrepender, é cair na real e sentir a gravidade de nossas falhas e incoerências e buscar a graça e o perdão de Deus.

Há uma negação dessa realidade de que não somos perfeitos e não temos vidas perfeitas pelo fato de termos um relacionamento com Deus.E essa negação leva as pessoas hoje a fazerem um grande esforço para manter uma fachada de "santidade", tornando a vida dessa gente um grande teatro.E aí sim os cristão acaba negando a verdade e não conseguindo viver o cristianismo.

E comportamento se deve a uma mudança na teologia.Hoje em dia estão pregando se você tem Deus nem espinha na sua cara pode aparecer.É só vitória, é bênção, você é super santo etc.. E assim muita gente é levada a crer que o cristianismo não funciona e todo crente é hipócrita.
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Hebreu
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MensagemEnviada: 28-06-2010 1:57 pm Responder com Citação

Direto e reto. A resposta é NÃO!
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Hana
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MensagemEnviada: 28-06-2010 2:10 pm Responder com Citação

Pena que o assunto não despertou tanto interesse.Mas creio que é porque parece que a questão do tópico não existe ou é óbvia demais.Quer dizer, claro que o cristianismo é bom para o mundo.O falso cristianismo é que é.

Mas eu tenho refletido sobre a questão em relação ao cristianismo verdadeiro.O mundo como conhecemos hoje seria diferente se os princípios cristãos fossem aplicados.A economia e ciência seriam tão desenvolvidos?

Outra questão é que os cristãos pregam ao mundo a beleza e relevância do cristianismo, mas somos competitivos, insatisfeitos com o que temos, nos divorciamos tanto quanto os que não creem, no fundo confiamos mais na medicina, na economia do na providência divina etc.Isso é uma forma de ser incoerente e de negar o cristianismo.A nossa tentativa de mostrar ao mundo como o cristianismo é bom falha pq tão bom pq a gente mesmo não se ajusta a ele? é muito complicado.

A nossa mensagem e percepção da vida cristã tem que realista.O cristianismo não é bom em muitos aspectos.Envolve sofrimento, abnegação, sacrifícios e luta contra muitos coisas que de certo modo nos trazem felicidade.Por isso por mais que o verdadeiro evangelho seja pregado, as maioria das pessoas não vai abraçar sua mensagem.O mundo naturalmente sempre vai rejeitar o verdadeiro cristianismo.
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Hana
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MensagemEnviada: 28-06-2010 2:13 pm Responder com Citação

Hebreu escreveu:
Direto e reto. A resposta é NÃO!


Ah...gosto quando tem explanação..rsrs
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Hebreu
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MensagemEnviada: 29-06-2010 2:40 pm Responder com Citação

Olha só, Hana. Eu entendi a questão q você levantou, como cristianismo sendo sinônimo dos atos de Cristo. Mas eu vejo diferente. O cristianismo, como outros "ismos", é um sistema. Na verdade parece uma Hidra, só que ao invés de 9, tem trocentas cabeças.

Se o cristianismo fez algo de bom, foi por alguém (ou alguns) resolveu seguir os ensinos de Jesus, ou seja, não foi algo gerado dentro do próprio cristianismo.
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Servo_de_Cristo
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MensagemEnviada: 02-07-2010 5:34 pm Responder com Citação

Hana escreveu:
Pena que o assunto não despertou tanto interesse.Mas creio que é porque parece que a questão do tópico não existe ou é óbvia demais.Quer dizer, claro que o cristianismo é bom para o mundo.O falso cristianismo é que é.




Hana,

Muito pelo contrário, acredito que o assunto é interessante e importante, parabéns pela iniciativa.

Muito tempo depois da morte de Cristo, é que de fato, foram chamados de cristãos, aqueles que vivem conforme o evangelho de Cristo. O evangelho somente trouxe benefícios, benefícios que somente quem se apropria de suas verdades e princípios pode usufruir.

Primeiramente a transformação é do indivíduo para em seguida influenciar positivamente a sociedade e o contexto em que este cristão está inserido.

A essência do evangelho é a transformação de vidas. É a verdade que leva ao arrependimento e consequentemente a uma vida regenerada.

Não importa a situação que o homem se encontre, ao conhecer o evangelho da graça de Cristo, o individuo não quer mais ser o mesmo, suas atitudes mudam, ele passa a ser guiado pelo Espírito de Deus.
Aqueles que roubavam ... não roubam mais
Aqueles que mentiam.... não mentem mais
Aqueles que adulteravam .... não adulteram mais
e por aí vai, conforme a vida de cada um.

O Cristianismo é isso, é simples, é vida regenerada, é vida transformada, é uma vida que pode influenciar a sociedade e contribuir para o seu crescimento moral.

Em mateus 6:24 vemos Jesus falando o seguinte: "E chamando a si a multidão, com os seus discípulos, disse-lhes: Se alguém quiser vir após mim, negue-se a si mesmo, e tome a sua cruz, e siga-me".

Te pergunto, é fácil renunciar a si mesmo? É fácil deixar de fazer algo que se gosta depois de saber que isto desagrada a Deus?

Viver o cristianismo não é viver uma vida fácil, muito pelo contrário é uma vida de renúncia do EU, da minha vontade em prioridade a vontade de Deus para a sua vida.

Muitas vezes não entendemos que o que Deus tem para nós é melhor do que nossas opções sobre nós mesmos.

Agora você pode me perguntar... se não é uma vida fácil, porque vou seguir este caminho?

A bíblia nos responde que no mundo teríamos aflições, mas que seríamos vencedores.

A bíblia também responde que seremos bem sucedidos em tudo que fizermos, se seguirmos seus princípios.

Se o individuo cristão é bem sucedido na sua vida espiritual, a sociedade em que ele vive e influencia também será.

Até mais
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Servo_de_Cristo
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MensagemEnviada: 02-07-2010 6:23 pm Responder com Citação

Hana escreveu:

Trazendo mais pro âmbito pessoal, eu tenho andado com a impressão de que as igrejas e a religião tida como cristã têm feito mais mal do que bem.Só fico sabendo de divisões e brigas entre os membros.Parece que a maioria dos safados, dos caloteiros, dos incoerentes que conheço são crentes.

Dentro do tema tb tem a questão da relevância da igreja diante dessa quadro de deterioração.Tem muito covil com placa de igreja no lado de fora.

Tudo isso e muito mais faz as pessoas questionarem a importância e a eficácia do cristianismo para elas e para o mundo.E o pior: Como nós cristãos vamos lidar com essas questões quando pessoalmente estamos desapontados e até duvidamos também?

Como falar que Jesus muda a vida das pessoas quando parece que ele não muda a vida de ninguém? como levar as pessoas para a igreja sem ter a impressão de estar levando uma ovelha pro abatedouro? Tenho andando sem esperança quanto a essas questões.Firme e cada vez com mais fé em Deus, mas cada vez com menos fé nos cristãos..( na maioria)



Hana,

O joio nasce junto com o trigo, cresce junto com o trigo, parece que é trigo, mas não é trigo. Isto é bíblico e inevitável (Mateus 13:3Cool. Mas na ora da colheita um será colhido e outro separado para o fogo.


Concordo contigo que existem muitos que pregam um evangelho de facilidades e que não tem nada a ver com o que Cristo determinou para a sua igreja, muito pelo contrário Jesus deixou claro que o caminho é estreito, existe uma cruz a ser carregada, existem aflições a serem passadas em nome do evangelho..... Devemos saber então distinguir o joio do trigo.

Quanto a sua decepção com os cristãos de uma forma geral, na minha opinião não deves atentar para os homens, não deves tirar o foco de Cristo e focar em pessoas que são falhas e pecadoras, devemos sempre olhar para o nosso alvo que é Cristo Jesus, e não desviar o olhar Dele. Não atente para o mal testemunho de pessoas que falham, muitos nem devem ser regenerados.


O mundo embora não afirme, está prestando atenção no comportamento dos cristãos, pois espera-se deles uma atitude diferenciada do que a sociedade pratica, ora como vou influenciar o mundo se não estou vivendo o evangelho? Como posso ser sal da terra e luz do mundo se estes principios são falhos na minha própria vida? Não podemos viver vidas incoerentes. O que falamos deve ser exatamente aquilo que vivemos. Muitos dizem "se ser um cristão é ser como este indivíduo, então não quero ser um cristão", isto me faz refletir e refletir na mensagem de Romanos 12:2. O nosso exemplo de vida é o nosso melhor evangelismo.

Quer falar de Jesus para as pessoas ao seu redor? quer mostrar que o cristianismo vale a pena ser vivido? Você nem precisa abrir a sua boca, o mundo está observando, apenas viva o evagelho e o mundo virá até você lhe perguntar porque você é assim.

Imagine como Jesus Cristo agiria em cada situação apresentada nas nossas vidas? Pois é, nossas reações devem refletir o caráter de Cristo em tudo que fizermos..... devemos nos assemelhar a Cristo em tudo que fizermos.... É isto que o mundo espera de nós, para que ele conclua.... realmente ser um cristão vale a pena....

Até mais
Servo_de_Cristo
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Hana
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MensagemEnviada: 02-07-2010 6:27 pm Responder com Citação

Servo_de_Cristo escreveu:


Se o individuo cristão é bem sucedido na sua vida espiritual, a sociedade em que ele vive e influencia também será.

Até mais
Servo_de_Cristo


Primeiramente, obrigada por participar.

Eu não sei se eu estou muito sem esperança em relação a algumas coisas, mas eu hoje acho que o poder de influenciar a sociedade que um individuo cristão bem sucedido na sua vida espiritual, como você disse, tem é bem limitado.Acho que se trata muito mais de testemunhar ao mundo do que de influenciar efetivamente o mundo.Infelizmente, pela experiência é uma sociedade ímpia que tem influenciado mais os cristãos.

Desde os primóridos do cristianismo o sistema passou por cima, hostilizou e perseguiu os verdadeiros cristãos e nunca foi diferente desde então.Não estou certa de que nossa missão seja mudar o mundo pq esse entendimento da mensagem cristã só levou as pessoas a implantarem uma um processo de cristianização da sociedade, resultando nesse sistema de valores e práticas na sociedade que tem casca cristã apenas.

Temos exemplos pontuais que podem fazer a gente acreditar que temos esse grande poder de mudar e influenciar a sociedade.Pouca coisa, ou nada vai de fato mudar Deus implantar seu Reino de forma plena um dia.Os cristãos verdadeiros são mais um lembrete ao mundo do que Deus poder, quer e vai fazer no futuro muito mais do que no presente.

Minha compreensão mudou drasticamente desde que tornei cristã, minha fase de estusiasmo, de querer mudar o mundo passou.Algumas pessoas vão mudar, o mundo porém vai continuar o mesmo até Jesus estabelecer seu Reino.

Por isso que eu não compartilho do triunfalismo dos evangélicos quqanto ao seu crescimento numérico que podemos ver nas marchas da vida e igrejas mil que existem por aí. São milhares de cabeças, milhares de adeptos do sistema religioso cristão evangélico, mas quantos de fato tiveram a vida e o caráter transformado? que mudanças positivas e gente viu acontecerem na sociedade e cultura do Brasil depois da 'conversão" desse pessoal todo? quase nada.Sinal de esse pessoal mudou de tudo, menos de vida.

Falsos ou verdadeiros, tenho dúvidas quanto ao nosso poder de influência por mais que texto como aquele de sermos sal da terra e luz do mundo me venham à mente..
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Hana
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MensagemEnviada: 02-07-2010 6:38 pm Responder com Citação

Hebreu escreveu:
Se o cristianismo fez algo de bom, foi por alguém (ou alguns) resolveu seguir os ensinos de Jesus, ou seja, não foi algo gerado dentro do próprio cristianismo.


Interessante.Estou cada vez mais inclinada a ver as coisas desse jeito.Os méritos de qualquer mudança positiva na vida de alguém ou de uma sociedade quando ela ocorre, são todos de Jesus e não de um sistema baseado nele.Essa compreensão e separação das coisas é fundamental.A falta desse entendimento é que produz esse orgulho e esse triunfalismo evangélico que vemos hoje.
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Hana
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MensagemEnviada: 02-07-2010 6:56 pm Responder com Citação

Quando a gente fala em cristianismo estamos falando e pensando em coisas diferentes ao mesmo tempo.Pode ser os ensinamentos e mandamentos de Jesus, ou pode ser um sistema religioso baseado nele, recortado e deturpado.

Então podemos responder a questão do tópico levando em conta todos os significados.No caso do livro eu não sei ao certo qual significado de cristianismo os debatedores tinham em mente.

Mas caso alguém nos perguntasse se o cristianismo de Jesus, não posterior a ele, ou baseado nele, é bom para o mundo o que a gente ia dizer? ele pode ser bom para pessoas, individualmente mas e para o mundo? Jesus queria mudar pessoas ou mudar o sistema? até que ponto o reino de Deus se manifesta nesse mundo? Se a gente entender que o cristianismo, os ensinamentos de Jesus são direcionados a pessoas e não diretamente a sistemas políticos, econômicos etc, então o que podemos dizer sobre a importância do cristianismo para o mundo?

Confused
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MensagemEnviada: 06-07-2010 3:00 pm Responder com Citação

Se o cristianismo tiver baseado em Seguir a Jesus sim, mas se for no estilo fariseu nao.
Mas depende ne, pq o mundo nos odeia pq seguimos a Jesus.
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pedromuniz
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MensagemEnviada: 06-07-2010 3:03 pm Responder com Citação

Hana escreveu:
Quando a gente fala em cristianismo estamos falando e pensando em coisas diferentes ao mesmo tempo.Pode ser os ensinamentos e mandamentos de Jesus, ou pode ser um sistema religioso baseado nele, recortado e deturpado.

Então podemos responder a questão do tópico levando em conta todos os significados.No caso do livro eu não sei ao certo qual significado de cristianismo os debatedores tinham em mente.

Mas caso alguém nos perguntasse se o cristianismo de Jesus, não posterior a ele, ou baseado nele, é bom para o mundo o que a gente ia dizer? ele pode ser bom para pessoas, individualmente mas e para o mundo? Jesus queria mudar pessoas ou mudar o sistema? até que ponto o reino de Deus se manifesta nesse mundo? Se a gente entender que o cristianismo, os ensinamentos de Jesus são direcionados a pessoas e não diretamente a sistemas políticos, econômicos etc, então o que podemos dizer sobre a importância do cristianismo para o mundo?

Confused

“Não cuides que vim trazer a paz na terra; não vim trazer a paz, mas a espada.” [S. Mateus 10:34]
talvez responda
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MensagemEnviada: 06-07-2010 3:59 pm Responder com Citação

Excelente tópico. Gostei.
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Meu Dot


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