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craudim
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MensagemEnviada: 20-10-2007 8:38 pm Responder com Citação

Olá caros irmãos em Cristo Jesus, a paz a todos você´s

já faz algum tempo que ouço sobre "casos" de músicos não evangélicos contratados para shows de cantores e cantoras do meio envangélico, prática essa "normal", a ponto pelo menos de não deixar nenhum irmão aqui espantado.

quero levantar aqui a duas discussões.

a primeira é:

PQ temos que buscar músicos de fora? Temos ótimos músicos profissionais no nosso meio que podem sim dar conta do recado! apesar da precariedade, a falta de insentivo e do "reconhecimento" em nosso meio.

segunda discussão:

será que cantores e cantoras ao querer mais espiritualidade contratam músicos evangélicos e quando querem serem SHOW MAN´s contratam músicos seculares!?!?!?!

ora meus irmãos, o que adianta irmos a gravação de um show, todo mundo no espírito "todo mundo no fogo santo" e nos intervalos da gravação alguém da banda ir para o fundo do palco fumar um pouco, só pra relaxar... tirar a tensão...

ou mesmo lá no canto os caras tirarem um barato da ministração do pasto r "aaa eu vou pru inferno mais levo umas gatinhas junto????


irmãos pensem a respeito, se canta muito o amor de Cristo, da sua misericórdia, em sua volta, mas estão brincando de INSTRUMENTOS DEUS.
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allyson_LMA
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MensagemEnviada: 20-10-2007 8:53 pm Responder com Citação

então!...rs

eu tnho um pensamento polemico e tudo mais. mas vo dizer aki, se alguem vai contra o que penso,ore por mim pra que Deus ministrede acordo como que ele quer de mim.

eu sou musico! e sou evangelico

Sou completamente contra musicos de fora estarem presentes em movimentos e grupo e bandas que adorem a Deus (ou que tenham o intuito)...

Mas acho normal um musico evangelico tocar em algumas bandas ou lugares fora pra ganhar seu dinheiro! q é o meu caso. (não, não to usando isso pra justificar a mim mesmo e mto menos to tentando adaptar algo pra q eu possa me enquadrar, é o que realmente eu penso).

Afinal.
O advogado não fica apenas com causas ligadas a igreja
e o pedreiro nao constroi apenas templos.
o musico é um profissional e exige respeito e cuidado.

é o que penso!


Agora, concordo com você. quando se trata de adorar a Deus, nada d misturar as coisas, a realidade tem de ser vivida.

Eu canto em bares, gosto mto de MPB e tudo mais, mas tenho o cuidado com oq ue estou cantando e principalmente com meu testemunho.
gosto de cantar coisas sobre amor, sobre o que vivemos, mas analiso bem pra nao poder sair da minha boca coisas que nao agradme a Deus.


mas você abordou um negocio legal sobre incentivo.
voce disse que temos otimos musicos profissionais evangelicos.
será que temosmesmo?
o que você entende por profissional?

eu entendo que profissional é o cara que é valorizado e vive dakilo.
por exemplo, eu sou profissional da area de Segurança de Trabalho. ou seja, eu sou valorizado na minha empresa e vivo disso.
Os musicos evangelicos estão mesmo vivendo de musica no meio evangelico? (digo os tais profissionais)
Alguns sim, mas a grande maioria nao!

existe um topico la no munição sobre caches e tudo mais.
acho sim q alguns abusam demais.
mas no caso de musicos profissionais, nem sempre eles podem cobrar, afinal, "não se cobra pralouvar a Deus"... pow, perae, mas o kra tem uma agenda de 15 shows por mes em lugares diferentes do Brasil... eu concordo com o cache dele. ele vive disso, precisa viver e viver bem do que faz. logico...repito..SEM ABUSAR!!!

é o que penso.
e mais uma vez um topco que gostei, vou aprender bastante aki!!!

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craudim
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MensagemEnviada: 20-10-2007 9:57 pm Responder com Citação

uma boa você ter mencionado essa questão de músicos evangélicos no meio secular

uma vez, isso já faz uns anos a metodista livre realizou um congresso de louvou e nisso chamou o João alexandre pra abrir um debate sobre "o músico evangélico", e todas as questões sempre caia em 1Cor 6.12: "Todas as coisas me são lícitas, mas nem todas as coisas convêm,

não vou ser baixista do é o tcham e ficar tocando na boquinha da garrafa.

agora o que me impede de ser baixista do chitãozinho e Chororó? na minha opnião acho que nada.

como você mesmo disse, que analisa bem o que sai da sua boca e tomar cuidado pra não sair nada que desagrade a Deus.

é uma algo de não se admitir, fulano eu ciclana cantar "venha recomeçar sua história, deixa Deus agir na sua vida" e os músicos que estão lá pra ele poco importa, é só um trampo .... ora se você´S CANTORES E CANTORAS pensam "a mais não tem nda ver, são profissionais.

se for assim então pq não contratar pra tocar na igreja? afinal das contas são músicos profissionais. Isso tem nome, é HIPOcRESIA!


qdo me refiro a profissional, é aquele músico que estudou muito pra alcançar um nível de conhecimento e técnica ao ponto de entrar em um estúdio e não deixar a desejar.

po conheço um irmão que estudou tanto pra ser e é um excelente guitarrista mas pra seu sustento vai trabalhar de engenheiro civil.
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MensagemEnviada: 21-10-2007 1:54 am Responder com Citação

exatamente
cantar "a boquinha da garrafa é uma coisa"
cantar "minha mulher, meu amor, antes de voce chegar, era tudo saudade" e outra completamente diferente....

dxa eu contar uma coisa legal.
eu canto num bar/restaurante em santos todo fim de semana.
e tem um cara q sempre ia, um dia ele me procurou e disse:
"pow, tu ta sempre rindo e zoando com todo mundo, e reparei que você nem bebe. quero saber se você é sempre assim alegre e tudo mais".
foi ai q apareceu a brecha e falei d Jesus pro kra....

Semana passada eu o encontrei na igreja e ele aceitou Jesus. agente conversoui e ele disse que era akela alegria que el tanto procurava.
ou seja. Nosso testemunho vale demais..em todo lugar, seja onde for.
mas é s´um causo q eu kis contar



agora, o topico fala da galera de fora entrar no meio cirstão
acho q aí é completamente diferente.
pq não se faz homenagem. se faz culto, se cultua!!!
não se declara um amor comum. declara dependencia total...essa é a diferença, então acho q nesse contexto você ta completamente certo.


agora, discordo de você qdo você diz q profissional é o kra q estuda pra alcançar um nivel bom
eu acho q qdo você vive dakilo q faz, você é profissional nakilo.

por exemplo, você se formou em direito, mas esta desempregado.
tudo bem, concordo q você é um profissional habilitado, mas não um profissionalç capacitado, ou seja, não tem capacidade pra ser considerado profissional efetivamente entende?

por isso discordo q no meio evangelico tenhamos essa infinidade toda d musicos profissionais.
acho que temos excelentes musicos q nao devem nada pra quem ta la fora, agora é preciso rever esse lance d profissionalismo

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luciana
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MensagemEnviada: 21-10-2007 11:53 am Responder com Citação

a resposta é bem simples: curriculo.

se você quer fazer um bom trabalho vai chamar quem: o formado em música e com experiencia em diversas areas que sempre que pode ta fazendo curso ou o gurizinho da ogreja que aprendeu a tocar guittara com o vizinho e so toca no louvor?

a maioria das vezes crente músico nao tem curso superior ou nao busca cursos pra se aprimorar, vejo que as vezes é questao cultural, já que músico no brasil é significado de vagabundo, e crente vagabundo é que nao aceitam msm, tanto que a maioria das bandas cristas hoje nao vivem da musica e sim de outros trabalhos que fazem por fora ou empresas que criam.

há excessoes, na minha igreja msm tem um saxofonista que é bem conhecido aqui, vira e mexe ele aparece no DFTV, quando em algum cantor estrangeiro pra cá ele é chamado pra tocar junto, já foi até pra fora se apresentar. mas veja só, ele nao vive disso, é bombeiro e ele msm diz que só conseguiu se aperfeiçoar quando entrou na corporação, pis eles deram total apoio a ele. Outro tbm é o pai de um amigo que é musico, toca de tudo e muito bem, é maestro da orquestra da PM na cidade dele. Nao conehço nenhum musico que a igreja tenha colaborado e apoiado ele a tentar viver de musica, na verdade a igreja incita o contrario.

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MensagemEnviada: 21-10-2007 2:54 pm Responder com Citação

luciana escreveu:

Nao conehço nenhum musico que a igreja tenha colaborado e apoiado ele a tentar viver de musica, na verdade a igreja incita o contrario.



infelizmente voce esta certissima!
por isso q eu falo que, por mais que o cara seja bom, no meio evangelico existem poquissimos "profissionais" (aqueles que exercem a profissão)

eu acho que o intuito inicial do topico não era esse, mas não concordei mesmo qdo disse que no meio evangelico tem tantos profissionais assim.
na vdd, deveria ter, mas pelo motivo que aluciana velazques...rs ai em cima falou, agente peca e mto nisso

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Alexdepaula
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MensagemEnviada: 21-10-2007 3:07 pm Responder com Citação

Deus abençõe para que haja uma mudança rapida

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MensagemEnviada: 21-10-2007 3:13 pm Responder com Citação

olha
Amem e oro no mesmo sentido

agora, sinto dizer q duvido q a mudança seja rapida...rs

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moreiraum
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MensagemEnviada: 21-10-2007 3:32 pm Responder com Citação

Eu vejo que os cristãos não tem o currículo capaz de produzir bons eventos.

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MensagemEnviada: 21-10-2007 3:33 pm Responder com Citação

moreiraum escreveu:
Eu vejo que os cristãos não tem o currículo capaz de produzir bons eventos.


eu vjo a mesma coisa

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rap
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MensagemEnviada: 21-10-2007 3:45 pm Responder com Citação

luciana escreveu:
a resposta é bem simples: curriculo.

se você quer fazer um bom trabalho vai chamar quem: o formado em música e com experiencia em diversas areas que sempre que pode ta fazendo curso ou o gurizinho da ogreja que aprendeu a tocar guittara com o vizinho e so toca no louvor?

a maioria das vezes crente músico nao tem curso superior ou nao busca cursos pra se aprimorar, vejo que as vezes é questao cultural, já que músico no brasil é significado de vagabundo, e crente vagabundo é que nao aceitam msm, tanto que a maioria das bandas cristas hoje nao vivem da musica e sim de outros trabalhos que fazem por fora ou empresas que criam.

há excessoes, na minha igreja msm tem um saxofonista que é bem conhecido aqui, vira e mexe ele aparece no DFTV, quando em algum cantor estrangeiro pra cá ele é chamado pra tocar junto, já foi até pra fora se apresentar. mas veja só, ele nao vive disso, é bombeiro e ele msm diz que só conseguiu se aperfeiçoar quando entrou na corporação, pis eles deram total apoio a ele. Outro tbm é o pai de um amigo que é musico, toca de tudo e muito bem, é maestro da orquestra da PM na cidade dele. Nao conehço nenhum musico que a igreja tenha colaborado e apoiado ele a tentar viver de musica, na verdade a igreja incita o contrario.


Ademir Junior é o cara...

http://ademirjuniorjazz.blogspot.com/

http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=261814547
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MensagemEnviada: 21-10-2007 6:51 pm Responder com Citação

luciana escreveu:
a resposta é bem simples: curriculo.

se você quer fazer um bom trabalho vai chamar quem: o formado em música e com experiencia em diversas areas que sempre que pode ta fazendo curso ou o gurizinho da ogreja que aprendeu a tocar guittara com o vizinho e so toca no louvor?

a maioria das vezes crente músico nao tem curso superior ou nao busca cursos pra se aprimorar, vejo que as vezes é questao cultural, já que músico no brasil é significado de vagabundo, e crente vagabundo é que nao aceitam msm, tanto que a maioria das bandas cristas hoje nao vivem da musica e sim de outros trabalhos que fazem por fora ou empresas que criam.

há excessoes, na minha igreja msm tem um saxofonista que é bem conhecido aqui, vira e mexe ele aparece no DFTV, quando em algum cantor estrangeiro pra cá ele é chamado pra tocar junto, já foi até pra fora se apresentar. mas veja só, ele nao vive disso, é bombeiro e ele msm diz que só conseguiu se aperfeiçoar quando entrou na corporação, pis eles deram total apoio a ele. Outro tbm é o pai de um amigo que é musico, toca de tudo e muito bem, é maestro da orquestra da PM na cidade dele. Nao conehço nenhum musico que a igreja tenha colaborado e apoiado ele a tentar viver de musica, na verdade a igreja incita o contrario.

isso daí não é desculpa...existem muitos músicos realmente talentosos q são evangélicos...
tem muito crente do tipo q "aprendeu a tocar com o vizinho" e tal...mas tbm tá cheio disso no meio secular...

pode ser difícil encontrar, mas se orar e seguir a direção de Deus, com certeza o artista/banda vai encontrar os músicos certos...na minha opinião, não dá pra ser um artista cristão e sair procurando músicos pelo mundo...é total falta de coerência...

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MensagemEnviada: 22-10-2007 5:01 pm Responder com Citação

ThiagoMaia escreveu:
luciana escreveu:
a resposta é bem simples: curriculo.

se você quer fazer um bom trabalho vai chamar quem: o formado em música e com experiencia em diversas areas que sempre que pode ta fazendo curso ou o gurizinho da ogreja que aprendeu a tocar guittara com o vizinho e so toca no louvor?

a maioria das vezes crente músico nao tem curso superior ou nao busca cursos pra se aprimorar, vejo que as vezes é questao cultural, já que músico no brasil é significado de vagabundo, e crente vagabundo é que nao aceitam msm, tanto que a maioria das bandas cristas hoje nao vivem da musica e sim de outros trabalhos que fazem por fora ou empresas que criam.

há excessoes, na minha igreja msm tem um saxofonista que é bem conhecido aqui, vira e mexe ele aparece no DFTV, quando em algum cantor estrangeiro pra cá ele é chamado pra tocar junto, já foi até pra fora se apresentar. mas veja só, ele nao vive disso, é bombeiro e ele msm diz que só conseguiu se aperfeiçoar quando entrou na corporação, pis eles deram total apoio a ele. Outro tbm é o pai de um amigo que é musico, toca de tudo e muito bem, é maestro da orquestra da PM na cidade dele. Nao conehço nenhum musico que a igreja tenha colaborado e apoiado ele a tentar viver de musica, na verdade a igreja incita o contrario.

isso daí não é desculpa...existem muitos músicos realmente talentosos q são evangélicos...
tem muito crente do tipo q "aprendeu a tocar com o vizinho" e tal...mas tbm tá cheio disso no meio secular...

pode ser difícil encontrar, mas se orar e seguir a direção de Deus, com certeza o artista/banda vai encontrar os músicos certos...na minha opinião, não dá pra ser um artista cristão e sair procurando músicos pelo mundo...é total falta de coerência...


Coerência com o q?
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MensagemEnviada: 22-10-2007 11:05 pm Responder com Citação

rap escreveu:
ThiagoMaia escreveu:
isso daí não é desculpa...existem muitos músicos realmente talentosos q são evangélicos...
tem muito crente do tipo q "aprendeu a tocar com o vizinho" e tal...mas tbm tá cheio disso no meio secular...

pode ser difícil encontrar, mas se orar e seguir a direção de Deus, com certeza o artista/banda vai encontrar os músicos certos...na minha opinião, não dá pra ser um artista cristão e sair procurando músicos pelo mundo...é total falta de coerência...


Coerência com o q?
Dogmas humanos?
bom...se você vai fazer música para evangelismo, por exemplo...você acha certo q tenha pessoas na sua banda q não estão de acordo com o q é cantado???
quando esse indivíduo não-cristão pecar, o q você vai fazer????vai fingir q não aconteceu nada e manter ele na banda???vai formar outra banda cada vez q um membro pecar???isso vai dar razão às críticas das pessoas...

você acha certo formar banda para evangelização com um ou mais membros ímpios sendo q tem músicos de qualidade altíssima no meio cristão???

você acha q Deus realmente ia levantar uma banda de santos pra evangelizar com um ímpio ou pecador junto deles???

no caso desse tópico, estamos nos referindo a música gospel...se o artista é cristão mas não canta música gospel, não há problema em contratar membros não gospel...só q aí, isso não é considerado ministério e sim um emprego...

já q você perguntou, responda as perguntas e me dê um, somente um motivo coerente q justifique uma atitude dessa...

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craudim
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MensagemEnviada: 22-10-2007 11:34 pm Responder com Citação

saindo um pouco do foco inicial e ainda dentro do contexto

na minha opinião hoje em dia esse paradigma de que quem vive de música é vagabundo, isso era pensamento no tempo da irmã doquinha. Agora todo mundo sabe que "músico profissional" (allyson_LMA me corrija se estiver errado) aqui no Brasil seja secular ou não vai ter vida de luxo não.

um ponto interessante que a luciana tocou e que tenho que concordar é sobre o músico cristão que na grande maioria não tem curso superior ou não busca se aprimorar,

quer ver uma realizada, vou dizer o que sempre presenciei


como diz Pastor Silas, "o camarada" aprende a tocar algum instrumento e começa a tirar algumas músicas, alagoinha, apascentar e ai vai pelas diversas comunidades que hoje aparecem por ai lançando cd ao vivo, "o camarada" já vai se achando, pior, a banda toda se acha (dizem ser músicos)... e isso vai de igreja em igreja, to falando isso aqui pra justificar o pq que em nosso meio não há muitos músicos capacitados,

a verdade é uma só e bem clara, o povo de Deus é preguiçoso! e a desculpa não pode ser financeira pq tem professores que negociam aulas a um preço bem acessível

to falando isso pq meu professor de contra-baixo oferece uns pacotes de duas aulas por mês, e ai se não chegar lá afiado toma esporro.

massss.. masss.... continuo afirmando que existe sim bons músicos no meio evangélico que dão conta do recado, pode não ser muitos mais que existe.
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MensagemEnviada: 23-10-2007 5:30 am Responder com Citação

craudim escreveu:

a verdade é uma só e bem clara, o povo de Deus é preguiçoso! e a desculpa não pode ser financeira pq tem professores que negociam aulas a um preço bem acessível

to falando isso pq meu professor de contra-baixo oferece uns pacotes de duas aulas por mês, e ai se não chegar lá afiado toma esporro.

massss.. masss.... continuo afirmando que existe sim bons músicos no meio evangélico que dão conta do recado, pode não ser muitos mais que existe.


agora sim...rs
tem sim bons musicos...o q é diferente d profissionais..rs...

mas vamos la

o cara é preguiçoso?
pode ser, a grande maioria sim...
mas tem mais coelho nesse mato ae...

o kra é preguiçoso
a igreja não o incentiva a se aperfeiçoar no seu dom.
a cultura do musico vagabundo AINDA EXISTE SIM!!!

tudo acaba somando pra chega nisso
é a minha opnião!
se o kra não se acomodar e buscar sempre se apriomorar, se a igreja se comprometer em apoiar ele e fazer com que ele seja o melhor levita para o senhor, e se a familia, igreja, amigos não o considerarem o vagabundo e sim um cara estudioso e talentoso naquilo que se disôs a fazer....ai sim, teremos profissionais em potencial!!!

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MensagemEnviada: 23-10-2007 11:08 pm Responder com Citação

craudim escreveu:
um ponto interessante que a luciana tocou e que tenho que concordar é sobre o músico cristão que na grande maioria não tem curso superior ou não busca se aprimorar, .

ainda não entendi qual a diferença do cristão pro ímpio nesse sentido...realmente a maioria dos cristãos não se aprimoram muito...da mesma forma q acontece com os ímpios...
craudim escreveu:
a verdade é uma só e bem clara, o povo de Deus é preguiçoso! e a desculpa não pode ser financeira pq tem professores que negociam aulas a um preço bem acessível

to falando isso pq meu professor de contra-baixo oferece uns pacotes de duas aulas por mês, e ai se não chegar lá afiado toma esporro..
Bem, há alguns anos, eu parei um curso de música q estava fazendo por não ter R$35,00 mensais... Wink

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MensagemEnviada: 24-10-2007 10:07 am Responder com Citação

infelizmente o craudim está com tda a razão...
(alias, os novatos tão mandando bem ultimamente!! =D)

faço parte do grupo de louvor da minha ig há mtos anos..
e comando a parte técnica..
n sou profissional.. apesar deste ser meu maior sonho..
estudei musica por mtos anos, e hoje, por falta de tempo mesmo, infelizmente n dá mais p estudar.. =/
o grupo da minha ig é formado basicamente por adolescentes... todos entre 15-20 e pouquinhos anos..
nós pagamos um prof. p nos ajudar tda semana.. mas obvio q n é o suficiente..
eu sei q tem gente lá q tem grana e tempo p estudar, mas eles preferem ficar na mesma... sinceramente eu fico "p" da vida.. d verdade..

ok.. Deus nos dá dons, talentos.
Com certeza apenas qm possui o dom da musica é capaz de aprender a tocar... mas é q nem um diamante bruto!
Deus nos cobra a medida da nossa disponibilidade..
se eu tenho tempo, grana (e olha q nem precisa de grana.. minha irmã, por exemplo, n tinha grana, e aprendeu com revistinha de musica.. hoje ela manda hiper bem... modestia parte heheh) e talento, se eu sei disso, e n dou meu melhor p Deus, estarei PECANDO!
é PECADO!
os altares das ig estão cheios de gente preguiçosa!!! q acham q só pq sabem ler cifras, é o suficiente!!
meu.. isso é mentalidade de ignorante... me desculpem...
seja crente ou n crente... qm pensa assim é burro...

o melhor p Deus é a junção do coração + a técnica (na área de música)

já ouvi gente dizendo q temos q deixar de lado a técnica pq Deus n se importa com isso..
deu vontade de socar hehehe
n é o mais importante... com certeza..
mas tenho duvidas se alguem q tem a capacidade de afirmar isso relmente lê a mesma bíblia q eu...

qto à pergunta..
concordo com o q o thiago respondeu pro rap..


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MensagemEnviada: 24-10-2007 11:01 pm Responder com Citação

deliriousgirl escreveu:
Deus nos cobra a medida da nossa disponibilidade..
se eu tenho tempo, grana (e olha q nem precisa de grana.. minha irmã, por exemplo, n tinha grana, e aprendeu com revistinha de musica.. hoje ela manda hiper bem... modestia parte heheh)
realmente...uma revistinha pode resolver os problemas...mas nem isso eu consegui encontrar...rs
hoje em dia, nem revistinha é necessária...na net tem cursos online grátis...mas é claro q se quiser ser um grande instrumentista, uma hora vai ter q estudar com um bom professor...

deliriousgirl escreveu:
os altares das ig estão cheios de gente preguiçosa!!! q acham q só pq sabem ler cifras, é o suficiente!!
meu.. isso é mentalidade de ignorante... me desculpem...
seja crente ou n crente... qm pensa assim é burro...
pior q eu tinha essa mentalidade quando fui querer estudar música...rs
eu corria atrás, mas no momento q estava com tudo em mãos não me esforcei o suficiente...tipo, ao invés de fazer os exercícios de partitura, ficava buscando tablaturas na net pra tocar...rs

a falta de esforço me prejudicou muito por um tempo...
depois quando corri atrás, fiz as coisas no meu braço e deu errado de novo...
pior do q não aprender a lição é aprender do jeito errado... Laughing
não tem muito a ver com o tópico, mas eu me lembrei dessa história...fazia tanto tempo...rs


deliriousgirl escreveu:
q acham q só pq sabem ler cifras, é o suficiente!!
tem até aquela piadinha q os instrumentistas mais clássicos fazem:
"Sabe como fazer um guitarrista abaixar o volume?
é só dar a música em partitura pra ele tocar..."

é infame, mas é verdadeira...

deliriousgirl escreveu:
já ouvi gente dizendo q temos q deixar de lado a técnica pq Deus n se importa com isso..
deu vontade de socar hehehe
n é o mais importante... com certeza..
mas tenho duvidas se alguem q tem a capacidade de afirmar isso relmente lê a mesma bíblia q eu...
quanto a isso, a verdade é q técnica sem coração não dá certo...

tipo, mais vale o coração do q do q a técnica...mas como você disse, a junção dos dois é bem vinda... Smile

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MensagemEnviada: 25-10-2007 1:05 am Responder com Citação

minha opinião sobre isso é curta: os cristãos (leia-se evangélicos) querem muito que seus artistas "gospel" entrem no meio "secular". mas se um artista "secular" entra no meio "gospel", acham errado e reclamam. por quê?

no mais, música é música. tem objetivos e focos diferentes, é verdade. mas se o cara manda bem, pq barrá-lo por ñ ser "gospel"?

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Meu Dot


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