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Sacred Warrior Justificado


Registrado: Apr 09, 2005 Mensagens: 3881
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Enviada: 29-10-2007 10:25 pm |
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tá, é o meu terceiro post seguido pq eu tava com pressa e não pude concluir meu raciocínio...
estava pensando no caminho de volta pra casa, e pensei muito no assunto...
estava imaginando o q aconteceria se o oficina g3 q trocou de músicos recentemente tivesse escolhido músicos não-convertidos...certamente muitos aqui estariam criticando a postura da banda(especialmente os mesmos q criticam minha posição)...
e eu fico imaginando como estariam esses músicos não-convertidos nos momentos de adoração q tem na atual tournê do g3...
já vi várias bandas acabarem por não encontrar músicos com o perfil da banda, pessoas cristãs...e pra ser sincero, de todas as bandas q acompanho, não me lembro de nenhum caso de banda cristã q tenha contratado músicos não-convertidos...será só coincidência???
ou será q todos esses artistas q acompanho tem o mesmo pensamento q eu????
isso é lógica...varia de acordo com opinião, não é necessário base bíblica...(embora tenha várias q poderiam se encaixar neste caso)
algumas pessoas são tão céticas q não entendem esse meu ponto de vista...(não q isso seja um defeito, mas uma característica) _________________ justified by love, justified by blood
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allyson_LMA Internado!


Registrado: Oct 06, 2007 Idade: 27 Mensagens: 1456 Localização: Santos
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Enviada: 30-10-2007 12:15 am |
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é bem isso mesmo thiago!
adorar, é diferente de fazer musica!
fazer musica, qqer um faz, falando de varios temas sociais, amorosos, enfim..todo mundo faz.
mas adorar. em espirito e em vdd (como ensina a bilbia), isso só pode fazer quem entende, aceita e confia no que faz.
Tá. derepente tem um kra não evangelico, contratado q entenda tudo isso e até se emocione e tudo mais. MAs ainda assim, levar pessoas, multidoes a adorar a Deus é uma responsabilidade espiritual gigante kra _________________ " ... Seja feliz como nunca se permitiu, agora ja não há tempo pra lamentar ... "
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Sarah Sem-noção mor


Registrado: Sep 21, 2003 Mensagens: 7554 Localização: Sampa
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Enviada: 30-10-2007 4:48 pm |
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tá, respondendo pro allyson e ja comentando o que o thiago falou, brevemente (até pq não tenho muito o que falar agora sobre isso).
adoração pra mim PODE estar relaciona à música, mas é antes de tudo, uma prática de vida. da vida cristã.
quando fazemos música, podemos fazer só pra adorar, só por fazer música, ou pras duas coisas (o que é mto melhor, não?).
por isso, ainda não vejo problema na participação de músicos ou produtores não cristãos em trabalhos de artistas "gospel". e pra quem defende o contrário, ainda acho totalmente incoerente que os "gospel" possam se "infiltrar" no meio secular, mas os "seculares" não podem no meio "gospel". _________________ ->Eu quero transformação, estou na campanha de oração!
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allyson_LMA Internado!


Registrado: Oct 06, 2007 Idade: 27 Mensagens: 1456 Localização: Santos
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Enviada: 30-10-2007 7:32 pm |
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| Sarah escreveu: |
adoração pra mim PODE estar relaciona à música, mas é antes de tudo, uma prática de vida. da vida cristã.
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então saraH!
como você disse ai em cima, é uma pratica de vida!
e se a pessoa não pratica essa vida, pode então dar o testemunho de como se vivesse essa vida?
Não seria algo mentiroso?
é disso q falo qdo se envolve "não cristãos" com produções cristãs (seja musico ou produtor), a pessoa não esta sendo verdadeira, e como você mesma disse, adoração "uma pratica de vida" e a Biblia diz que Deus se agrade dos verdadeiros adoradores, que o adorem em espirito e em VERDADE!
| Sarah escreveu: |
quando fazemos música, podemos fazer só pra adorar, só por fazer música, ou pras duas coisas (o que é mto melhor, não?). |
e qdo eu defendo que musicos cristão se infiltrem no mercado secular, eu me baseio pelo mesmo pensamento acima!
podemos fazer pra adorar, ou só por fazer musica.
como eu disse, musica é arte, assim como pintar quadros e outras expressões artisticas.
é o que penso! _________________ " ... Seja feliz como nunca se permitiu, agora ja não há tempo pra lamentar ... "
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Sarah Sem-noção mor


Registrado: Sep 21, 2003 Mensagens: 7554 Localização: Sampa
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Enviada: 30-10-2007 10:49 pm |
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| allyson_LMA escreveu: | então saraH!
como você disse ai em cima, é uma pratica de vida!
e se a pessoa não pratica essa vida, pode então dar o testemunho de como se vivesse essa vida?
Não seria algo mentiroso?
é disso q falo qdo se envolve "não cristãos" com produções cristãs (seja musico ou produtor), a pessoa não esta sendo verdadeira, e como você mesma disse, adoração "uma pratica de vida" e a Biblia diz que Deus se agrade dos verdadeiros adoradores, que o adorem em espirito e em VERDADE! |
não seria algo mentiroso, pq não haveria testemunho. penso que o artista em questão, teoricamente, deveria dar o testemunho. o fato de um músico não cristão estar envolvido, seria só uma ferramente para o tal artista. e, de certa forma, o ajudaria nisso, por fazer um bom trabalho.
costumamos relacionar adoração somente à música. mas o bom trabalho, principalmente se for num projeto sincero, tb é adoração. e daí a pessoa pode tá adorando até sem saber. é possível isso. mesmo um não cristão, quando pára pra admirar a criação, por exemplo, ele tá adorando, mesmo que inconscientemente.
a diferença para nós, cristãos, é que sabemos A QUEM adoramos.
| allyson_LMA escreveu: |
e qdo eu defendo que musicos cristão se infiltrem no mercado secular, eu me baseio pelo mesmo pensamento acima!
podemos fazer pra adorar, ou só por fazer musica.
como eu disse, musica é arte, assim como pintar quadros e outras expressões artisticas.
é o que penso! |
então quer dizer que quando um músico "gospel" trabalha no meio "secular" ele faz isso só pela arte? _________________ ->Eu quero transformação, estou na campanha de oração!
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allyson_LMA Internado!


Registrado: Oct 06, 2007 Idade: 27 Mensagens: 1456 Localização: Santos
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Enviada: 31-10-2007 2:36 pm |
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Eu..
vou tirar por mim!!!
eu faço musica, e atuo secularmente, e gosto mto disso, me divirto e faço arte, sim...!
pela arte, por gostar d musica, e por gostar d falar d amor e tudo mais!!! _________________ " ... Seja feliz como nunca se permitiu, agora ja não há tempo pra lamentar ... "
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Sarah Sem-noção mor


Registrado: Sep 21, 2003 Mensagens: 7554 Localização: Sampa
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Enviada: 31-10-2007 4:05 pm |
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e em nenhum momento isso tem a ver com adoração? quando tu dá o seu melhor, ou quando canta letras que falam de um sentimento que vem de Deus, por exemplo?  _________________ ->Eu quero transformação, estou na campanha de oração!
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allyson_LMA Internado!


Registrado: Oct 06, 2007 Idade: 27 Mensagens: 1456 Localização: Santos
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Enviada: 31-10-2007 4:30 pm |
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| Sarah escreveu: | e em nenhum momento isso tem a ver com adoração? quando tu dá o seu melhor, ou quando canta letras que falam de um sentimento que vem de Deus, por exemplo?  |
eu nao vjo sinceramente como adoração!
eu vjo como cantar algo bom, algo que vem de Deus, mas que não estou cantando "pra ele" e sim dedicado a uma pessoa e tudo mais...
eu entendo como adoração, aquilo que eu dedico, e canto para Deus.
onde eu declaro minha dependencia, amor, gratidão e tudo mais a DEUS...
quando eu canto algo dizendo "pretinha, faço tudo pelo nosso amor, faço tudo pelo bem do nosso bem meu bem..." eu canto de algo que vem de Deus, porem não estou adorando a Deus, estou cantando por pura arte! e quando é uma musica minha, tem um alguem que serviu de inspiração, e esse alguem nao foi Deus! o sentimento sim vem dele, agora a inspiração com ctz foi minha namorada ou algo que vivi!
Agora, quando eu adoro, a inspiração, a motivação, o alvo, o intuito é somente ele!!!
é isso que eu entendopor adoração
e o que eu entendo por arte! _________________ " ... Seja feliz como nunca se permitiu, agora ja não há tempo pra lamentar ... "
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Sarah Sem-noção mor


Registrado: Sep 21, 2003 Mensagens: 7554 Localização: Sampa
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Enviada: 31-10-2007 4:47 pm |
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está claro, então, que vemos a adoração diferentemente. pq eu acredito que adoração é todas as nossas atitudes de vida que partem de Deus, para Ele, porque somos criação dele e fomos criados pra isso. meeesmo que não seja objetivamente direcionado a Ele.
eu acho, sim, que um trabalho bem feito (mesmo que a "intenção" não seja adorar a Deus, é uma forma de adoração. _________________ ->Eu quero transformação, estou na campanha de oração!
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allyson_LMA Internado!


Registrado: Oct 06, 2007 Idade: 27 Mensagens: 1456 Localização: Santos
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Enviada: 31-10-2007 4:52 pm |
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| Sarah escreveu: | está claro, então, que vemos a adoração diferentemente. pq eu acredito que adoração é todas as nossas atitudes de vida que partem de Deus, para Ele, porque somos criação dele e fomos criados pra isso. meeesmo que não seja objetivamente direcionado a Ele.
eu acho, sim, que um trabalho bem feito (mesmo que a "intenção" não seja adorar a Deus, é uma forma de adoração. |
concordo sarah
mas agente ta falando de musica num tá?
eu to falando que musica, voltada pra adoração é aquilo q eu falei acima
mas claro que nossa vida,nosso testemunho e tudo mais é uma adoração diaria!!!
agora, falando sobre o que o topico pede, eu penso como disse _________________ " ... Seja feliz como nunca se permitiu, agora ja não há tempo pra lamentar ... "
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Sarah Sem-noção mor


Registrado: Sep 21, 2003 Mensagens: 7554 Localização: Sampa
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Enviada: 31-10-2007 4:59 pm |
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justamente... mas a música é só mais um fator que tá inserido no que eu disse.  _________________ ->Eu quero transformação, estou na campanha de oração!
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Sorokbano Sarado


Registrado: Feb 26, 2007 Idade: 37 Mensagens: 3101 Localização: Sorocaba, SP. Brasil
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Enviada: 07-06-2011 9:33 am |
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Por que chegamos ao ponto em que estamos
* Aqueles que acompanham o tópico "Mini$térios e cachê$" sabem que o texto abaixo já foi reproduzido nele. Porém, daqui a pouco editarei a mensagem que o contém para que o mesmo seja debatido neste tópico, pois tem tudo a ver com o assunto aqui abordado.
* E por que tem tudo a ver? Porque mostra como começou a apostasia da música sacra (hoje chamada de "música cristã contemporânea") nos Estados Unidos e como ocorre o processo de secularização da mesma no Brasil, inclusive com a presença de músicos e produtores musicais não evangélicos no meio gospel. Tudo indica que o que ocorre hoje na música evangélica brasileira é apenas o início dum terrível processo de decadência cujas conseqüências infelizmente têm tudo para ser as piores possíveis.
* Vamos lá então (fonte: http://www.musicaeadoracao.com.br/artigos/adorador/musicos_cristaos.htm ):
| Flávio Santos escreveu: | Músicos Cristãos: Ministros ou Artistas?
Há algum tempo escrevi um artigo sobre música em que explico a minha visão de compositor sobre música, pelo qual recebi elogios e críticas. Passado algum tempo, tenho novas reflexões sobre música e seu papel na igreja as quais gostaria de compartilhar com vocês.
Em 1977, quando eu ainda cursava a oitava série do primeiro grau, conheci os Herige Singers e meu interesse pela música foi despertado. Naquela época a música religiosa Brasileira se resumia a Arautos do Rei, Del Delker, Alfredo Arruda, Manuel Escórcio, Vencedores por Cristo, Luiz de Carvalho, Denise, Zilda Azevedo e outros poucos nomes.
Lembro-me da revolução na igreja causada pelos Heritage. Um clip deles foi ao ar no programa Fantástico da Rede Globo e a Rádio Eldorado FM fez um programa de uma hora sobre o grupo. Para o meio gospel da época o início de uma nova era na música religiosa.
Desde menino fui aficionado por long plays e em nenhuma loja secular se encontrava discos evangélicos. 25 anos se passaram e o Brasil mudou e música religiosa brasileira mudou. Os Heritage Singers eram em 1977 um grupo proeminente entre vários outros grupos que atuavam na mesma época tais como Maranatha Singers (da série Praise), Continental Singers, Paul Johnson Singers, Sixteen Singing Men, entre outros.
O arranjador dos discos dos Heritage era o maestro Ron Huff cujo talento o levou a trabalhar recentemente com Celine Dion em seu cd de natal. Um dos compositores interpretados pelos Heritage era William Gaither (sim o Bill do Gaither Vocal Band tão famoso entre os quarteteiros de hoje.) O que pro Brasil era o início de uma revolução nos Estados Unidos era um fim de duas décadas de renovação da música cristã.
Compositores como Don Wyrtzen (Foi Assim), John Peterson (A Paz do Céu), Jimmy Owens (Se meu Povo), Ralph Carmichael (Lugar de Paz), Kurt Kaiser (A Pequenina Chama), Otis Skillings (O Mundo há de Saber), Andrae Crouch (Foi Assim, Não Via Tardar e Meu Tributo) entre outros foram os que lideraram este rico movimento de música vocal cristã que iniciou nos anos 60 e prosseguiu ativamente até 1980.
Neste período havia um interesse muito grande por música para grupos vocais mistos e em função disso foram escritos muitos musicais e cantatas. Estas mesmas obras foram também utilizadas pelos corais de igreja que tinham em média 30 cantores. A febre por conjuntos e pequenos coros nos Estados Unidos era tão grande que toda Igreja, Colégio e Universidade tinha o seu conjunto ou pequeno coro e as livrarias evangélicas tinham uma infinidade de hinários, lps e play-backs para suprir esta necessidade.
No Brasil este movimento veio com aproximadamente 20 anos de atraso. Hoje com a globalização o Brasil se tornou mais um estado do grande Globo dominado pelos Estados Unidos e as coisas já não demoram tanto tempo pra chegar aqui.
Voltando a 1977, o meu sonho de menino era conhecer este universo de música vocal tão rica e abundante que se encontrava na América do Norte e pude realizar este sonho em 1982 quando fui trabalhar como estudante missionário em Toronto, Ontário, Canadá.
Mas ao chegar lá e iniciar meu reconhecimento musical no que havia de novo nas livrarias evangélicas, percebi que algo havia mudado. Pilhas de hinários e lps para conjunto em liquidação, Poucos novos lançamentos, editoras falidas, como Lexicon Music, ou vendidas, como a famosa Singspiration, e percorrendo umas 20 livrarias evangélicas consegui comprar alguns discões muitos deles os últimos do estoque.
Ao mesmo tempo, a música para conjunto vocal estava ficando fora de moda e não faltam razões para isso ter acontecido, pois para se manter um conjunto profissional de 16 ou 20 pessoas era preciso um ônibus, um belo equipamento de som e muito dinheiro para despesas de viagens e promoção. Os grupos foram diminuindo de tamanho: Vejam as capas dos lps dos Heritage. No final dos anos 70 a cada nova formação o grupo diminuía de tamanho ao ponto de ficar com 6 ou 7 pessoas. Ao mesmo tempo que os grupos diminuíram de tamanho diminuíram os grupos e apareceram os solistas, os trios e as bandas.
Em 1980 surgiram Amy Grant, Evie, Sandi Patty, Michael W. Smith, Gaither Vocal Band, First Call, entre outros e os ministérios solo se multiplicaram como coelhos. Hoje, ao entrar em uma livraria evangélica ou pesquisar na internet nomes de artistas de música cristã encontra-se milhares de nomes. Recentemente a maior gravadora de música evangélica do mundo, a Word, que foi comprada pela gigante multinacional AOL Time-Warner. Na ocasião foi informado que a Word é proprietária de 75.000 matrizes de produções evangélicas.
Nashville, a cidade considerada a capital da música sertaneja, tornou-se a capital da música gospel.
Com essa "pequena" introdução histórica vou tocar num assunto incomodo mas verdadeiro. A música cristã se tornou um negócio. Assim como algumas igrejas se tornaram empresas.
1. Música Cristã é um negócio secular? Sim e não: Veja bem: 90% das músicas cantadas em nossos hinários e gravadas por artistas religiosos são patrimônio das cinco grandes indústrias da música: AOL Time-Warner, Universal, BMG, Sony e EMI. Estas grandes multinacionais são donas ou acionistas dos principais selos e gravadoras cristãs e tudo é decidido por pessoas com uma visão empresarial secular de lucro. Existem muitos artistas independentes que sobrevivem da venda de igreja em igreja ou livrarias evangélicas. Mas os mais famosos e que mais vendem são propriedade das poderosas.
2. Quer dizer que o hino do hinário que eu canto é parte de um esquema financeiro secular poderoso? Infelizmente tenho que dizer que a maior parte do que foi produzido nestes últimos anos sim. Os compositores não fizeram suas músicas com esta intenção mas a necessidade de sobrevivência os motivou a vender os direitos de exploração comercial destas canções para as editoras que foram vendidas para as multinacionais.
3. O que esse fato afeta o ministério de música em minha igreja? Com o desaparecimento da música coral ou conjunto misto no final dos anos 80, o movimento CCM (Música Cristã Contemporânea) se caracterizou pelo surgimento dos chamados artistas cristãos. Diversos artistas da música evangélica se tornaram conhecidos e a música evangélica seguiu um caminho que em resumo foi o seguinte: A cada cd ou novo lançamento gospel o nome Jesus ou Deus foi desaparecendo. E cada vez mais os elementos musicais se aproximavam dos artistas seculares em sucesso na época. Hoje pra cada Backstreet Boys e Britney Spears secular o meio gospel tem o seu cover. Naturalmente alguns cuidados são tomados, por exemplo: as letras são neutras... Não ofendem, mas também não falam de Jesus. As capas são mais comportadas, mas muitas vezes os mesmos músicos, produtores, compositores do mundo, escrevem para os cds gospel. Não quero com isso dizer que a participação de pessoas não cristãs no processo seja ruim. O que quero é mostrar que na maioria das vezes são as pessoas do mundo que estão determinando o que se vai consumir em música evangélica. Tenho alguns exemplos: O Roupa Nova produziu o cd da Aline Barros, o Patrick Leonard, produtor da Madonna, produziu um dos cds do Michael Smith. Não são apenas músicos tocando ou interpretando música cristã. São pessoas não cristãs criando e produzindo a música que mais tarde é cantada na igreja. É mais ou menos como os jornalistas da Globo ou da revista Caras escrevendo os sermões que serão pregados em nossas igrejas.
4. O púlpito é um palco de shows ou um santuário? Cada vez mais nossos solistas e conjuntos (sim a era de conjuntos ainda não acabou no Brasil) estão transformando nossos cultos em shows de música. Cada vez mais nossos esforços evangelísticos são precedidos de shows. Com palmas e manifestações de apreço, muitas vezes pela mensagem da música, mas na maioria das vezes pelo artista. Cada novo cd que é produzido existe uma preocupação em ter no repertório músicas pra Ginásio e pra Rádio, e muitos cds já não tem mais músicas apropriadas para culto ou apelo. Da mesma forma que Celine Dion a Mariah Carey têm conquistado seus ouvintes com voltinhas, agudos e grunhidos, e músicas de apelo dramático com finais apoteóticos. Nossos cantores evangélicos tem imitado o mundo.
5. E os cds? Por incrivel que pareça, é muito mais fácil produzir um cd de Jazz ou música regional do que um cd Evangélico. Se você parar e escutar alguns cds de bossa nova, country ou Jazz (Smooth Jazz pra ser mais preciso), se encontra mais paz e tranqüilidade do que na maioria dos cds gospel de hoje. Num cd de jazz aceita-se que todas as músicas sejam lentas, intimistas e calmas. O comprador não se importa se o cd tem uma unidade formal e as músicas sejam numa mesma linha. Já no cd gospel a regra é outra. Tem que vender e pra isso precisa orquestra, vocal, diversidade, movimento, excitação, novidade, etc. E quem disse que música cristã tem que ser euforia o tempo todo?
6. Mas e o seu argumento de que a música é neutra e que é apenas uma linguagem? A música é um elemento mas os artistas e compositores não são neutros. Ou você é de Deus ou do inimigo. Não existe meio termo. Nesta minha vida de compositor, maestro e produtor tenho aprendido diversas lições refletindo erros por mim cometidos. Nunca me usem como exemplo pois sou humano e necessito da graça de Deus. Não podemos continuar em mornidão acreditando que somos neutros. A música pode não ser santa. Mas nós poderemos ser instrumentos de Deus ou do inimigo. Não podemos negar que estamos no meio de um conflito em que o bem e o mal estão tentando nos alistar para seus exércitos. Existe um filme secular em que o protagonista é um advogado que é contratado para representar uma grande firma cujo o presidente é o próprio inimigo. A Bíblia nos relata que até Jesus foi tentado no deserto. Nós, como músicos, estamos no meio desta batalha e precisamos definir o que somos: Ministros ou Artistas. E cada dia que passa percebo que somos tentados em diversos aspectos. Na música, é no desejo de vender bem, na vaidade e ostentação nas capas, e poderia descrever um monte de pequenos ardis. Não é novidade que alguns dos grandes artistas cristãos dos anos 80 e 90 estão fora de circulação por problemas de conduta. Infelizmente esta é uma das formas mais usadas para desacreditar o ministério da música. Primeiro o inimigo leva o artista nas alturas pra contemplar lá do alto o que o mundo oferece e o artista cristão embevecido com o aplauso das multidões e fãs relaxa em seu contato diário com Jesus. Passar a agir como Pedro andando pelas águas. E esquece da dependência de Deus. E é nessa hora que o inimigo afunda os Pedros cantantes da vida (auto suficientes) com drogas, desonestidade, infidelidade, etc.
7. Em que posso contribuir para o ministério da música? Muita coisa pode ser feita vou citar algumas:
a) Em primeiro lugar defina de que lado desta batalha você está.
b) Transforme os shows de música e feiras de vendas da porta da sua igreja em verdadeiros cultos de louvor a Deus e não culto a pessoa.
c) Escreva, envie e-mail, ou telefone para a liderança da igreja, associação, união e missão e os façam saber que o povo de Deus precisa de conteúdo e não de forma ou embalagem bonita. O povo de Deus precisa de ministros e não de artistas marketeiros do gospel.
d) Não caia na bobagem de promover uma nova inquisição fazendo lista de músicas que podem ou não podem, acordes que podem ou não podem, ou tentar selecionar os instrumentos que podem ou que não podem. Ore e peça que Deus dê discernimento aos músicos. Ou escolha participantes que já são conscientes na escolha de seu repertório. Lembre-se que um instrumento de percussão como a bateria bem tocado pode inspirar e cumprir um objetivo.
e) Elogie, apóie e promova os grupos musicais e indivíduos que já estão comprometidos com o ministério de evangelização.
f) Use com discernimento (ou não use) os cartazes e peças promocionais em que o apelo é comercial e culto a pessoa.
g) Façam campanhas e comprem instrumentos musicais novos tais como pianos e órgãos para a igreja.
h) Incentivem e patrocinem a formação de novos pianistas e instrumentistas na igreja. (Pra cada 10 juvenis que estudam música um será útil pra igreja) É preciso plantar muito pra colher o ideal.
i) Formem orquestras e bandas para uso no louvor.
j) Ressuscitem o velho coral da igreja. É melhor um bom coral do que 10 conjuntos competindo e brigando na igreja.
k) Ao distribuir as mensagens musicais da igreja priorize a participação de mais pessoas. Minha sugestão de prioridade: corais e congregação, orquestras e bandas, conjuntos, quartetos, trios, duetos, e solo.
l) Exija de nossas editoras e gravadoras material para o uso na igreja, tais como hinários e partituras, kits de ensaio, etc.
m) Por mais cômodo que seja o uso do play -back lembre-se que cada vez que um instrumentista fica sentado no banco, por que foi trocado por música mecânica, você se torna responsável perante Deus por não contribuir com o desenvolvimento do talento dele.
Conclusão: Não é a música, os instrumentos, os acordes, os arranjos, as combinações musicais, mas sim os músicos que fazem a diferença. Você que está lendo este artigo provavelmente tem algum interesse em música, pode ser que cante, toque ou aprecie. Por favor transforme a música da sua igreja em um verdadeiro ministério. Pois a música gospel ou CCM (Música Cristã Contemporânea) é uma arte falida .
a) Falida porque não é original quase sempre é uma cópia mal feita do que existe no mundo secular. Ao invés de promover e incentivar a criatividade e qualidade a música gospel incentiva a mesmice e a repetição. Experimente procurar um nome de um compositor gospel em um dicionário ou enciclopédia séria de música erudita ou popular. Você vai encontrar poucos nomes porque estes músicos não são considerados criadores ou artistas autênticos e o produto que fazem são como disse antes cópias mal feitas do original.
b) É falida também porque esconde as verdadeiras intenções de quem faz e promove. Quem causa mais estrago um lobo ou um lobo vestido de ovelha?
c) Finalmente é uma arte falida porque tira Deus como a figura central e única e coloca o homem em seu lugar. A igreja evangélica sem perceber adotou novos ídolos. Não são mais ídolos de barro ou madeira, mas os substituímos por ídolos de plástico e papel (cds e cartazes) e os adoramos como se estivessem no lugar de Deus.
Eu Flávio Santos, humano e falho, carente da sabedoria Divina, continuo acreditando na música como uma linguagem de possibilidades infinitas para o evangelho, acredito também que a combinação dos elementos musicais pode ser feito de acordo com o livre arbítrio dado por Deus. Acredito que a cultura interage na criatividade. Acredito que na comunicação precisamos usar a linguagem do povo e ir onde o povo está. Mas não acredito no uso destes elementos para fins comerciais e de ostentação pessoal. E não consigo concordar que os produtores e executivos de gravadoras seculares cujas crenças e práticas são incompatíveis com o nosso objetivo de vida, determinem e ditem o que é cantado em nossa igreja. E não concordo com o chover no molhado dos artistas gospel do nosso meio. Não vemos o artista direcionando o seu trabalho para a evangelização, o que vemos é shows pra nós mesmos. Precisamos dar um basta nisso. |
_________________ "Mas longe esteja de mim gloriar-me, a não ser na cruz de nosso Senhor Jesus Cristo, pela qual o mundo está crucificado para mim e eu para o mundo" (Gálatas 6:14).
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Sorokbano Sarado


Registrado: Feb 26, 2007 Idade: 37 Mensagens: 3101 Localização: Sorocaba, SP. Brasil
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Enviada: 07-06-2011 10:14 am |
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E nós, aonde chegaremos?
| Sarah escreveu: | | (...) ainda acho totalmente incoerente que os "gospel" possam se "infiltrar" no meio secular, mas os "seculares" não podem no meio "gospel". |
* Ah, como eu queria que a Sarah reaparecesse agora... A opinião dela seria muito útil para dar continuidade a este debate.
* Na verdade, tanto uma coisa como outra são erradas. Um músico cristão não pode aventurar-se na música secular nem permitir que músicos que não professam sua legítima fé em Cristo Jesus trabalhem com ele. É o tal do jugo desigual, que tanto tenho repetido em tantos tópicos (está lá em II Coríntios 6:14-18 ).
* Se vocês se assustaram com o texto anterior, preparem-se para o que lerão a seguir. É de arrepiar.
* O artigo http://estrangeira.wordpress.com/2011/05/21/expo-music-gospel-2011-um-esquenta-para-o-protesto-na-marcha mostra que ocorreu (isto é, já acabou), entre os dias 31/05 e 04/06/2011, a Expo Music Gospel, no Centro de Exposições Imigrantes, em São Paulo/SP. Se alguém ainda tem dúvida de que os organizadores do evento não estavam nem um pouco preocupados com a salvação de almas nem com a divulgação da Palavra de Deus por meio da música, basta ler o cartaz abaixo:
* Mas o mais estarrecedor aparece nos comentários que um tal Marcone fez ao artigo no dia 04/06, entre as 20:02 h e as 20:15 h (percebe-se que o sujeito entende de leis, embora seja jornalista):
| Marcone escreveu: | Pessoal vamos nos manifestar contra a bandidagem dentro do Reino de Deus. Sou editor de um jornal e recebi a denuncia sobre a feira Expo cristã do tal do Berzim da EBF essa feira já acontece há 10 anos.Esse ano vai acontecer no Anhembi. 10 anos de roubo. veja o que me mandaram do Tribunal de Justiça de São Paulo e ainda tem gente que vai nessa feira. isso mereceria uma passeata de indignação. Vejam no http://www.tj.sp.gov.br
São 21 processos de exucução fiscal no forum de atibaia
0001 EDUARDO BERZIN FILHO 048.01.2007.004702 0 0 11/04/2007 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2007 672 Execução Fiscal (em geral)
0002 EDUARDO BERZIM FILHO 048.01.2007.018981 0 0 21/12/2007 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2007 6185 Execução Fiscal (em geral)
0003 EDUARDO BERZIN FILHO 048.01.1999.002332 0 0 26/03/1999 2ª. Vara Cível 2007 823 Execução de Título Extrajudicial
0004 EDUARDO BERZIN FILHO 048.01.2003.002503 0 0 03/10/2003 3ª. Vara Cível 2007 1156 Procedimento Ordinário (em geral)
0005 EDUARDO BERZIN FILHO 048.01.2003.002503 1 0 20/04/2007 3ª. Vara Cível 2007 1156 Procedimento Ordinário (em geral)
0006 EDUARDO BERZIN FILHO 048.01.2003.016890 0 0 13/11/2003 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2003 4016 Execução Fiscal (em geral)
0007 EDUARDO BERZIN FILHO 048.01.2003.023452 0 0 22/12/2003 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2003 9397 Execução Fiscal (em geral)
0008 EDUARDO BERZIN FILHO 048.01.2004.014426 0 0 18/03/2004 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2004 3707 Execução Fiscal (ICMS)
0009 EDUARDO BERZIN FILHO 048.01.2005.009744 0 0 16/08/2005 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2005 1496 Execução Fiscal (em geral)
0010 EDUARDO BERZIN FILHO 048.01.2007.004697 0 0 11/04/2007 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2007 667 Execução Fiscal (em geral)
0011 EDUARDO BERZIN FILHO 048.01.2007.004698 0 0 11/04/2007 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2007 668 Execução Fiscal (em geral)
0012 EDUARDO BERZIN FILHO 048.01.2007.004699 0 0 11/04/2007 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2007 669 Execução Fiscal (em geral)
0013 EDUARDO BERZIN FILHO 048.01.2007.011100 0 0 25/07/2007 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2007 1312 Execução Fiscal (em geral)
0014 EDUARDO BERZIN FILHO 048.01.2007.011101 0 0 25/07/2007 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2007 1313 Execução Fiscal (em geral)
0015 EDUARDO BERZIN FILHO 048.01.2007.011103 0 0 25/07/2007 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2007 1315 Execução Fiscal (em geral)
0016 EDUARDO BERZIN FILHO 048.01.2007.011105 0 0 26/07/2007 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2007 1317 Execução Fiscal (em geral)
0017 EDUARDO BERZIN FILHO 048.01.2007.502699 0 0 05/12/2007 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2007 5764 Execução Fiscal (em geral)
0018 EDUARDO BERZIN FILHO 048.01.2008.003195 0 0 19/03/2008 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2008 553 Execução Fiscal (em geral)
0019 EDUARDO BERZIN FILHO 048.01.2008.015669 0 0 01/12/2008 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2008 2451 Execução Fiscal (em geral)
0020 EDUARDO BERZIN FILHO 048.01.2009.009414 0 0 10/08/2009 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2009 633 Execução Fiscal (em geral)
0021 EDUARDO BERZIN FILHO 048.01.2011.006217 0 0 06/05/2011 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2011 1379 Execução Fiscal (em geral)
EBF Editora são mais 16 processos sendo 2 criminais, vejam:
0001 EBF EDITORA 048.01.2007.001449 0 0 05/02/2007 Vara do Juizado Especial Cível e Criminal 2007 147 Precatória (em geral)
0002 EBF EDITORA LTDA 048.01.2001.000329 0 0 31/01/2001 3ª. Vara Cível 2007 935 Execução de Título Extrajudicial
0003 EBF EDITORA LTDA 048.01.2002.002671 0 0 20/02/2002 1ª. Vara Criminal 2002 174 Reconvenção
0004 EBF EDITORA LTDA 048.01.2003.002503 0 0 03/10/2003 3ª. Vara Cível 2007 1156 Procedimento Ordinário (em geral)
0005 EBF EDITORA LTDA 048.01.2003.002503 1 0 20/04/2007 3ª. Vara Cível 2007 1156 Procedimento Ordinário (em geral)
0006 EBF EDITORA LTDA 048.01.2004.002867 0 0 30/11/2004 1ª. Vara Cível 2007 1959 Ação Monitória
0007 EBF EDITORA LTDA 048.01.2005.012415 0 0 18/10/2005 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2005 1688 Execução Fiscal (ICMS)
0008 EBF EDITORA LTDA 048.01.2005.012459 0 0 19/10/2005 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2005 1726 Execução Fiscal (ICMS)
0009 EBF EDITORA LTDA 048.01.2006.012518 0 0 06/09/2006 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2006 2391 Execução Fiscal (em geral)
0010 EBF EDITORA LTDA 048.01.2006.012519 0 0 06/09/2006 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2006 2392 Execução Fiscal (em geral)
0011 EBF EDITORA LTDA 048.01.2007.006413 0 0 09/05/2007 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2007 948 Execução Fiscal (em geral)
0012 EBF EDITORA LTDA 048.01.2007.011105 0 0 26/07/2007 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2007 1317 Execução Fiscal (em geral)
0013 EBF EDITORA LTDA 048.01.2008.004445 0 0 16/04/2008 Vara do Juizado Especial Cível e Criminal 2008 490 Precatória (em geral)
0014 EBF EDITORA LTDA 048.01.2009.007958 0 0 08/07/2009 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2009 499 Execução Fiscal (em geral)
0015 EBF EDITORA LTDA 048.01.2009.016395 0 0 06/01/2010 1ª. Vara Cível 2010 81 Notificação, Protesto e Interpelação
0016 EBF EDITORA LTDA 048.01.2010.000190 0 0 12/01/2010 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2010 147 Execução Fiscal (em geral)
Inc. = Incidente
Mais 12 processos reparem que o nome da empresa muda conotando o estelionato e a má fé
0001 EBF – EVENTOS S/C LTDA 048.01.2006.004627 0 0 06/04/2006 1ª. Vara Cível 2006 380 Procedimento Sumário (em geral)
0002 EBF EVENTOS DE PUBLICIDADE E MARKETING 048.01.2009.009414 0 0 10/08/2009 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2009 633 Execução Fiscal (em geral)
0003 EBF EVENTOS LTDA 048.01.2008.006154 0 0 28/05/2008 3ª. Vara Cível 2008 970 Procedimento Ordinário (em geral)
0004 EBF EVENTOS PUBLICIDADE E MARKETING LTDA 048.01.2004.004295 1 0 08/06/2005 3ª. Vara Cível 2004 243 Medida Cautelar (em geral)
0005 EBF EVENTOS PUBLICIDADE E MARKETING LTDA 048.01.2008.003195 0 0 19/03/2008 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2008 553 Execução Fiscal (em geral)
0006 EBF EVENTOS PUBLICIDADE E MARKETING LTDA 048.01.2008.015669 0 0 01/12/2008 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2008 2451 Execução Fiscal (em geral)
0007 EBF EVENTOS PUBLICIDADE E MARKETING LTDA 048.01.2009.002988 0 0 19/03/2009 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2009 204 Execução Fiscal (em geral)
0008 EBF EVENTOS PUBLICIDADE E MARKETING LTDA 048.01.2009.007971 0 0 08/07/2009 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2009 512 Execução Fiscal (em geral)
0009 EBF EVENTOS PUBLICIDADE E MARKETING LTDA 048.01.2009.007977 0 0 08/07/2009 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2009 522 Execução Fiscal (em geral)
0010 EBF EVENTOS PUBLICIDADE E MARKETING LTDA 048.01.2009.015642 0 0 17/12/2009 2ª. Vara Cível 2009 2633 Ação Monitória
0011 EBF EVENTOS PUBLICIDADE E MARKETING S/C LTDA 048.01.2004.000840 1 0 17/08/2005 2ª. Vara Cível 2007 3120 Procedimento Ordinário (em geral)
0012 EBF EVENTOS S/C LTDA 048.01.2003.004387 1 0 20/07/2005 2ª. Vara Cível 2003 1888 Declaratória (em geral)
Inc. = Incidente
Des.= Desmembramento
Até a família dele também tem execução fiscal são os laranjas
Fórum de Atibaia
Réu: EURICO BERZIN
Tipo de Pesquisa: Aleatório
Nome Nº Processo Inc Des Distribuição Vara Ano Ordem Nº Ordem Ação
0001 EURICO WILHELM BERZIM 048.01.2003.023452 0 0 22/12/2003 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2003 9397 Execução Fiscal (em geral)
0002 EURICO WILHELM BERZIM 048.01.2009.016395 0 0 06/01/2010 1ª. Vara Cível 2010 81 Notificação, Protesto e Interpelação
0003 EURICO WILHELM BERZIM 048.01.2010.013614 0 0 08/11/2010 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2010 1620 Precatória (em geral)
0004 EURICO WILHELM BERZIN 048.01.2003.016890 0 0 13/11/2003 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2003 4016 Execução Fiscal (em geral)
0005 EURICO WILHELM BERZIN 048.01.2005.009744 0 0 16/08/2005 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2005 1496 Execução Fiscal (em geral)
0006 EURICO WILHELM BERZIN 048.01.2007.011105 0 0 26/07/2007 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2007 1317 Execução Fiscal (em geral)
0007 EURICO WILHELM BERZIN 048.01.2007.018981 0 0 21/12/2007 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2007 6185 Execução Fiscal (em geral)
0008 EURICO WILHELM BERZIN 048.01.2008.003195 0 0 19/03/2008 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2008 553 Execução Fiscal (em geral)
0009 EURICO WILHELM BERZIN 048.01.2008.015669 0 0 01/12/2008 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2008 2451 Execução Fiscal (em geral)
0010 EURICO WILHELM BERZIN 048.01.2009.009414 0 0 10/08/2009 SAF – Setor de Anexo Fiscal 2009 633 Execução Fiscal (em geral)
Inc. = Incidente
Des.= Desmembramento
Sem comentários irmãos esse homem tem que ser preso. quantas pessoas ele já robou e continua roubando. Eu não vou mais a essa feira! O tal premio promessa será a promessa que ele vai pagar a todo mundo que está devendo e robando?
A TAL EXPO CRISTÃ ACONTECE EM SETEMBRO DESSE ANO. VALE MUITO MAIS QUE UM ESQUENTA E SIM UMA MANIFESTAÇÃO CONTRA ESSE SAFADO QUE NADA TEM DE CRISTÃO. |
* Isso tudo nos leva a prever qual será a próxima fase da descaracterização da música cristã em nosso país: a sucessão de escândalos envolvendo empresários da indústria fonográfica gospel, produtores e talvez até cantores(as) e grupos musicais. É como amarrar um cadáver numa pessoa sadia: com o tempo, o indivíduo sadio também ficará doente pelo contato com o cadáver, podendo até morrer.
* Antes que tal catástrofe aconteça com a música cristã brasileira, é preciso tomar uma série de atitudes, a começar por nossas igrejas. Se cada igreja evangélica séria de nosso país der um BASTA a essa pouca vergonha, evitaremos ou pelo menos adiaremos o pior.  _________________ "Mas longe esteja de mim gloriar-me, a não ser na cruz de nosso Senhor Jesus Cristo, pela qual o mundo está crucificado para mim e eu para o mundo" (Gálatas 6:14).
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ezequielmc Sequelado!


Registrado: Sep 29, 2003 Mensagens: 2289 Localização: Santa Cruz do Sul/RS
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Enviada: 08-06-2011 1:25 pm |
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fazia tempo q nao lia tanta baboseira... |
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