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sergiomilk
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MensagemEnviada: 22-05-2010 5:36 am Responder com Citação

Deus condena. Alias, Ele condena quem pratica e tambem condena quem aprova. ( Romanos 1: 24 ao 32 ).
Antes de mais nada: existem 2 grupos de homessexuais = aqueles que veem isso como um fardo e querem ser libertos: e aqueles que sao o que sao e querem impor. Os primeiros a gente recebe no amor de Cristo e ora e chora com eles. Eles entende que precisam ser libertos. O segundo grupo: a gente se distancia, pois eles se opoem 'a Palavra de Deus pela a condicao que eles advogam.
Deus nao condena os loucos, Deus nao condena aleijados, Deus nao condena ninguem por uma certa condicao fisica ou mental.Porem Deus condena o homossexualismo.
O motivo que Deus condena tal pratica esta' bem claro no texto biblico citado: iniquidade do coracao, mente depravada, deshonra corporal, mudando a verdade de Deus em mentira ( o que Deus fala e' mentira ), abondono da funcao natural, proprios impulsos, etc...
Quando alguem aceita o homossexualismo, quer pratica, quer nao se importando, tal pessoa na verdade ainda nao teve o seu entendimento esclarecido em relacao 'a Deus. Sao pessoas que andam segundo seus proprios conceitos, nao os de Deus.
Se alquem tem tendencias homossexuais, porem se debate contra isso, e' uma pessoa que precisa ser liberto: Jesus veio para salvar, mas tambem veio para quebrar as cadeias.
Jesus nao condena quem teve uma experiencia sexual desse tipo, Jesus nao condena quem sente tal paixao mas quer ser liberto: A Palavra de Deus e' clara: Deus condena dois grupos de homossexuais = quem pratica e quem advoga.
Por ensino biblico: quem pratica ou defende tal coisa = tem a mente obscurecida, obedece as proprias paixoes, nao esta' livre e nem liberto.
Veja o que a Biblia fala em 2 Pedro 2:18 e 19:
... Porque falando palavras arrogantes promovem os desejos carnais e sensuais,... prometem liberdade, enquanto que eles mesmo sao escravos da corrupcao, por aquilo que o homem e' controlado, e' aquilo de que escraviza o homem...
Quando alguem assume o homossexualismo, na verdade esta' dizendo=
Perdi a guerra, meu corpo tem outro dono. Sou escravo da minha mente e das minhas paixoes.

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llucy
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MensagemEnviada: 22-05-2010 5:55 pm Responder com Citação

sergiomilk
Citação:
A Palavra de Deus e' clara: Deus condena dois grupos de homossexuais = quem pratica e quem advoga.


Não concordo, Deus não condena os homossexuais, mas sim a prática homossexual. Deus abomina o pecado, mas ama o pecador.
E infelismente a igreja hoje têm muito preconceito, e não está preparada para lhe dar com essa questão.
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atlas
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MensagemEnviada: 22-05-2010 9:03 pm Responder com Citação

Deus condena o pecado, e salvo o pecado contra o Espírito Santo, não há escala de pecado na Bíblia, não tem pecadinho ou pecadão. Pecado é pecado e ponto. De fato, tenho para mim que o homossexualismo é pecado, mas “apenas” mais um deles (e são muitos). Entretanto, quem convence o mundo do pecado, da justiça e do juízo não sou eu, mas o Espírito Santo (João 16:8 ). Acho estranho que tanta gente concentre forças em combater o homossexualismo e deixe de combater com a mesma intensidade a mentira, a vaidade, o adultério e a prostituição. Por sinal, nos episódios bíblicos em que o homossexualismo está mais em destaque, como em Sodoma e Gomorra (Gênesis 19), do levita e da concubina (Juízes 19), se lermos com mais atenção os textos, veremos que havia um outro pecado tão grave no Velho Testamento como o próprio ato homossexual em si: a falta de hospitalidade, aquela mesma que o escritor de Hebreus (13:2) diz que, por terem-na praticado, muitos hospedaram anjos. E daí eu fico me perguntando nem tanto quantos crentes hospedariam homossexuais em suas casas, mas se os receberiam bem em suas igrejas...

Com relação à preocupação com o corpo, é interessante o que Paulo fala aos coríntios: “Fugi da prostituição. Qualquer outro pecado que o homem comete, é fora do corpo; mas o que se prostitui peca contra o seu próprio corpo” (1 Coríntios 6:18 ). Confesso que nunca havia reparado nisso antes, mas a julgar por este versículo, o homossexualismo não é um pecado contra o próprio corpo, a não ser que o consideremos prostituição, mas só isso já daria um debate gigantesco. Já com relação ao fato de Deus não condenar aleijados, é preciso ter um pouco mais de cuidado ao utilizar esta argumentação, pois um sacerdote aleijado não podia oferecer o pão no altar nas leis cerimoniais do Antigo Testamento, nem aquele que tivesse nariz chato (Levítico 21:18 ). E é o mesmo livro que considera o homossexualismo como abominação passível de pena de morte (Levítico 20:13). Logo, quem argumenta com um tem que levar em consideração o outro. Vamos nos preocupar menos em fazer campanha contra os homossexuais e nos preocupar mais em pregar o evangelho da graça e da cruz de Cristo, que é o único remédio para TODOS os pecados e a única salvação para TODOS os pecadores.

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azul1234
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MensagemEnviada: 22-05-2010 11:43 pm Responder com Citação

E impressionante a velocidade da degracao da sociedade ha pouco tempo nem se ousava falar em homosexualismo, hoje praticamamente quase todos os paises desenvolvidos estao aprovando leis de uniao de pessoas do mesmo sexo, pelo que se percebe tambem e proibido falar contra o aborto penso que a cada dia vamos ser confrotados contra a palavra de Deus , nessa sociedade que vivemos penso que vai ser cada dia mais dificel viver como a palavra diz,estamos caminhando para tempos dificeis
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sergiomilk
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MensagemEnviada: 23-05-2010 8:22 pm Responder com Citação

llucy escreveu:
sergiomilk
Citação:
A Palavra de Deus e' clara: Deus condena dois grupos de homossexuais = quem pratica e quem advoga.


Não concordo, Deus não condena os homossexuais, mas sim a prática homossexual. Deus abomina o pecado, mas ama o pecador.
E infelismente a igreja hoje têm muito preconceito, e não está preparada para lhe dar com essa questão.


Amado:
Voce precisa ler direito: Eu disse que Deus condena quem pratica e quem advoga. Aliaz, ser um homem efeminado e' combatido na Biblia.
Uma coisa e' a Igreja ter preconceinto, outra coisa e' ela nao abrir mao do que a Palavra de Deus fala e ensina.
Embora alguns nomeiam certos assuntos dentro da igreja como tabus, a propria Biblia nos ensina que certos assuntos nao devem nem ser comentados no nosso meio. A gente so' toca em certos assuntos em nescessidade de alertar a Igreja.
No demais, a gente fica atento no que Deus esta' falando, nao no que o mundo fica mostrando.

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llucy
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MensagemEnviada: 24-05-2010 4:27 pm Responder com Citação

sergiomilk, você afirmou mais uma vez que Deus condena quem pratica e quem advoga.
E mais uma vez eu falo que não concordo. Deus é amor, Ele ama e aceita o pecador (no caso o homossexual). Deus rejeita o pecado (no caso a prática homossexual).
Eu disse que a igreja tem preconceito, não disse q ela deve abrir mão de pregar a palavra. Amado, você precisa ler direito.
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ezequielmc
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MensagemEnviada: 24-05-2010 4:32 pm Responder com Citação

sergiomilk escreveu:
llucy escreveu:
sergiomilk
Citação:
A Palavra de Deus e' clara: Deus condena dois grupos de homossexuais = quem pratica e quem advoga.


Não concordo, Deus não condena os homossexuais, mas sim a prática homossexual. Deus abomina o pecado, mas ama o pecador.
E infelismente a igreja hoje têm muito preconceito, e não está preparada para lhe dar com essa questão.


Amado:
Voce precisa ler direito: Eu disse que Deus condena quem pratica e quem advoga. Aliaz, ser um homem efeminado e' combatido na Biblia.
Uma coisa e' a Igreja ter preconceinto, outra coisa e' ela nao abrir mao do que a Palavra de Deus fala e ensina.
Embora alguns nomeiam certos assuntos dentro da igreja como tabus, a propria Biblia nos ensina que certos assuntos nao devem nem ser comentados no nosso meio. A gente so' toca em certos assuntos em nescessidade de alertar a Igreja.
No demais, a gente fica atento no que Deus esta' falando, nao no que o mundo fica mostrando.


oq exatamente tu quer dizer com a parte em negrito? dentro do assunto do tópico, seria q não se deve falar sobre homossexualismo na igreja?

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sergiomilk
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MensagemEnviada: 25-05-2010 1:34 am Responder com Citação

llucy escreveu:
sergiomilk, você afirmou mais uma vez que Deus condena quem pratica e quem advoga.
E mais uma vez eu falo que não concordo. Deus é amor, Ele ama e aceita o pecador (no caso o homossexual). Deus rejeita o pecado (no caso a prática homossexual).
Eu disse que a igreja tem preconceito, não disse q ela deve abrir mão de pregar a palavra. Amado, você precisa ler direito.



Parece que houve um mal entendido.
Quem vive na pratica do pecado ofende a santidade de Deus.
Conforme a Biblia, Quem confessa e deixa a pratica do pecado, este alcanca misericordia, ..." Se confessarmos os nossos pecados Ele e' fiel e justo para nos perdoar e nos purificar. ( 1 Joao 1:9)..."
Ninguem 'e perfeito e todos pecamos, uma coisa e' pecar por natureza ( temperamento, pensamento, etc ) e outra coisa e' pecar por iniquidade. Homossexualismo e' pecar contra a criacao de Deus.
Somos os unicos seres em todo o universo, criados conforme a Imagem e Semelhanca de Deus.
Deus e' amor ? Claro que Ele e', Ele e' amor para quem se refugia nEle. Mas para aqueles que recusam o arrependimento, ha' uma sentenca de condenacao pesando sobre a humanidade, ( a alma que pecar, esta morrera'... ) Jesus deixou claro que a ira de Deus permanece sobre tal pessoa. o pior de tudo e' cair nas mas dEle.
A Biblia diz que: horrivel coisa e' cair nas maos do Deus Vivo.
Jesus veio para salvar, Ele nao veio para passar a mao na cabeca das pessoas que pecam por iniquidade e falar: fica frio...
Quem e' nascido de novo, nao vive na pratica do pecado.

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Sorokbano
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MensagemEnviada: 25-05-2010 3:39 pm Responder com Citação

Sem querer ser chato...

* ... mas já existe um tópico sobre o assunto: http://www.dotgospel.com/forum/lei-anti-homofobia-o-que-lideres-evangelicos-t-t5642.html .

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El_Cabong
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MensagemEnviada: 25-05-2010 4:24 pm Responder com Citação

Algumas perguntas para reflexão (Como está a sua igreja ??)

1-) Se algum travesti visitante entrasse em sua igreja, ele se sentiria bem, o ambiente e o tratamento que ele receberia seria agradável à ele ??

2-) Se um homossexual que já estivesse há algum tempo frequentando a sua igreja mas ainda estivesse praticando a homossexualidade dentre outras coisas,… enfim, o seu processo de santificação fosse bem lento, a sua igreja seria longânima com ele ??

3-) Se sua igreja tiver dois frequentadores, e os dois cometem pecados que prejudicam o seu próprio corpo, um é glutão e o outro é gay. O glutão terá um tratamento melhor que o gay na ótica do pecadinho pecadão ??

4-) Se alguns membros se rebelassem e fossem ao pastor de sua igreja a fim de impedir a entrada de um frequentador gay, pois está trazendo escândalo para os irmãos e para as crianças, e o pastor dissesse como Jesus: Quem não tem pecado que atire a 1º pedra. Estes membros cairiam em si do erro que estavam cometendo, ou ficariam zangados com o pastor ??

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WilMonta
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MensagemEnviada: 25-05-2010 6:17 pm Responder com Citação

Bom, em relação a esse lance de pecadinho e pecadão, a bíblia diz que há pecados, e há pecados para morte. (I JOÃO 5:16,17)

Gostaria que vcs dessem a opinião o que seria pecado para morte? O homossexualismo é um pecado para morte? A glutonaria é pecado para morte? Agredir uma pessoa num momento de ira é pecado para morte?

Só pra deixar minha opinião, acho que realmente Deus abomina o pecado e não o pecador, agora, falar que Deus não condena o homossexualismo aí é ir contra a palavra de Deus.

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sergiomilk
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MensagemEnviada: 25-05-2010 9:17 pm Responder com Citação

El_Cabong escreveu:
Algumas perguntas para reflexão (Como está a sua igreja ??)

1-) Se algum travesti visitante entrasse em sua igreja, ele se sentiria bem, o ambiente e o tratamento que ele receberia seria agradável à ele ??

2-) Se um homossexual que já estivesse há algum tempo frequentando a sua igreja mas ainda estivesse praticando a homossexualidade dentre outras coisas,… enfim, o seu processo de santificação fosse bem lento, a sua igreja seria longânima com ele ??

3-) Se sua igreja tiver dois frequentadores, e os dois cometem pecados que prejudicam o seu próprio corpo, um é glutão e o outro é gay. O glutão terá um tratamento melhor que o gay na ótica do pecadinho pecadão ??

4-) Se alguns membros se rebelassem e fossem ao pastor de sua igreja a fim de impedir a entrada de um frequentador gay, pois está trazendo escândalo para os irmãos e para as crianças, e o pastor dissesse como Jesus: Quem não tem pecado que atire a 1º pedra. Estes membros cairiam em si do erro que estavam cometendo, ou ficariam zangados com o pastor ??


Entenda as respostas:

1. Na igreja entra quem quer. As portas da igreja estao sempre abertas para quem quizer entrar. Pode ser hetero ou gay. As pessoas tratam bem qualquer pessoa. Um medico recebe bem o paciente, mas ele sabe que o paciente esta' doente. Mesma regra na igreja.Quem nao conhece 'a Jesus esta' doente...

2. O processo de santidicacao nao depende do sexo da pessoa, depende de quao profundo a tal pessoa se relaciona com Deus. Quem tem um relacionamento bem proximo com o Senhor, e' libertado.

3. Uma coisa e' alguem indisciplinado com o proprio corpo ( glutao ) e outra coisa e' transgressao contra o proprio Deus.( gay )

4. Ha' diferenca entre um " frequentador " gay e um " membro " gay.
Frequentador, todo mundo pode ser, nao se ha' um compromisso com a Palavra de Deus. Uma igreja pode e batiza um "ex" gay, mas uma igreja decente nao batiza um homossexual ativo. A igreja NAO se rebela para incluir um gay, ao contrario, igreja vai se rebelar se o pastor aceitar um membro 'gay".

Amigo, tanto o pastor como o povo tem uma autoriedade parcial para decidir sobre um determinado tema. Mas coisas da igreja nao sao regidas pela vontade do povo ou do pastor, as coisas da igreja sao regidas conforme diz a Biblia.
Quem e' de fora, so' menciona versiculo que lhe interessa. Geralmente, fora do contexto.

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MensagemEnviada: 26-05-2010 7:56 am Responder com Citação

Las respuestas

El_Cabong escreveu:
1-) Se algum travesti visitante entrasse em sua igreja, ele se sentiria bem, o ambiente e o tratamento que ele receberia seria agradável à ele ??


* A igreja à qual pertenço já recebeu travestis. Todos foram muito bem recebidos e puderam participar do culto. Eles também se comportaram bem e receberam a atenção dos membros da igreja. Ninguém (pelo menos eu não vi) os ridicularizou nem riu deles. Mas o pastor desceu a lenha na mensagem do mesmo jeito.

El_Cabong escreveu:
2-) Se um homossexual que já estivesse há algum tempo frequentando a sua igreja mas ainda estivesse praticando a homossexualidade dentre outras coisas,… enfim, o seu processo de santificação fosse bem lento, a sua igreja seria longânima com ele ??


* É o mesmo caso de quem tem algum outro tipo de vício, como o fumante e o toxicômano. Só que tudo tem limite, como o próprio Jesus Cristo aconselhou: "Ora, se teu irmão pecar contra ti, vai, e repreende-o entre ti e ele só; se te ouvir, ganhaste a teu irmão; mas, se não te ouvir, leva ainda contigo um ou dois, para que pela boca de duas ou três testemunhas toda a palavra seja confirmada. E, se não as escutar, dize-o à igreja; e, se também não escutar a igreja, considera-o como um gentio e publicano" (Mateus 18:15-17). Sobre um caso de imoralidade, Paulo foi além: "Já por carta vos tenho escrito, que não vos associeis com os que se prostituem; isto não quer dizer absolutamente com os devassos deste mundo, ou com os avarentos, ou com os roubadores, ou com os idólatras; porque então vos seria necessário sair do mundo. Mas agora vos escrevi que não vos associeis com aquele que, dizendo-se irmão, for devasso, ou avarento, ou idólatra, ou maldizente, ou beberrão, ou roubador; com o tal nem ainda comais. Porque, que tenho eu em julgar também os que estão de fora? Não julgais vós os que estão dentro? Mas Deus julga os que estão de fora. Tirai, pois, dentre vós a esse iníquo" (I Coríntios 5:9-13).
* Porém, tal atitude drástica só deverá ser tomada quando todas as alternativas de regeneração do indivíduo se esgotarem.

El_Cabong escreveu:
3-) Se sua igreja tiver dois frequentadores, e os dois cometem pecados que prejudicam o seu próprio corpo, um é glutão e o outro é gay. O glutão terá um tratamento melhor que o gay na ótica do pecadinho pecadão ??


* O glutão só deveria ser chamado para uma conversa se ele fizesse algo bem escandaloso, como comer quase todas as guloseimas servidas durante um evento da igreja, deixando muita gente sem ter o que comer. Quanto ao pederasta, aí já seria um processo contínuo de restauração espiritual. Não se trata de dois pesos e duas medidas, mas de atitudes diferentes quanto ao pecado para tentar remediar suas conseqüências.

El_Cabong escreveu:
4-) Se alguns membros se rebelassem e fossem ao pastor de sua igreja a fim de impedir a entrada de um frequentador gay, pois está trazendo escândalo para os irmãos e para as crianças, e o pastor dissesse como Jesus: Quem não tem pecado que atire a 1º pedra. Estes membros cairiam em si do erro que estavam cometendo, ou ficariam zangados com o pastor ??


* Normalmente quem é moralista demais tem algum pecado oculto, ou seja, é hipócrita. Dificilmente tais pessoas reconheceriam seu erro, pois são arrogantes demais para isso.

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MensagemEnviada: 26-05-2010 10:11 am Responder com Citação

Sorokbano escreveu:
A igreja à qual pertenço já recebeu travestis. Todos foram muito bem recebidos e puderam participar do culto. Eles também se comportaram bem e receberam a atenção dos membros da igreja. Ninguém (pelo menos eu não vi) os ridicularizou nem riu deles. Mas o pastor desceu a lenha na mensagem do mesmo jeito.


Pô! Que bom saber disso. Uma boa recepção na igreja já é uma grande coisa.
Com relação ao pastor, na minha opinião acho que não seria muito sábio descer a lenha em alguém no primeiro contato da mesma com o evangelho.
Veja bem!! Não que eu seja contra. Acho que se deve sim descer a lenha mas no primeiro contato de uma pessoa com o evangelho acho que ela deve receber algo somente sobre a cruz, sobre o constrangedor amor de Deus. Sobre plano de salvação, ...
É melhor descer a lenha numa próxima oportunidade, isso na minha opinião.

Quando um travesti se dispõe a entrar numa igreja, ele já sabe e já está preparado pra receber lenha na cabeça. Acho que se surpreendermos ele com o amor de Deus será um grande e inesquecível choque!!

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MensagemEnviada: 26-05-2010 10:16 am Responder com Citação

O problema de "descer a lenha" é que soa como falta de respeito com uma opinião já formada.
Eu acho que existe formas de pregar a verdade sem ser mal educado ou deixar a pessoa constrangida (deixemos que o Espírito Santo o faça).

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MensagemEnviada: 26-05-2010 1:33 pm Responder com Citação

Sorokbano escreveu:

* Normalmente quem é moralista demais tem algum pecado oculto, ou seja, é hipócrita. Dificilmente tais pessoas reconheceriam seu erro, pois são arrogantes demais para isso.


interessante isso, ainda mais vindo de você Twisted Evil

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MensagemEnviada: 26-05-2010 2:43 pm Responder com Citação

MauMau escreveu:
Sorokbano escreveu:

* Normalmente quem é moralista demais tem algum pecado oculto, ou seja, é hipócrita. Dificilmente tais pessoas reconheceriam seu erro, pois são arrogantes demais para isso.


interessante isso, ainda mais vindo de você Twisted Evil


É só ver o interesse dele pelo Antestor no oputro tópico hehehe

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MensagemEnviada: 26-05-2010 2:45 pm Responder com Citação

MauMau escreveu:
Sorokbano escreveu:

* Normalmente quem é moralista demais tem algum pecado oculto, ou seja, é hipócrita. Dificilmente tais pessoas reconheceriam seu erro, pois são arrogantes demais para isso.


interessante isso, ainda mais vindo de você Twisted Evil

eu ri muito disso kakakaaa

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ezequielmc
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MensagemEnviada: 26-05-2010 4:24 pm Responder com Citação

andynho escreveu:
MauMau escreveu:
Sorokbano escreveu:

* Normalmente quem é moralista demais tem algum pecado oculto, ou seja, é hipócrita. Dificilmente tais pessoas reconheceriam seu erro, pois são arrogantes demais para isso.


interessante isso, ainda mais vindo de você Twisted Evil

eu ri muito disso kakakaaa


haurhaurahura mto boa....
será q o sorok não tá começando a acordar? hehehe

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MensagemEnviada: 26-05-2010 9:32 pm Responder com Citação

ezequielmc escreveu:
andynho escreveu:
MauMau escreveu:
Sorokbano escreveu:

* Normalmente quem é moralista demais tem algum pecado oculto, ou seja, é hipócrita. Dificilmente tais pessoas reconheceriam seu erro, pois são arrogantes demais para isso.


interessante isso, ainda mais vindo de você Twisted Evil

eu ri muito disso kakakaaa


haurhaurahura mto boa....
será q o sorok não tá começando a acordar? hehehe


Seria um post autobiográfico?
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