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Sarah Sem-noção


Registrado: Sep 21, 2003 Mensagens: 6914 Localização: Sampa
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Enviada: 06-08-2006 12:46 am |
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mto legal a passagem que o Young colocou aí... e é a mais pura verdade... não dá pra julgar um conceito ou uma fé de acordo com a pessoa que diz seguir ou acreditar nela... cara, tem um filosófo cristão que fala mais ou menos isso tb... esqueci o nome dele... rs... vou procurar depois e coloco aqui... mas ele tb fica se questionando sobre o modo que as pessoa vêem ele. Se elas o vêem pelo que ele é ou pelo que ele faz... pq ele se vê como duas pessoas diferentes... e no fim ele conclui que se o que ele tá passando é correto, é o que ele acredita, então tudo bem e o que ele for de verdade, Deus sabe... mto show tb...
será que o correto é o que somos ou o que mostramos? pq eu tb acredito que somos, na verdade duas pessoas...
Editado pela última vez por Sarah em 08-08-2006 7:29 pm, num total de 2 vezes |
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Sarah Sem-noção


Registrado: Sep 21, 2003 Mensagens: 6914 Localização: Sampa
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Enviada: 06-08-2006 12:50 am |
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| militante_kiq escreveu: | bom, vou prestar vestiba pra história esse ano, mas meu sonho é a facul de filosofia!
sou apaixonado por filosofia mesmo!!! de filosofia cristã a filosofia econômica (Adam Smith, Karl Marx, etc)
filósofos matemáticos tb são ótimos
enfim, filosofia está relacionada a tudo (sem exceção)
Jesus era filósofo |
todos gostam de filosofia e vão fazer (ou fazem) outra coisa... ehehehe... pq será? eu tb vou fazer ciências sociais, que tem filosofia, mas é mais pela política... rs... mas ainda faço filosofia um dia tb...
acho que deveriam dar mais importância pra filosofia e os empregos relacionados a ele... eu tava comentando isso em outro tópico: valoriza-se mto mais as profissões tecnológicas que intelectuais... e isso tá mto errado, pq tudo tem seu valor. Acham que pensar é coisa de quem não tem o que fazer.... isso é triste. |
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marceloerica Visitante
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Enviada: 06-08-2006 8:43 am |
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Eu vou estudar filosofia nesse perído. Foi matéria de última hora que esqueceram de incluir na grade. |
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Hana Em Terapia


Registrado: Sep 13, 2003 Mensagens: 2716
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Enviada: 06-08-2006 10:29 pm |
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| Sarah escreveu: | Oi gente... meu, nem sei se o tópico tá no lugar certo (nunca sei... rs), se tiver errado, mudem, please.
Tb não sei se o pessoal vai querer discutir isso aqui, mas meus assuntos são sempre meio chatos mesmo.
Essa relação, ou no caso, "contradição" sempre me perseguiu. Eu adoro filosofia e tudo mais, só que esses dois assuntos são bem diferentes. Principalmente pq um "desmente" o outro... depois de pensar mto, descobri que é possível sim conciliar as duas coisas, por mais difícil que seja.
Hoje, tava vendo uma reportagem que mostrava que o ensino de filosofia nas escolas tem crescido mto. Aí surgiu uma discussão: é certo ensinar filosofia na escola? Não estão, de certa forma, manipulando a mente das crianças?
E aí eu me perguntei: mas então é certo ensinar religião? Eu tive mtas aulas de ensino religioso e achava um tédio... falando sobre Deus (algumas coisas nada a ver)... Por isso eu cheguei à seguinte conclusão: se for errado ensinar filosofia, tem que ser errado ensinar religião... oras, tb tá manipulando a mente da criança. Ou proibe tudo, ou permite tudo...
então, algumas perguntas:
* é possível conciliar filosofia e religião (ou no caso, o cristianismo e a fé em Deus, já que religião não serve pra nada...)?
* as escolas devem ensinar religião ou filosofia? ou tudo? ou nada?
é só gente... o que vcs acham? |
Até bem pouco tempo eu tinha a idéia de que filosofia era pura blasfemia contra o cristianismo e de que essas duas coisas eram incompatíveis.Mas faz uns dois anos, acho,que a tv escola exibiu uma série chamada "Filosofia,um guia para a felicidade" com o filosofo suíço Alain de Botton, que mudou o meu conceito sobre filosofia! depois desses programas eu passei a me interessar por filosofia e a ver que muita coisa está em sintonia com conceitos cristaos. E o que não está tb não me impede de considerar refletir sobre o universo e as idéias daquele filosofo que "nao tem nada a ver" com o que eu acredito.
Então eu acho sim que é possível conciliar filosofia e cristianismo e acho sim que se deveria ensinar Filosofia nas escolas.Sobre se ensinar religiao nas escolas...bom acho que se fosse a parte "filosofica" das religioes seria interessante._________________ Eu quero transformação, estou na campanha de oração!
Toda ação de nossa vida toca alguma corda que vibrará na eternidade. E. H. Chapin
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Sarah Sem-noção


Registrado: Sep 21, 2003 Mensagens: 6914 Localização: Sampa
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Enviada: 07-08-2006 12:07 am |
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| Hana escreveu: |
Então eu acho sim que é possível conciliar filosofia e cristianismo e acho sim que se deveria ensinar Filosofia nas escolas.Sobre se ensinar religiao nas escolas...bom acho que se fosse a parte "filosofica" das religioes seria interessante. |
sim! até pq a parte filosófica das religiões é mesmo interessante. Mas então seria de todas as religiões: budismo, islamismo e tudo mais, incluindo a cristã e não apenas ela...
acho que dessa forma sim, haveria liberdade de pensar e decidir.
o problema é que a filosofia ensinada nas escolas também não é muito boa... falam apenas de platão, sócrates, aristóteles, como se eles fossem os únicos que existiram... são ótimos, claro... mas seria legal um estudo mais aprofundado. |
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rap Post Rider

Registrado: May 11, 2005 Idade: 22 Mensagens: 8149 Localização: Brasília
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Enviada: 07-08-2006 9:34 am |
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| Sarah escreveu: | | militante_kiq escreveu: | bom, vou prestar vestiba pra história esse ano, mas meu sonho é a facul de filosofia!
sou apaixonado por filosofia mesmo!!! de filosofia cristã a filosofia econômica (Adam Smith, Karl Marx, etc)
filósofos matemáticos tb são ótimos
enfim, filosofia está relacionada a tudo (sem exceção)
Jesus era filósofo |
todos gostam de filosofia e vão fazer (ou fazem) outra coisa... ehehehe... pq será? eu tb vou fazer ciências sociais, que tem filosofia, mas é mais pela política... rs... mas ainda faço filosofia um dia tb...
acho que deveriam dar mais importância pra filosofia e os empregos relacionados a ele... eu tava comentando isso em outro tópico: valoriza-se mto mais as profissões tecnológicas que intelectuais... e isso tá mto errado, pq tudo tem seu valor. Acham que pensar é coisa de quem não tem o que fazer.... isso é triste. |
Eu vou fazer é Física hehehehehe
pô legal saber que muita gente por aqui gosta de Filosofia, é realmente o que há.
Acredito numa analogia, nós estamos por muitas vezes na superficialidade da nossa fé, quando começamos a perguntar o pq das coisas, os reais motivos, vamos nos aprofundando, ficando mais difícil que alguém chegue e abale nossa fé.
Infelizmente hoje em dia se prega viver de experiências e quando se pergunta o motivo de muitas coisas você é taxado como alguém que não está no "mover" de Deus. Creio que devemos lutar contra isso e sempre incitarmos a dúvida, é somente através da dúvida que podemos chegar a certeza... |
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Chal Internado!


Registrado: Oct 06, 2004 Mensagens: 1291 Localização: De qualquer lugar...
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Enviada: 07-08-2006 10:43 am |
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| rap escreveu: |
Acredito numa analogia, nós estamos por muitas vezes na superficialidade da nossa fé, quando começamos a perguntar o pq das coisas, os reais motivos, vamos nos aprofundando, ficando mais difícil que alguém chegue e abale nossa fé.
Infelizmente hoje em dia se prega viver de experiências e quando se pergunta o motivo de muitas coisas você é taxado como alguém que não está no "mover" de Deus. Creio que devemos lutar contra isso e sempre incitarmos a dúvida, é somente através da dúvida que podemos chegar a certeza... |
hehehe acredite se quiser rap, mas o povo hoje num quer pensar... até Jesus falou "pecais por ignorância, por não conhecer" e o povo "só quer mais de Deus"! q queiram apois, mas pelo menos queiram saber q Deus é esse, o motivo e a razão da fé q professam (há um versiculo q esqueci agora falando justamente isso) e coisas do tipo... pelo menos isso né a maioria num sabe nem no q está crendo e fica ae sendo levado por qq vento de doutrina e o pior, falando q os outros é q não estão no mover  |
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rap Post Rider

Registrado: May 11, 2005 Idade: 22 Mensagens: 8149 Localização: Brasília
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Enviada: 07-08-2006 10:56 am |
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| Chal escreveu: | | rap escreveu: |
Acredito numa analogia, nós estamos por muitas vezes na superficialidade da nossa fé, quando começamos a perguntar o pq das coisas, os reais motivos, vamos nos aprofundando, ficando mais difícil que alguém chegue e abale nossa fé.
Infelizmente hoje em dia se prega viver de experiências e quando se pergunta o motivo de muitas coisas você é taxado como alguém que não está no "mover" de Deus. Creio que devemos lutar contra isso e sempre incitarmos a dúvida, é somente através da dúvida que podemos chegar a certeza... |
hehehe acredite se quiser rap, mas o povo hoje num quer pensar... até Jesus falou "pecais por ignorância, por não conhecer" e o povo "só quer mais de Deus"! q queiram apois, mas pelo menos queiram saber q Deus é esse, o motivo e a razão da fé q professam (há um versiculo q esqueci agora falando justamente isso) e coisas do tipo... pelo menos isso né a maioria num sabe nem no q está crendo e fica ae sendo levado por qq vento de doutrina e o pior, falando q os outros é q não estão no mover  |
Concordo, concordo.
Já perguntei questões do tipo "Pq você decidiu seguir o cristianismo" e tudo que recebo como respostas são experiênciase nada concreto, é meio estranho... |
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Sarah Sem-noção


Registrado: Sep 21, 2003 Mensagens: 6914 Localização: Sampa
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Enviada: 07-08-2006 8:48 pm |
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sim... tipo, não que as experiências não ajudem no fortalecimento da fé. Mas não dá pra se basear apenas nisso. Tb não dá pra se basear apenas na razão e é por isso que deve haver esse equilíbrio. Eu falei em algum lugar isso, não lembro onde... rs... que se as pessoas entendessem de fato a filosofia cristã, o que é o cristianismo, veriam que não o vivem, abandonariam a igreja e tudo mais.
Sabe o que é? Eu acho que as pessoas devem ter mto medo de se deixarem influenciar pela filosofia... medo mesmo de perder o chão, tudo o que acreditam... isso acontece mtas vezes, mas não tem nada a ver se analisarmos profundamente tanto as teses como as histórias e as biografias dos filósofos.
Na verdade, acho que deveria ensinar filosofia na igreja... rs |
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Chal Internado!


Registrado: Oct 06, 2004 Mensagens: 1291 Localização: De qualquer lugar...
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Enviada: 07-08-2006 10:43 pm |
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me lembro q certa vez ouvi um pastor perguntar: "quem veio até Jesus por causa de problemas?" daí várias pessoas levantaram as mãos, "e quantas receberam o milagre de Deus?", menos pessoas levantaram as mãos.. o sermão começa e ae já viu o tema né "Deus de milagres"
na hora do apelo o pastor cita novamente e mais uma outra vez e outra vez mais uma vez sobre esse fato, "nosso Deus é um Deus de milagres" e pronto, a pessoa agora tinha q aceitar a Cristo por que "Nosso Deus é de milagres e irá fazer tudo pra reverter a situação"
agora me digam, onde está o evangelho nisso? Todo o drama da redenção!? A pessoa aceita a Cristo nestas segundas intenções, não q eu tenha algo contra, mas me diga em q a fé de uma pessoa assim estará firmada verdadeiramente? Não q em todos os casos dêem no mesmo, mas tenho visto pessoas e vi ao longo dos anos q buscam ao Senhor apenas na hora do aperto ou, incrivel, unicamente quando estão bem (talvez para manter uma certa aparência)
outros q buscam compreender o evangelho através de um caminho próprio, quero dizer, não convencional com o discurso da moda, são sempre os q estão fora do mover e são os hereges da vida e coisa e tal (não q todos estejam certos ou errados, cada caso é um caso)
concordo com a sarah, deveria ser ensinado filosofia nas igrejas sim  (mas não esculhambando tudo como crente costuma fazer, mas provando de tudo e retendo oq eh bom... lembrem-se q nada é impuro por si só) |
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rap Post Rider

Registrado: May 11, 2005 Idade: 22 Mensagens: 8149 Localização: Brasília
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Enviada: 08-08-2006 12:01 pm |
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Pô seria uma boa filosofia, mas quem é que liga? Sinceramente já tentei fazer algumas vezes, séries de estudos, mas sempre tem alguém pra chegar e falar que devemos orar uma hora antes para que o poder de Deus se manifeste, aí você ora pedindo, pedindo e pedindo, quando a pessoa fala e ninguém dá um glória prepare-se pq na próxima reunião vão querer fazer duas horas de oração... |
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Sarah Sem-noção


Registrado: Sep 21, 2003 Mensagens: 6914 Localização: Sampa
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Enviada: 08-08-2006 7:25 pm |
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| rap escreveu: | | Pô seria uma boa filosofia, mas quem é que liga? Sinceramente já tentei fazer algumas vezes, séries de estudos, mas sempre tem alguém pra chegar e falar que devemos orar uma hora antes para que o poder de Deus se manifeste, aí você ora pedindo, pedindo e pedindo, quando a pessoa fala e ninguém dá um glória prepare-se pq na próxima reunião vão querer fazer duas horas de oração... |
é esse é o problema... será que programações e estudos feitos nas igrejas sempre têm que estar ligados com poder de Deus ou milagres (como disse o Chal)? Um estudo já seria tão edificante (ou mais) qto cultos "normais"... mas é difícil mesmo fazer com que as pessoas se interessem, principalmente quando não rola um apoio por parte dos líderes (ou algo do tipo) da igreja... |
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Sarah Sem-noção


Registrado: Sep 21, 2003 Mensagens: 6914 Localização: Sampa
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Enviada: 08-08-2006 7:30 pm |
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| Sarah escreveu: | mto legal a passagem que o Young colocou aí... e é a mais pura verdade... não dá pra julgar um conceito ou uma fé de acordo com a pessoa que diz seguir ou acreditar nela... cara, tem um filosófo cristão que fala mais ou menos isso tb... esqueci o nome dele... rs... vou procurar depois e coloco aqui... mas ele tb fica se questionando sobre o modo que as pessoa vêem ele. Se elas o vêem pelo que ele é ou pelo que ele faz... pq ele se vê como duas pessoas diferentes... e no fim ele conclui que se o que ele tá passando é correto, é o que ele acredita, então tudo bem e o que ele for de verdade, Deus sabe... mto show tb...
será que o correto é o que somos ou o que mostramos? pq eu tb acredito que somos, na verdade duas pessoas... |
acho que lembrei o nome desse filósofo que citei aí... se não me engano é Dietrich Bonhoeffer |
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juliozaminelli Membro da Cúpula


Registrado: Aug 11, 2003 Mensagens: 1967 Localização: Sorocaba
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Enviada: 08-08-2006 7:44 pm |
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po galera, nao sabia que tinha tanta gente interessada em filosofia. Eu agora estou em condições de voltar a ler e discutir. Sugiro pra gente tentar organizar um grupo de discussao de filosofia, a gente poderia trocar materiais e tentar enfocar em filosofia crista (essa ultima é uma sugestao mas que nao precisa ser exclusiva). O que vcs acham? _________________ E sigo em paz...
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rap Post Rider

Registrado: May 11, 2005 Idade: 22 Mensagens: 8149 Localização: Brasília
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Enviada: 08-08-2006 7:53 pm |
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| Sarah escreveu: | | rap escreveu: | | Pô seria uma boa filosofia, mas quem é que liga? Sinceramente já tentei fazer algumas vezes, séries de estudos, mas sempre tem alguém pra chegar e falar que devemos orar uma hora antes para que o poder de Deus se manifeste, aí você ora pedindo, pedindo e pedindo, quando a pessoa fala e ninguém dá um glória prepare-se pq na próxima reunião vão querer fazer duas horas de oração... |
é esse é o problema... será que programações e estudos feitos nas igrejas sempre têm que estar ligados com poder de Deus ou milagres (como disse o Chal)? Um estudo já seria tão edificante (ou mais) qto cultos "normais"... mas é difícil mesmo fazer com que as pessoas se interessem, principalmente quando não rola um apoio por parte dos líderes (ou algo do tipo) da igreja... |
Infelizmente não se tem apoio, pq acreditam que onde não há barulho, Deus não age. As vezes sou mais edificado conversando com um amigo durante o culto do que prestando atenção no que estão dizendo.
| juliozaminelli escreveu: | | po galera, nao sabia que tinha tanta gente interessada em filosofia. Eu agora estou em condições de voltar a ler e discutir. Sugiro pra gente tentar organizar um grupo de discussao de filosofia, a gente poderia trocar materiais e tentar enfocar em filosofia crista (essa ultima é uma sugestao mas que nao precisa ser exclusiva). O que vcs acham? |
Opa, tô dentro, ainda mais na escassez de materiais atuais, mas um grupo de mail ou aqui no fórum mesmo? |
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Sarah Sem-noção


Registrado: Sep 21, 2003 Mensagens: 6914 Localização: Sampa
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Enviada: 08-08-2006 8:14 pm |
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| rap escreveu: |
| juliozaminelli escreveu: | | po galera, nao sabia que tinha tanta gente interessada em filosofia. Eu agora estou em condições de voltar a ler e discutir. Sugiro pra gente tentar organizar um grupo de discussao de filosofia, a gente poderia trocar materiais e tentar enfocar em filosofia crista (essa ultima é uma sugestao mas que nao precisa ser exclusiva). O que vcs acham? |
Opa, tô dentro, ainda mais na escassez de materiais atuais, mas um grupo de mail ou aqui no fórum mesmo? |
eeeeeeeeee... eu to dentro também!... seria mais interessante por e-mail, o que acham? |
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deliriousgirl Justificado


Registrado: Mar 01, 2005 Idade: 22 Mensagens: 3711 Localização: são bernardo da borda do campo!
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Enviada: 08-08-2006 9:39 pm |
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| rap escreveu: | | Por exemplo: sou mais edificado lendo Niescthze do que Max Lucado... |
huauhahua max lucado me dá sono.....
opa, to dentro do grupo tb!! =)))
eu estudo direito.. no 1o ano teve filosofia e eu confesso q eu quase pirei hehe... secretamente comecei a desconfiar da existência de Deus... comecei a ler mais marx, nitzsche do q a biblia, e qdo me dei conta tava quase indo pelo caminho errado.... qdo um dia, em plena crise mesmo (eu me lembro q eu estava até chorando... magina q eu ia chegar pro meu paistor e dizer q eu n acreditava mais em Deus!) abri a Bíblia em 1 Timóteo, é li até 2 Timoteo inteiro... aquilo foi uma resposta de Deus p mim... e ´percebi q estudar filosofia é ótimo, porem, n melhor q estudar a Bíblia.... se a pessoa n tiver uma base bem sólida em Cristo, o estudo de certos filósofos pode se tornar um perigo.... acho q por isso q de maneira alguma deve-se haver aula de filosofia sem aula de religião (cristã....), ainda mais como andam as coisas hoje....
p completar a historia, no ultimo bimestre do 1o ano teve Sto Agostinho e S. Tomás d Aquino.. apesar d ter lido apenas alguns textos de Sto Agostinho, foi o suficiente p reforçar a certeza da existencia d Deus...
claro q eu perdi perdão... e até hoje sinto meio q vergonha d falar sobre isso.... mas, o interessante é q, no ano seguinte, um amigo lá da igreja começou facu e passou pelo mesmissimo problema.... ainda bem q n foi só eu hehe |
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Chal Internado!


Registrado: Oct 06, 2004 Mensagens: 1291 Localização: De qualquer lugar...
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Enviada: 08-08-2006 9:59 pm |
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| Sarah escreveu: | | rap escreveu: |
| juliozaminelli escreveu: | | po galera, nao sabia que tinha tanta gente interessada em filosofia. Eu agora estou em condições de voltar a ler e discutir. Sugiro pra gente tentar organizar um grupo de discussao de filosofia, a gente poderia trocar materiais e tentar enfocar em filosofia crista (essa ultima é uma sugestao mas que nao precisa ser exclusiva). O que vcs acham? |
Opa, tô dentro, ainda mais na escassez de materiais atuais, mas um grupo de mail ou aqui no fórum mesmo? |
eeeeeeeeee... eu to dentro também!... seria mais interessante por e-mail, o que acham? |
opa eu nem preciso dizer q já 'tô dentro... eh melhor por email mesmo e depois de um tempo a gente marca via msn mas claro, continuando via email (msn eh só pra ter um contato a mais)
calma deliriousgirl, como diz na nova música do Jars of Clay, num tem esse q escapa de dizer Oh my God em certo momentos êita frasezinha forte, só tô percebendo pq tenho pensado muito nessa letra da música do Jars... talvez até pelo mesmo motivo pelo qual você sentiu de pedir perdão  |
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rap Post Rider

Registrado: May 11, 2005 Idade: 22 Mensagens: 8149 Localização: Brasília
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Enviada: 08-08-2006 10:24 pm |
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Chal Internado!


Registrado: Oct 06, 2004 Mensagens: 1291 Localização: De qualquer lugar...
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Enviada: 09-08-2006 9:31 am |
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hehehe massa, gostei mesmo
daki a pouco vou dar uma acessada  |
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