| Exibir mensagem anterior :: Exibir próxima mensagem |
| Autor |
Mensagem |
petrafan
Vício
Registrado: Oct 27, 2003
Mensagens: 502
|
 Enviada: 09-01-2008 10:45 pm |
 |
|
| Citação: | 08 Janeiro 2008
Estranha graça: Philip Yancey e o homossexualismo
Julio Severo
A Bíblia chama o pecado de pecado. Por exemplo, o homossexualismo é chamado de pecado e quem o pratica perde o direito de entrar no Reino de Deus.
“Não se deite com um homem como quem se deita com uma mulher; é repugnante”. (Levítico 18:22 NVI)
“Vocês não sabem que os perversos não herdarão o Reino de Deus? Não se deixem enganar:… nem homossexuais passivos ou ativos… herdarão o Reino de Deus”. (1 Coríntios 6:9,10 NVI)
No entanto, e quando uma igreja inteira crê diferente, minimizando as declarações da Bíblia ou então aceitando uma falsa realidade onde as condenações da Bíblia ao pecado não são o que são? Esse é o caso de igrejas cristãs gays, onde homossexuais praticantes que se consideram pastores interpretam a Bíblia não no temor de Deus, mas puramente na paixão de seus desejos sensuais.
E quando líderes evangélicos famosos, talvez tentando provar que são moderninhos, cheios de graça e amor, seguem o dogma politicamente correto da tolerância e diversidade e já não mostram disposição de condenar o pecado? Pior: e quando eles dão entrevistas para igrejas onde o pecado é celebrado como bênção em vez de maldição?
Não há dúvida de que uma igreja gay não tentaria entrevistar um cristão que crê e prega que Jesus liberta os homens do pecado homossexual. Tal entrevista poderia expor muitos à chance de conhecer a graça salvadora e libertadora do Evangelho. Mas quando uma igreja gay percebe que um evangélico famoso tem, de uma forma ou de outra, posicionamentos religiosos que se desviam do padrão bíblico, uma entrevista é uma possibilidade grande.
Uma entrevista reveladora
É o que aconteceu no caso de Philip Yancey. Ele deu uma surpreendente entrevista para Candace Chellew-Hodge, fundadora de Whosoever, uma revista eletrônica para gays, lésbicas, bissexuais e transgêneros... cristãos. Essa não é uma revista para cristãos que lutam contra tendências homossexuais, mas para que gays possam se sentir confortáveis e tranqüilos com seu pecado e ao mesmo tempo professar uma fé pretensamente bíblica.
Aliás, Candace argumenta ao explicar sua missão: “A homossexualidade, como conhecemos hoje, não é condenada em nenhum lugar da Bíblia”. Candace é pastora de uma igreja que aceita gays assumidos e não-arrependidos não só entre o povo, mas também na liderança.
A conversa entre Candace e Yancey, intitulada “Impressionado com a Graça”, é bastante amigável e mostra dois lados de uma mesma moeda: de um lado, alguém que está satisfeita com sua condição homossexual, não quer se arrepender nem mudar de vida, mas não abre mão de sua identificação cristã; do outro lado, um famoso escritor evangélico que está tranqüilo quanto a essa postura. As declarações a seguir são do próprio Yancey, em sua entrevista à pastora lésbica:
“Tenho freqüentado igrejas gays e lésbicas e fico triste que a maioria das igrejas evangélicas não tenha espaço para os homossexuais. Encontrei cristãos maravilhosos e comprometidos nas igrejas ICM (Igreja Cristã Metropolitana, uma denominação que defende o estilo de vida homossexual). Eu queria que as outras igrejas se beneficiassem da fé desses cristãos gays”.
“Durante anos, Mel White foi um dos meus amigos mais íntimos antes que ele me revelasse sua orientação sexual. (A propósito, ele ainda é meu amigo.)… Quando as pessoas me perguntam como é que consigo manter amizade com um pecador como Mel, responde perguntando como Mel consegue manter amizade com um pecador como eu. Mesmo se eu concluir que toda conduta homossexual é errada, como querem muitos cristãos conservadores, sou compelido a responder em amor”.
“No que se refere a assuntos de doutrinas, como a ordenação de pastores gays e lésbicos, fico confuso… Francamente, não sei a resposta para essas questões”.
“Obviamente, se uma igreja está dizendo que você precisa abandonar a orientação sexual, essa igreja precisa receber educação”.
“Já estive em igrejas gays e lésbicas cujo fervor e compromisso deixariam a maioria das igrejas evangélicas mortas de vergonha”.
Em outra entrevista igualmente reveladora ao site Interference, de fãs da banda U2, Yancey respondeu que seu autor favorito é Frederick Buechner. Buechner é pastor e teólogo da PCUSA, denominação presbiteriana liberal dos Estados Unidos. Essa denominação “abençoa” uniões homossexuais, e tal postura tem custado a perda de congregações mais conservadoras, que se recusam a abandonar os ensinamentos da Bíblia sobre o homossexualismo.
Buechner está em perfeita sintonia com sua denominação. Ele declarou: “Dizer que moralmente, espiritualmente e humanamente a homossexualidade é sempre má parece tão absurdo quanto dizer que nos mesmos termos a heterossexualidade é sempre boa, ou vice-versa”.
A predileção de Yancey por Frederick Buechner indica também uma sintonia. Isso mostra que Yancey não está sozinho em sua “graça”. Buechner e sua denominação parecem estar bem perto ou junto dele em pensamentos e ideais.
Graça sem transformação?
Em entrevista à revista Enfoque Gospel, Yancey assegura que seu compromisso com a tolerância e a diversidade (conceitos sagradíssimos na sociedade neopagã moderna) tem como motivação a graça e o amor:
Procuro não fazer um julgamento rígido sobre [o homossexualismo], porque, a partir do momento em que julga, você perde metade das pessoas que devem ouvir o que tem a dizer. Falo do que tenho certeza, e tenho certeza da maneira como devemos tratar as pessoas que fazem as coisas de uma forma diferente da que a gente faz e até mesmo com as pessoas que fazem coisas que desaprovamos fortemente. É isso que significa graça. Se alguém é igual a mim, não preciso de graça. Eu preciso da graça para quem é diferente de mim. Então, o que aprendi com o meu amigo foi que ele teve de ter muita graça em relação a mim, também, porque eu trabalho para a revista Christianity Today, que é uma revista que faz afirmações contra o homossexualismo. Então, é tão difícil para o Mel White ser meu amigo quanto é para mim ser amigo dele. Ao contrário de algumas pessoas, não acho que o homossexualismo seja uma opção, que Mel White e outras pessoas simplesmente decidiram ser homossexuais. É algo que está profundo na identidade dele, assim como a minha heterossexualidade é profunda em minha identidade. Não acordei pensando: “Acho que eu vou ser heterossexual.” Eu sou! Penso que com o Mel é a mesma coisa.
Não, Yancey não está falando de mostrar graça e amor para homens e mulheres que têm desejos homossexuais e querem se libertar de seu pecado. Ele está falando de homens e mulheres que estão determinados a viver no pecado homossexual e a defender sua escolha errada com interpretações distorcidas e cruéis da Palavra de Deus.
Ele fala de indivíduos que buscaram igrejas homossexuais para poderem exercer livremente seus impulsos sexuais. Ele está falando de pessoas que, com uma interpretação pervertida da Palavra de Deus, conciliaram o Cristianismo e o homossexualismo em suas mentes. Ele está falando de gays que namoram e se “casam” crendo receber a bênção de Deus.
Yancey se esquiva de dar respostas diretas, objetivas e claras sobre o homossexualismo. Ele prefere, diante do público e da fama, manter-se ambíguo, como se fosse possível conviver com a verdadeira graça sem experimentar nenhum tipo de transformação.
Será que Yancey já leu a primeira epístola de João? Será que ele crê na Bíblia? O quanto em Yancey é ignorância? O quanto nele é estratégia deliberada?
Yancey se esconde atrás da ambigüidade, mas a Palavra de Deus é muito objetiva e clara sobre o pecado homossexual. Crer que “a homossexualidade, como conhecemos hoje, não é condenada em nenhum lugar da Bíblia”, tal como afirma a pastora lésbica que o entrevistou, equivale praticamente a assumir uma fé esotérica ao atribuir significados diferentes a passagens tão claras como Gênesis 1:27, Marcos 10:6, Levítico 18:22, 1 Coríntios 6:9 e Romanos 1:18-32. Os esotéricos são aqueles que seguem orgulhosamente sistemas de crenças que dependem de conhecimentos e estudos especiais, fora de alcance dos simples. Mas a fé bíblica é para os simples. Nunca perca isso de vista.
Amor sem necessidade de obediência?
Onde não há obediência ao que Deus manda, não há fé verdadeira na Pessoa de Jesus Cristo. Em Deus, amor e obediência se complementam. É o que enfatiza o mesmo apóstolo João:
“Assim sabemos que amamos os filhos de Deus: amando a Deus e obedecendo aos seus mandamentos. Porque nisto consiste o amor a Deus: em obedecer aos seus mandamentos. E os seus mandamentos não são pesados. O que é nascido de Deus vence o mundo; e esta é a vitória que vence o mundo: a nossa fé”. (1 João 5:2-5 NVI)
Em sua primeira epístola, João — que é conhecido como Apóstolo do amor — faz a diferença entre dois tipos de postura diante do pecado. Na primeira, o pecador reconhece que é pecador, arrepende-se e luta com lágrimas diante de Deus para se santificar. É a postura dos cristãos: quedas ocasionais caracterizam sua jornada, mas ele tem a garantia da vitória final em Cristo. A eles o apóstolo diz:
“Filhinhos meus, estas coisas vos escrevo, para que não pequeis. Se, todavia, alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo”. (1 João 2:1)
Na segunda postura, o pecador não reconhece que é pecador — pelo menos, não a ponto de desejar mudança. Continua insistindo nos mesmos pecados e jamais se arrepende. É a postura dos incrédulos que freqüentam igrejas. Precisam ser alertados e confrontados para que se convertam verdadeiramente. A eles João diz:
“Todo aquele que permanece nele não vive pecando; todo aquele que vive pecando não o viu, nem o conheceu”. (1 João 3:6)
É certo que devemos ter paciência com os freqüentadores da igreja que ainda não se converteram. O ensino e a pregação da Palavra são poderosos instrumentos de mudança na vida das pessoas. Em outras situações, se conhecemos cristãos em pecado, é necessário exortar, com carinho, para que deixem o pecado.
A verdadeira graça transforma
O fator essencial de mudança é a graça de Deus.
“Porque a graça de Deus se manifestou salvadora a todos os homens. Ela nos ensina a renunciar à impiedade e às paixões mundanas e a viver de maneira sensata, justa e piedosa nesta era presente, enquanto aguardamos a bendita esperança: a gloriosa manifestação de nosso grande Deus e Salvador, Jesus Cristo”. (Tito 3:11-13 NVI)
A verdadeira graça de Deus não deixa ninguém atolado no pecado, nem é contrária aos mandamentos claros de Deus. A graça dele salva e nos ensina a renunciar ao pecado e às paixões mundanas e a viver de maneira sensata, justa e piedosa nesta era presente. Com relação às graças estranhas que são vividas e pregadas por celebridades evangélicas, há quase 2.000 o Apóstolo Paulo já alertava:
“Pois virá o tempo em que não suportarão a sã doutrina; ao contrário, sentindo coceira nos ouvidos, juntarão mestres para si mesmos, segundo os seus próprios desejos. Eles se recusarão a dar ouvidos à verdade, voltando-se para os mitos. (2 Timóteo 4:3-4 NVI)
“Alguns se infiltraram no meio de vocês sem serem percebidos… Eles usam a graça de Deus como desculpa para a liberdade sexual…” (Judas 1:4 GW)
Infelizmente, os ídolos que o público segue não são apenas artistas e cantores que são imitados e viram moda. São também personalidades evangélicas que fazem sucesso por dizerem o que está na moda, por pregarem um “evangelho” agradável, sem compromisso, sem cruz, sem sangue, sem dor e sem libertação.
“Filhinhos, guardai-vos dos ídolos”. (1 João 5:21)
Sucesso garantido pela ideologia
Yancey não é ídolo por acaso. Ele tem sido aclamado nos círculos cristãos esquerdistas do mundo inteiro. No Brasil, basta que se recite enfadonhamente o menu da esquerda para se virar ídolo. Qualquer evangélico que ouse contrariar essa ideologia atrai a ira das galinhas politicamente histéricas, que só se contentam com a Teologia da Libertação, que fatalmente liberta os homens da Verdade, roubando-lhes toda chance de salvação no Evangelho de Jesus Cristo. É por isso que Yancey não é alvo de crítica de evangélicos esquerdistas. Seu “evangelho” (ou seja lá o que ele chame sua pregação) traz uma graça colorida que não incomoda nem o diabo nem os esquerdistas nem o pecado.
E quando o pecado não incomoda, tudo se torna possível. O ultra-esquerdista Jim Wallis, presidente de Sojourners e amigo de Yancey, está participando de uma iniciativa de aproximação cristã aos muçulmanos. Não por acaso, o próprio Yancey tem essa maneira de pensar, conforme ele mesmo declarou na revista Christianity Today:
“Talvez nossa época precise de um novo tipo de movimento ecumênico: não de doutrina, nem mesmo de unidade religiosa, mas um movimento ecumênico que seja edificado no que judeus, cristãos e muçulmanos têm em comum… Aliás, judeus, cristãos e muçulmanos têm muito em comum”.
Em entrevista à revista ultra-esquerdista Sojourner, Yancey fez um comentário que revela que ele está consciente do que está fazendo. No comentário, ele próprio indica que as pessoas é que não estão conseguindo ver o que ele está fazendo! Ele diz:
Eu mesmo me surpreendo com o fato de que consigo escapar de críticas e rejeições pelas coisas que escrevo. Quando enviei meu manuscrito de “Maravilhosa Graça”, eu disse para minha esposa Janet: “Acho que provavelmente este é o último livro que o mercado evangélico vai tolerar de mim”. Meu livro tem um capítulo inteiro sobre Mel White, que é agora um ativista gay, e tem um capítulo inteiro sobre Bill CIinton, que não é o presidente mais favorecido dos evangélicos.
Mesmo se considerando evangélico, Bill Clinton é fã das obras do bruxo Paulo Coelho. Ele foi também o presidente mais pró-aborto e pró-homossexualismo que os EUA já tiveram. Apesar disso, num artigo em Christianity Today, Yancey elogiou Clinton como “um homem de fé num mundo que não tem consideração pela fé”. Elogiar o esquerdista Clinton e criticar o conservador Bush é atitude padrão para garantir a própria sobrevivência, sucesso e prestígio no meio da mídia esquerdista. Yancey tem feito as duas coisas.
No mundo secular, os esquerdistas são amigos de ativistas homossexuais. Por pura coincidência, Yancey tem a mesma inclinação. Mel White, amigo de Yancey, dirige o grupo homossexual radical Soulforce, que faz pressão para que instituições evangélicas conservadoras abandonem suas posições bíblicas e incorporem a agenda homossexual.
Não há dúvida de que ao defenderem e conciliarem o Cristianismo com comportamento homossexual, casamento gay, adoção de crianças por “casais” gays e ordenação de pastores gays, Mel White, Candace Chellew-Hodge e outros ativistas homossexuais encapuzados de cristãos estão pregando heresia. E a Palavra de Deus tem apenas um conselho para os cristãos genuínos lidarem com heresia:
“Ao homem herege, depois de uma e outra admoestação, evita-o”. (Tito 3:10 ACF)
O problema não é que White e outros ativistas homossexuais “cristãos” sejam pecadores. O problema é que eles se dizem cristãos e estão determinados a usar a Bíblia para continuar no pecado homossexual. Eles não querem nada com arrependimento! De novo, a Palavra de Deus reforça o conselho de afastamento:
“Estou lhes escrevendo que não devem associar-se com qualquer que, dizendo-se irmão, seja imoral, avarento, idólatra, caluniador, alcoólatra ou ladrão. Com tais pessoas vocês nem devem comer”. (1 Coríntios 5:11 NVI)
No entanto, Yancey insiste em não admoestar nem evitar. Ele defende que manter amizade com um ex-evangélico que hoje militantemente promove e impõe a agenda homossexual sobre as igrejas evangélicas é mostrar graça e amor. Ele não vê como amor a orientação da Palavra de Deus em Tito 3:10 e 1 Coríntios 5:11.
Acerca dessa questão, Andy Comiskey, que dirige um ministério de resgate para pessoas que desejam abandonar o homossexualismo, diz:
“Yancey, autor de vários livros, apresentou White em seu livro What’s So Amazing About Grace?, exibindo White e sua amizade com ele como exemplo forte da graça de Deus. Embora o autor não abrace todas as escolhas de White, Yancey dá destaque a um homem que se tornou o mais influente cristão gay de nossa época. Inadvertidamente, o autor cria uma ponte maligna entre um falso profeta (White) e milhares de leitores que estão buscando clareza na área da homossexualidade. Talvez o fato de que Yancey tenha incluído White em seu livro seja exemplo de alguém que “se introduziu com dissimulação” em nosso meio a fim de “transformar em libertinagem a graça de nosso Deus” (Judas 4).”
A graça de Yancey ensina a aceitar os pecadores não-arrependidos sem necessidade e abertura para salvação e libertação, e sem nenhuma necessidade de admoestar e evitar os que defendem o homossexualismo com argumentos bíblicos.
Entretanto, existe uma verdade biblicamente inegável, que supera todas as fantasias que cultivemos sobre a graça: Quem conhece de fato a graça de Deus muda de vida. Quando era homossexual, Andy Comiskey conheceu essa graça. Depois de experimentá-la, ele abandonou o homossexualismo e agora se esforça para transmitir aos seus amigos a graça que salva e liberta. Hoje ele faz o que pode para alertar contra o perigo da graça sem a verdade, onde ele destaca três expoentes desse tipo de graça: Brennan Manning, Lewis Smedes e o próprio Yancey.
O testemunho ambíguo e fácil de Yancey faz multidões de fãs e deixa os pecadores homossexuais confortáveis e tranqüilos em sua condição. E deixa o próprio Yancey confortável e tranqüilo na fama, no bolso e na vendagem de seus livros. O testemunho do ex-homossexual Comiskey simplesmente os desafia a experimentar a mesma transformação que ele próprio recebeu.
A graça que transforma é inconfundível e inigualável.
Fonte: www.juliosevero.com.br; www.juliosevero.com |
http://juliosevero.blogspot.com/2008/01/estranha-graa-philip-yancey-e-o.html |
|
| Voltar ao Topo |
|
 |
|
|
|
migacris
Moderador .Gospel
Registrado: Jan 04, 2005
Idade: 26
Mensagens: 4018
Localização: na minha própria mente
|
| Enviada: 10-01-2008 9:31 am |
|
|
para quem entende inglês e quer ler a entrevista completa dele com Candace: http://www.whosoever.org/v8i6/yancey.shtml
uma coisa eu aprendi, devemos amar o pecador, não o pecado. Na entrevista ele fala que 'conservadores' perguntavam a ele como poderia ele amar tal pecador, o amigo dele Mel q confessou ser homossexual. Até aí nada de errado em amá-lo, mas dizer que a os cristãos têm que aceitar, ou ser educados a aceitar todas as orientações sexuais é querer apagar versículos da Bíblia.
sinceramente me decepcionei com o Yancey. Continuo gostando do que ele escreve, mas não esperava isso. _________________  |
|
| Voltar ao Topo |
|
|
rap
Post Rider
Registrado: May 11, 2005
Idade: 22
Mensagens: 8116
Localização: Brasília
|
| Enviada: 10-01-2008 10:33 am |
|
|
Os conservadores estão em polvorosa rs |
|
| Voltar ao Topo |
|
|
atlas
Assíduo
Registrado: Dec 31, 2007
Idade: 45
Mensagens: 148
Localização: São Paulo (SP)
|
| Enviada: 10-01-2008 10:49 am |
|
|
O Philip Yancey já tinha deixado claro o relacionamento de amizade que tinha com o Mel White, no seu livro "Maravilhosa Graça", e lá mesmo ele comenta sobre as críticas que recebeu por manter esta amizade.
Me causa espanto, sinceramente, essa fixação de muitos evangélicos em relação ao homossexualismo, que, antes que me massacrem, eu considero pessoalmente como pecado. Entretanto, não saio por aí condenando homossexuais, usurpando a função privativa do Espírito Santo, que é "convencer o mundo do pecado, da justiça e do juízo" (João 16:8 ). Os movimentos evangélicos anti-gays que eu tenho visto mais se parecem manifestações enrustidas de voyeurismo e fetichismo do que propriamente uma posição inspirada pelo amor cristão e sustentada pela Bíblia.
Isto implica em entender o que significa "aceitar" um amigo homossexual. É até tristemente engraçado isso, porque todos nós "aceitamos" amigos mentirosos, adúlteros, canalhas em geral, mas não podemos "aceitar" amigos homossexuais. O homossexualismo parece ser a versão moderna da blasfêmia contra o Espírito Santo, o pecado imperdoável. O crente pode até roubar, desde que leve a Bíblia pra delegacia, e seja filmado com ela debaixo do braço, como infelizmente vemos tantas vezes na TV.
Eu fico imaginando Jesus "aceitando" o corrupto Zaqueu, a mulher adúltera, aquela proscrita que tinha fluxo de sangue, e me surpreendo com essa execração dos homossexuais, essa briga de torcida organizada no escuro, que virou "crentes X homossexuais".
Quanto ao texto em si, percebo que o autor está mais preocupado em argumentar em termos ideológicos do que propriamente apresentar um caminho de paz e verdade a ser seguido. Aliás, isso está virando moda nos círculos internéticos... se alguém quiser aparecer, que ataque alguém famoso, assim repercute... de qualquer maneira, acho ótimo que se decepcionem com o Philip Yancey... afinal, ele não é nenhum deus pra ser seguido, e as pessoas deveriam ler os seus textos com isenção e responsabilidade, mesma atitude que deveriam tomar com relação àqueles que o criticam. |
|
| Voltar ao Topo |
|
|
migacris
Moderador .Gospel
Registrado: Jan 04, 2005
Idade: 26
Mensagens: 4018
Localização: na minha própria mente
|
|
| Voltar ao Topo |
|
|
rap
Post Rider
Registrado: May 11, 2005
Idade: 22
Mensagens: 8116
Localização: Brasília
|
| Enviada: 10-01-2008 11:00 am |
|
|
| migacris escreveu: | | rap escreveu: | | Os conservadores estão em polvorosa rs |
você chama quem segue os mandamentos bíblicos de conservadores?? |
Não... só o Júlio Severo, a Norma Braga e outros que se auto denominam assim...
Como disse o atlas, colocaram o homossexualismo como algo mais pesado que o assassinato em algumas circunstâncias...
Acho que chegará ao ponto do pai conservador dizer: "Antes assassino que gay" e não é isso que se vê nos EUA? Com aqueles que apoiam a guerra?
Se o cara quer ser gay o que posso fazer? Jogá-lo na fogueira? Falarei do evangelho da mesma forma que falo para o mentiroso, para o pastor ladrão...
Se todo esse esforço contra o homossexualismo fosse redirecionado para a luta contra a corrupção o Brasil estaria melhor hehehe |
|
| Voltar ao Topo |
|
|
migacris
Moderador .Gospel
Registrado: Jan 04, 2005
Idade: 26
Mensagens: 4018
Localização: na minha própria mente
|
| Enviada: 10-01-2008 11:31 am |
|
|
| rap escreveu: | | migacris escreveu: | | rap escreveu: | | Os conservadores estão em polvorosa rs |
você chama quem segue os mandamentos bíblicos de conservadores?? |
Não... só o Júlio Severo, a Norma Braga e outros que se auto denominam assim...
Como disse o atlas, colocaram o homossexualismo como algo mais pesado que o assassinato em algumas circunstâncias...
Acho que chegará ao ponto do pai conservador dizer: "Antes assassino que gay" e não é isso que se vê nos EUA? Com aqueles que apoiam a guerra?
Se o cara quer ser gay o que posso fazer? Jogá-lo na fogueira? Falarei do evangelho da mesma forma que falo para o mentiroso, para o pastor ladrão...
Se todo esse esforço contra o homossexualismo fosse redirecionado para a luta contra a corrupção o Brasil estaria melhor hehehe |
quem é Norma Braga? 
bom, compartilho da sua opinião. Até pq tenho um amigo gay que, antes de contar para as outras pessoas, resolveu contar para mim primeiro pela confiança e amizade. Mas uma coisa é você amar a pessoa, falar de Cristo, outra é você aceitar o fato dela ser homossexual, adúltero, prostituto, mentiroso, caluniador (pior espécie para mim), beberrão, feiticeiro, etc. E, pior, sabendo da condição da pessoa e do seu não-arrependimento, apoiar a participação da pessoa normalmente na igreja, não digo frequenta-la (isso é direito de todos), mas sim de estar na frente de algum trabalho, participar da equipe de louvor, tocar na orquestra com você, tomar santa ceia, etc._________________ |
|
| Voltar ao Topo |
|
|
rap
Post Rider
Registrado: May 11, 2005
Idade: 22
Mensagens: 8116
Localização: Brasília
|
| Enviada: 10-01-2008 11:37 am |
|
|
| migacris escreveu: | | rap escreveu: | | migacris escreveu: | | rap escreveu: | | Os conservadores estão em polvorosa rs |
você chama quem segue os mandamentos bíblicos de conservadores?? |
Não... só o Júlio Severo, a Norma Braga e outros que se auto denominam assim...
Como disse o atlas, colocaram o homossexualismo como algo mais pesado que o assassinato em algumas circunstâncias...
Acho que chegará ao ponto do pai conservador dizer: "Antes assassino que gay" e não é isso que se vê nos EUA? Com aqueles que apoiam a guerra?
Se o cara quer ser gay o que posso fazer? Jogá-lo na fogueira? Falarei do evangelho da mesma forma que falo para o mentiroso, para o pastor ladrão...
Se todo esse esforço contra o homossexualismo fosse redirecionado para a luta contra a corrupção o Brasil estaria melhor hehehe |
quem é Norma Braga?
bom, compartilho da sua opinião. Até pq tenho um amigo gay que, antes de contar para as outras pessoas, resolveu contar para mim primeiro pela confiança e amizade. Mas uma coisa é você amar a pessoa, falar de Cristo, outra é você aceitar o fato dela ser homossexual, adúltero, prostituto, mentiroso, caluniador (pior espécie para mim), beberrão, feiticeiro, etc. E, pior, sabendo da condição da pessoa e do seu não-arrependimento, apoiar a participação da pessoa normalmente na igreja, não digo frequenta-la (isso é direito de todos), mas sim de estar na frente de algum trabalho, participar da equipe de louvor, tocar na orquestra com você, tomar santa ceia, etc. |
http://normabraga.blogspot.com/
Entendo a visão, mas pelo que entendo o Philip só aceita dentro da igreja gay mesmo oras rs... |
|
| Voltar ao Topo |
|
|
migacris
Moderador .Gospel
Registrado: Jan 04, 2005
Idade: 26
Mensagens: 4018
Localização: na minha própria mente
|
|
| Voltar ao Topo |
|
|
SwItChFoOt
Justificado
Registrado: Jan 10, 2004
Idade: 26
Mensagens: 3836
Localização: Itajaí SC
|
| Enviada: 10-01-2008 12:00 pm |
|
|
Acho que deveríamos incendiar todas as Igrejas Cristãs Gays durante a hora do culto. Assim eles irão descobrir mais rápido se estão salvos ou não... 
_________________
"Posso não concordar com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte vosso direito de dizê-lo."
Voltaire
|
|
| Voltar ao Topo |
|
|
rap
Post Rider
Registrado: May 11, 2005
Idade: 22
Mensagens: 8116
Localização: Brasília
|
| Enviada: 10-01-2008 12:15 pm |
|
|
| migacris escreveu: |
você tb concorda com a existência das igrejas para gays? |
Como assim concordar com a existência? Elas existem heheeh
Se sou a favor são outros quinhentos, não, não sou a favor...
Mas também não tomaria parte em um evento como o proposto pelo switchfoot rs.. |
|
| Voltar ao Topo |
|
|
Sarah
Sem-noção
Registrado: Sep 21, 2003
Mensagens: 6964
Localização: Sampa
|
| Enviada: 10-01-2008 12:28 pm |
|
|
eu assino em baixo do que disse o Atlas. não entendi o motivo de tanto espanto...
uma frase em especial me chamou a atenção nesse texto.
“Obviamente, se uma igreja está dizendo que você precisa abandonar a orientação sexual, essa igreja precisa receber educação”.
será que daqui a gente tira que o cara defende o homossexualismo, por exemplo? ou será que ele apenas diz que não é dessa forma que a igreja vai alcançar o homossexual? 
depende muito da forma como se interpreta...
aliás, quem lê os livros do Yancey sabe muito bem a forma como ele coloca as coisas. ele ñ se coloca dono da verdade, não escreve pra convencer ninguém de nada e ainda joga um monte de perguntas.
o mal é que muita gente (assim como alguns fazem com o Max Lucado) acaba por admirar mais que o suficiente pessoas que são como qualquer pessoa... |
|
| Voltar ao Topo |
|
|
migacris
Moderador .Gospel
Registrado: Jan 04, 2005
Idade: 26
Mensagens: 4018
Localização: na minha própria mente
|
| Enviada: 10-01-2008 2:31 pm |
|
|
| Sarah escreveu: | eu assino em baixo do que disse o Atlas. não entendi o motivo de tanto espanto...
uma frase em especial me chamou a atenção nesse texto.
“Obviamente, se uma igreja está dizendo que você precisa abandonar a orientação sexual, essa igreja precisa receber educação”.
será que daqui a gente tira que o cara defende o homossexualismo, por exemplo? ou será que ele apenas diz que não é dessa forma que a igreja vai alcançar o homossexual?
depende muito da forma como se interpreta...
aliás, quem lê os livros do Yancey sabe muito bem a forma como ele coloca as coisas. ele ñ se coloca dono da verdade, não escreve pra convencer ninguém de nada e ainda joga um monte de perguntas.
o mal é que muita gente (assim como alguns fazem com o Max Lucado) acaba por admirar mais que o suficiente pessoas que são como qualquer pessoa... |
o Yancey sempre lança muitas perguntas aos leitores e a si próprio mesmo, o que é interessante para termos certeza ou não daquilo em que realmente acreditamos. Mas, por exemplo, ele tem dúvida se numa igreja como Assembléia de Deus poderia ou não ter líderes gays. Se ele questionasse se poderia ter ou não algum pastor com 2 esposas, todos iriam defender a tese de que não, pq a Bíblia fala bem claro sobre isso. Ou se ele falasse: "se a igreja defende que você precisa parar de roubar, ou precisa abandonar sua amante, essa igreja precisa receber educação", será que essas frases receberiam uma outra interpretação?
Importante salientar que, a igreja a qual ele está falando aceita gays, inclusive fala isso na entrevista, a única desavença é que eles não pdm ocupar cargos de liderança._________________ |
|
| Voltar ao Topo |
|
|
Sarah
Sem-noção
Registrado: Sep 21, 2003
Mensagens: 6964
Localização: Sampa
|
| Enviada: 10-01-2008 11:24 pm |
|
|
| migacris escreveu: |
o Yancey sempre lança muitas perguntas aos leitores e a si próprio mesmo, o que é interessante para termos certeza ou não daquilo em que realmente acreditamos. Mas, por exemplo, ele tem dúvida se numa igreja como Assembléia de Deus poderia ou não ter líderes gays. Se ele questionasse se poderia ter ou não algum pastor com 2 esposas, todos iriam defender a tese de que não, pq a Bíblia fala bem claro sobre isso. Ou se ele falasse: "se a igreja defende que você precisa parar de roubar, ou precisa abandonar sua amante, essa igreja precisa receber educação", será que essas frases receberiam uma outra interpretação?
Importante salientar que, a igreja a qual ele está falando aceita gays, inclusive fala isso na entrevista, a única desavença é que eles não pdm ocupar cargos de liderança. |
ele se coloca duvidoso em relação aos cargos, mas nada demonstra tb que ele apóie esse tipo de igreja. pq? só pq ele diz que seu amigo é homossexual? ou pq ele diz que já viu igrejas de homossexuais que se mostram mais fervorosos que a maioria das igrejas evangélicas? isso ñ me leva a entender que ele apóia esse tipo de igreja.
quantas vezes não comentamos de pessoas que se dizem ateus parecerem muito mais cristãos do que os que realmente se dizem cristãos? estamos afirmando que eles são? não.
outra coisa é pegarem o fato dele citar tantas vezes o Buechner e falar que ele concorda com TUDO o que ele diz. oras, eu mesma cito o Yancey frequentemente, mas isso ñ significa que eu concorde com tudo o que ele diz. as opiniões dele ñ são necessariamente as minhas, então pq as de Buechner seriam as dele? (aliás, tb ñ vi nada demais no comentário do Buechner)
bom, pra mim tá óbvio que esse texto (embora mto bom), não passa de uma opinião pessoal. cada um interpreta as coisas da maneira que quer.
não to dizendo que apoio o homossexualismo e se de fato o Yancey tiver esse posicionamento, vai ser algo com o qual eu ñ vou concordar. mas que tb ñ vai me fazer não concordar com outras coisas que ele diz. mas esses trechos não demostram isso. |
|
| Voltar ao Topo |
|
|
suzana_rebeca
Moderador .Gospel
Registrado: Apr 05, 2005
Idade: 22
Mensagens: 6544
Localização: Tangamandápio
|
| Enviada: 11-01-2008 1:03 am |
|
|
Cara...Eu adorei esse tópico, n tou podendo postar direito agora, mas concordo com a Sarah.
Eu tenho amigos gays...Tenho gays que são cristãos também, mas n assumem que são gays... Estão dentro da igreja, fazem tudo, são gays e n assumem pq seriam recriminados, teriam de deixar de fazer as atividades que fazem...Enfim...Conhecem a palavra, pregam, oram, adoram, mas gostam da 'mesma fruta'...E aí? Eu vou ficar pregando pra eles? Dizendo que é errado? Que se arrependam dos seus caminhos ou queimarão no fogo do inferno? Não, não acho que seja assim não...
Acho uma questão mto complicada...
Hoje, n é uma questão sexual, apenas...Não é 'luxúria', 'lascívia', 'perdição'...Tem mto gay que não gostaria de ser (até pela própria repressão...), mas é. Tipo, sei lá...você nasceu gostando de homem, sendo homem. Pronto! Por causa disso você é um pervertido? Um pecador? Ah...Sei não...Acho que essa questão vai muito além de condenar alguém pq a Bíblia diz que é pecado.
_________________
"In the sky a mighty eagle
Doesn't care 'bout what's illegal
On its wings the rainbow's light
It's flying to eternity"
Religião é estética!
|
|
| Voltar ao Topo |
|
|
migacris
Moderador .Gospel
Registrado: Jan 04, 2005
Idade: 26
Mensagens: 4018
Localização: na minha própria mente
|
| Enviada: 11-01-2008 9:27 am |
|
|
Entendi, entendi você Sarah, você não consegue interpretar q ele apóie o homossexualismo. Relendo a entrevista em inglês, acho que nem ele sabe o que pensar. Eu, como já disse, sou totalmente contra homossexuais, adúlteros, e todos que citei no post anterior, a participarem da liderança da igreja, pq a própria Bíblia os condena.
| suzana_rebeca escreveu: |
Eu tenho amigos gays...Tenho gays que são cristãos também, mas n assumem que são gays... Estão dentro da igreja, fazem tudo, são gays e n assumem pq seriam recriminados, teriam de deixar de fazer as atividades que fazem...Enfim...Conhecem a palavra, pregam, oram, adoram, mas gostam da 'mesma fruta'...E aí? Eu vou ficar pregando pra eles? Dizendo que é errado? Que se arrependam dos seus caminhos ou queimarão no fogo do inferno? Não, não acho que seja assim não...
Acho uma questão mto complicada...
Hoje, n é uma questão sexual, apenas...Não é 'luxúria', 'lascívia', 'perdição'...Tem mto gay que não gostaria de ser (até pela própria repressão...), mas é. Tipo, sei lá...você nasceu gostando de homem, sendo homem. Pronto! Por causa disso você é um pervertido? Um pecador? Ah...Sei não...Acho que essa questão vai muito além de condenar alguém pq a Bíblia diz que é pecado. |
na verdade, não somos nós que condenamos, foi a própria Bíblia.
me responde algo: se você tivesse uma amiga casada que traísse o marido, você falaria para ela q não está certo?
obs: gostar da 'mesma fruta' (acho engraçada essa expressão ) não significa praticar. Aí entraríamos em uma outra questão._________________ |
|
| Voltar ao Topo |
|
|
rap
Post Rider
Registrado: May 11, 2005
Idade: 22
Mensagens: 8116
Localização: Brasília
|
| Enviada: 11-01-2008 11:30 am |
|
|
O fato do cara apoiar também não quer dizer que tudo que ele já escreveu deve ser lançado em uma fogueira... rs |
|
| Voltar ao Topo |
|
|
rap
Post Rider
Registrado: May 11, 2005
Idade: 22
Mensagens: 8116
Localização: Brasília
|
| Enviada: 11-01-2008 12:13 pm |
|
|
Tava ouvindo aqui Calibretto 13 e achei uma letra engraçada rs
Calibretto 13 - Little Gay Man
Well there was a little gay man as "happy as can be."
And one day that little gay man went on my property.
Well, watching that little gay man made me so very
mad.
So I looked at that little gay man...
And I called him a little fag.
I said, "Hey little gay man, get off my property.
Hey little gay man, I hate your guts can't you see?
I don't care if God still loves you, don't even come
near me."
Oh yeah, I'm so cool. I just told a little gay man to
kiss off.
Am I a Christian or what?
As the little gay man was walking away I realized I
done a bad thing today.
I said, "Wait little gay man, I'm sorry for what I
said.
Come back I want to be your friend!"
I said, "Hey little gay man, God still loves you.
Hey little gay man, yes it's true.
Hey little gay man, God still loves you.
Hey little gay man, I do too.
Hey little gay man, God still loves you.
Hey little gay man, you can like girls again.
Hey little gay man, God still loves you.
Hey little gay man, drop that sin."
A parte do You can like girls again é massa heheheeheh |
|
| Voltar ao Topo |
|
|
Sarah
Sem-noção
Registrado: Sep 21, 2003
Mensagens: 6964
Localização: Sampa
|
| Enviada: 11-01-2008 2:37 pm |
|
|
| migacris escreveu: | Entendi, entendi você Sarah, você não consegue interpretar q ele apóie o homossexualismo. Relendo a entrevista em inglês, acho que nem ele sabe o que pensar. Eu, como já disse, sou totalmente contra homossexuais, adúlteros, e todos que citei no post anterior, a participarem da liderança da igreja, pq a própria Bíblia os condena.
|
exato, cris. as palavras dele ñ dão a entender isso. e acho que a confusão é justamente por ele ter um amigo homossexual.
sobre o que a suzana falou, acho que o que ela quis dizer é que essa questão de homossexualismo, está além da bíblia já que envolve vários fatores (pessoais, psicológicos) que muitas vezes a igreja ñ leva em consideração.
pra um cara que faz parte de uma igreja e é (ou acha que é, ou se sente) homossexual, do que adianta você falar que isso é condenado por Deus? não vai adiantar nada mesmo, pq ele sabe que é. e daí outras maneiras de falar deveriam ser usadas... |
|
| Voltar ao Topo |
|
|
QUEST
Moderador .Gospel
Registrado: May 02, 2003
Idade: 27
Mensagens: 2016
Localização: Guarulhos/SP - Tão Tão Distante
|
|
| Voltar ao Topo |
|
|
|
