Espírito Santo: a polêmica continua

(gente, eu não queria meeesmo abrir um tópico sobre isso (hahah... ), mas procurei e não achei nenhum tópico falando sobre o ES, batismo e afins... será que to cega? se tiver, por favor, me perdoem e podem trancar esse tópico, rs)

então, é que tava folheando um livro que pretendo ler, que é um estudo do livro de Romanos e o autor é Karl Barth...
bem, em determinado momento ele fala sobre o encontro de Paulo com Deus (aquela passagem que ele fica cego e tal...). e ele fala algo bem interessante, que eu vou parafrasear aqui: não existe um personagem na bíblia que tenha tido um encontro com o Espírito Santo e tenha ficado totalmente pleno, no sentido de pular de alegria, ou algo assim... mas que todos os encontros que a bíblia relata mostram as pessoas com medo, ou tristes, ou pensativas, ou humilhadas... no fim das contas: vazias.

ele usa isso para dizer que o que as pessoas chamam de batismo com o Espírito Santo nas igrejas pentecostais não é verdadeiro. pq quando uma pessoa está "em ligação direta" com o ES de Deus ela ñ fica cheia, mas vazia, por estar na presença de um Ser supremo.

o que vcs acham disso? (eu vou falar o que acho depois, mas a maioria já sabe o que eu penso sobre o batismo com ES, então dá pra ter uma idéia, rs).

vcs conhecem algum personagem bíblico que tenha tido um encontro com Deus/Espírito Santo e tenha tido algum outro tipo de reação, que ñ é a que esse autor mostra? se sim, quem e onde tá escrito, qual a passagem bíblica?

Hum, polêmico demais esse tema, rs. Bom, eu acredito que o batismo do Espírito Santo acontece na hora da conversão (verdadeira!) de uma pessoa, quando ela entrega a sua vida a Cristo. E concordo com esse autor, mas não sei bem se todos ficaram tristes quando tiveram o encontro com o ES. Achei aqui um texto de uma conversa entre Maria e Isabel, quando uma conta para a outra que estão esperando um bebê:

Luk 1:35 Respondeu-lhe o anjo: Virá sobre ti [Maria] o Espírito Santo, e o poder do Altíssimo te cobrirá com a sua sombra; por isso o que há de nascer será chamado santo, Filho de Deus.
Luk 1:36 Eis que também Isabel, tua parenta concebeu um filho em sua velhice; e é este o sexto mês para aquela que era chamada estéril;
Luk 1:37 porque para Deus nada será impossível.
Luk 1:38 Disse então Maria. Eis aqui a serva do Senhor; cumpra-se em mim segundo a tua palavra. E o anjo ausentou-se dela.
Luk 1:39 Naqueles dias levantou-se Maria, foi apressadamente à região montanhosa, a uma cidade de Judá,
Luk 1:40 entrou em casa de Zacarias e saudou a Isabel.
Luk 1:41 Ao ouvir Isabel a saudação de Maria, saltou a criancinha no seu ventre, e Isabel ficou cheia do Espírito Santo,
Luk 1:42 e exclamou em alta voz: Bendita és tu entre as mulheres, e bendito é o fruto do teu ventre!
Luk 1:43 E donde me provém isto, que venha visitar-me a mãe do meu Senhor?
Luk 1:44 Pois logo que me soou aos ouvidos a voz da tua saudação, a criancinha saltou de alegria dentro de mim.
Luk 1:45 Bem-aventurada aquela que creu que se hão de cumprir as coisas que da parte do Senhor lhe foram ditas.
Luk 1:46 Disse então Maria: A minha alma engrandece ao Senhor,
Luk 1:47 e o meu espírito exulta em Deus meu Salvador;
Luk 1:48 porque atentou na condição humilde de sua serva. Desde agora, pois, todas as gerações me chamarão bem-aventurada,
Luk 1:49 porque o Poderoso me fez grandes coisas; e santo é o seu nome.
Luk 1:50 E a sua misericórdia vai de geração em geração sobre os que o temem.
Luk 1:51 Com o seu braço manifestou poder; dissipou os que eram soberbos nos pensamentos de seus corações;
Luk 1:52 depôs dos tronos os poderosos, e elevou os humildes.
Luk 1:53 Aos famintos encheu de bens, e vazios despediu os ricos.
Luk 1:54 Auxiliou a Isabel, seu servo, lembrando-se de misericórdia
Luk 1:55 (como falou a nossos pais) para com Abraão e a sua descendência para sempre.


Aí o texto não deixa muito claro que nem Maria nem Isabel estavam contente, mas também não diz que estavam triste. Aliás, tem a parte negritada onde Maria fala que o seu espírito exulta em Deus, isto é, se alegra... Ah, e também fala que o bebê na barriga de Isabel se alegra e aí ela se enche do ES. Mas em geral, as pessoas que estiveram na presença de Deus ficaram tristes, pensativas, humilhadas... Vou pensar mais sobre...

Faz sentido sim... afinal, o que os evangélicos chamam de batismo com ES não é lá algo agradável. Falo da gritaria, do sapateado, das danças... sei lá... não entra na minha cabeça....
Quando comecei a frequentar a igreja, uma das coisas que me ensinaram que isso era fundamental, e até "tentei" buscar, mas nunca entendi se eu era (sou) cético demais, ou se aquilo é para os "escolhidos" ou ainda se não passava de apresentação teatral (isso eu já vi várias vezes...).

Galera....

eh mto polemico falar sobre isso....

até pq podemos estar julgando o comportamento das pessoas ou ainda duvidando da acao do Espírito Santo e por que nao, blasfemando contra ele?


mas de fato, qdo a mae de Joao foi se encontrar com a mae de Jesus, a crianca ficou cheia do Espírito Santo e as escrituras relatam isso.... q ambas ficaram alegres....

mas nesse campo, é melhor andar pisando em ovos....

o Apóstolo Paulo, de acordo com as escrituras, teve um encontro com o próprio SENHOR JESUS.... e este lhe disse: "Saulo, sou eu a quem tu persegues?"

entao, q tem mta gte maquiando a acao do Espírito Santo nas igrejas, tem demais.....
mas nao cabe a nós julgar e nem ficar marretando....

O Karl Barth era um "teólogo frio". O ceticismo em relação a certas coisas, principalmente no início da carreira, impressiona. Não que estivesse errado, muito elo contrário. heheh. De qualque forma, faz sentido isso. Um encontro com Deus deveria nos dar a sensação de miseráveis diante de Deus, e não de êxtase.

Êxodo 3
14 Então se acendeu a ira do SENHOR contra Moisés, e disse: Não é Arão, o levita, teu irmão? Eu sei que ele falará muito bem; e eis que ele também sai ao teu encontro; e, vendo-te, se alegrará em seu coração.
15 E tu lhe falarás, e porás as palavras na sua boca; e eu serei com a tua boca, e com a dele, ensinando-vos o que haveis de fazer.
16 E ele falará por ti ao povo; e acontecerá que ele te será por boca, e tu lhe serás por Deus.
17 Toma, pois, esta vara na tua mão, com que farás os sinais.
18 ¶ Então foi Moisés, e voltou para Jetro, seu sogro, e disse-lhe: Eu irei agora, e tornarei a meus irmãos, que estão no Egito, para ver se ainda vivem. Disse, pois, Jetro a Moisés: Vai em paz.

Então, a bíblia não fala de seu estado depois do encontro com Deus (sarça ardente)

só fala que ele sentiu medo de olhar pra Deus... que na minha opnião... até eu que sou mais bobo teria medo....

Bom, creio que depende muito do Encontro, no caso de Saulo, foi uma estratégia de Deus para tê-lo na obra para Ele, pois segundo alguns teólogos Saulo acreditava que fazia boa ação em exterminar os cristãos (alguns viam os cristão como seguidores de seita), então atraves disso Deus mostrou o "caminho das pedras" pra ele. Tipo... não foi um encontro de Busca da parte de Saulo... Deus se encontrou com Saulo e não o contrario.

o que vivemos hoje em experiência com Deus são coisas como nessa passagem:

Lucas 24
49 E eis que sobre vós envio a promessa de meu Pai; ficai, porém, na cidade de Jerusalém, até que do alto sejais revestidos de poder.
50 E levou-os fora, até betânia; e, levantando as suas mãos, os abençoou.
51 E aconteceu que, abençoando-os ele, se apartou deles e foi elevado ao céu.
52 E, adorando-o eles, tornaram com grande júbilo para Jerusalém.
53 E estavam sempre no templo, louvando e bendizendo a Deus. Amém.

Eu creio dessa forma, na presença de Deus a coisa que eu tenho mais certeza do mundo é que não mereço sentir a presença maravilhosa Dele, que não mereço ir para o céu, que não mereço nada das mãos Dele, afinal, isso me faz crer e me apegar a Ele, mas a presença Dele me alegra acima das minha fraquesas.

Também me deixa pensativo ou perturbado ou melhor ainda, inconformado com a forma como tenho vivido, me faz mudar. Faz bastante sentido o que o Karl Barth falou, mas o que eu vivo, o que eu sinto com certeza não é viagem da minha cabeça e muito menos emoção... é real, mais real que a minha prórpia vida.

Real é aquilo que se vê, se toca e se vive.

eu vejo Deus, eu toco em Deus eu vivo a palavra de Deus...

"ahhhhh mas fé é a certeza daquilo que não se vê..."

eu tenho tanta certeza naquilo que eu não "vejo"... que eu posso ver.

isso é real.

hehehehee...eu não conheço...até pq meu conhecimento sobre escritores é extremamente limitado...