E Aí Peixe! Como Surgiu a Vida?

deliriousgirl · Enviada: 21-02-2008 6:51 pm

terra tem 6 mil anos..
somos peixes homens q nadam num oceano de terra..

esse papo ta no minimo interessante..!

_________________
And all I want is all you have
Come to me rescue me,
Fall on me with your love

http://kesscarol.blogspot.com

SwItChFoOt · Enviada: 21-02-2008 8:20 pm

A minha opnião é que boa parte da Bíblia utiliza linguagem metafórica e parábolas, inclusive essa história da criação do mundo. Como vocês queriam que Deus explicasse cientificamente essas questões pra um judeu há mais de 5000 anos atrás? É óbvio que necessitaria de uma linguagem que o cidadão entendesse...

Imagina Deus falando assim:

Meu camarada, na verdade para tudo que eu criei eu usei 4 coisinhas, chamadas elementos químicos. O nome delas são: Carbono, Hidrogênio, Oxigênio e Nitrogênio. Misturando tudo isso dá pra fazer boa parte do que tu tá enxergando aí. Juntando a primeira letra de todos, fica sendo CHON. CHON lembra chão. Chão lembra barro. Então anota aí que eu te criei do barro... Laughing

_________________
"Posso não concordar com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte vosso direito de dizê-lo."

Voltaire

harkettt · Enviada: 21-02-2008 11:27 pm

rsrsrs... realmente esse tópico tá bem, digamos, excêntrico...

...bom, sobre esse assunto tem um livro que fala que os seis mil anos da nossa história, na verdade, fazem parte da "recriação" da Terra e que houveram eras anteriores mais primitivas; apesar de ainda não ter lido vou deixar a sugestão:

As Eras Mais Primitivas da Terra - Tomos I e II
G. H. Pember

Sinopse
No primeiro tomo, Pember mostra que a terra não foi criada sem forma e vazia, que esse estado foi resultado da rebelião de Lúcifer. Sua abordagem com respeito à queda de Lúcifer em Isaías e Ezequiel descortina uma grande revelação do Senhor. Sua explicação para a ’origem‘ dos demônios é forte e ousada, mas não sem fundamento bíblico.
No segundo tomo, Pember revela que as raízes mais antigas para o atual movimento ocultista estão exatamente na queda de Lúcifer e nas religiões mais primitivas, que se formaram a partir dela.

Em maio de 2002 publicamos o tomo 1 deste clássico As Eras Mais Primitivas da Terra, de G. H. Pember. Hoje, depois de quase dois anos, estamos publicando o tomo 2. Sendo uma obra sem precedentes na história da literatura apologética da Bíblia, tornou-se leitura obrigatória para todos os que fielmente desejam conhecer a revelação bíblica de forma mais ampla e profunda. Apesar de Pember ser notavelmente reconhecido por sua erudição e espiritualidade, era de esperar que nem todos concordariam com suas conclusões sobre o caos da criação original e especialmente sobre os filhos de Deus que possuíram as filhas dos homens, em Gênesis 6, e geraram os nefilins que perverteram a humanidade e atraíram o juízo de Deus através do dilúvio (G. H. Lang trata com propriedade desse assunto, em seu apêndice no final deste tomo).

Parece bem interessante.

_________________
"Pregue o Evangelho. Se necessário use palavras."
I João 3:18

bruno_skte · Novato Registrado: Jul 04, 2007 Mensagens: 11

elitejp escreveu:

bruno_skte escreveu:

No meio do ano passado fui à uma palestra de um cientista que por muitos anos estudadou a evolução das espécies. Ele começou a ler a biblía para tentar entender o criacionismo e acabou se convertendo e à partir daí começou a estudar o criacionismo da bíbliae tentar provar que o mundo tem apenas 6 mil anos.

A palestra dele foi bem massa... Ele começou explicando o dilúvio e de onde veio tanta água. Ele falou que enquanto aconteceu o dilúvio os continentes também se separaram, ai ele mostrou um mapa do fundo do mar e como na bíblia fala que nao apenas choveu mas abriram-se os abismos também, foi mostrado como há um tipo de caminho de montanhas submarinhas que começam no oriente médio e se estende por todos os mares entre os continentes.

Mas enfim, ele foi de data em data da bíblia explicando reajustes e outras coisas. Não me perguntem detalhes, mas creio que a terra tenha apenas 6 mil anose que a primeira semana foi apenas uma semana mesmo hshsh.
Vou ver se lembro o nome desse cara e do livro onde ele explica a teoria dele.

Tenho um amigo que já assistiu a uma palestra igualzinha essa daí... sinceramente não sei como conseguem acreditar num cara desses... então foi uma semana literal? Seis ou sete dias apenas?

Está Escrito:

"E disse Deus: Haja luminares na expansão dos céus, para haver separação entre o dia e a noite; e sejam eles para sinais e para tempos determinados e para dias e anos". (Gn 1v14)

Ora, isso só aconteceu no dia quarto da Criação. Todos sabem que são os luminares, ou seja, o Sol e a lua que marcam tempos e estações, dias e noites na Terra. Como foram contados os três dias que antecederam a criação dos astros? Pra mim está mais do que claro que é impossível que tenham sido dias literais.

Então como foram contados os outros dias a partir de quando Deus criou o sol? Acho que da mesma maneira como foram contados os dias quando havia sol e lua foram contados também os dias que antecederam sua criação.
Pra mim Deus fez o universo do jeitinho que ensinam na escolinha dominical e está na biblia hshshsh seis dias e no sétimo folgou.

ThiagoMaia · Imortal Registrado: Apr 09, 2005 Mensagens: 5347

elitejp escreveu:

ThiagoMaia escreveu:

eu tô com um livro bem estranho em mãos, eu não sei se vcs conhecem, chama-se bíblia...por isso vou responder com algumas citações...

Gênesis 1:2 "A Terra estava sem forma e vazia; havia trevas sobre a face do abismo e o Espírito de Deus pairava sobre as águas."

aí Deus disse haja luz e houve luz e toda a história q a gente já conhece...
então, depois de criar a luz, Deus separou as águas da terra:
Gênesis 1:9 "ajuntem-se as águas num só lugar e apareça a porção seca"

OBS: note q antes de criar a vida, Deus já havia separado as águas da terra

Aí, no quarto dia, Deus disse:
Gênesis 1:20-21 "Povoem-se as águas de enxames de seres viventes e voem as aves sobre a terra, sob o firmamento dos céus.
Criou Deus os grandes animais marinhos e todos os seres viventes q rastejam, os quais povoaram as águas e todas as aves"

Obs: mesmo q de versículo em versiculo tenham se passado milhares ou milhões de anos, pode-se notar q as aves são contemporâneos aos peixes. Note tbm q a bíblia diz q Deus criou todos os animais marinhos...desde os pequenos até os grandes

Gênesis 1:22 "Sede fecundos e multiplicai e enchei as águas dos mares, e, na terra, se multipliquem as aves

OBS: olha a separação entre seres marinhos e seres terrestres aí...isso elimina a hipótese do homem ter evoluido do peixe.

quinto dia:
Gênesis1:24-25 "produza a terra seres viventes conforme a sua espécie. E fez Deus os animais domésticos, os animais selváticos e os répteis"

e finalmente:
Gênesis 1:26-27 "façamos o homem à nossa imagem e semelhança; tenha ele domínio sobre os peixes, sobre as aves e sobre os animais selváticos e e répteis.
Criou Deus, pois, o homem à sua imagem."

pra quem ainda tiver dúvidas:
Gênesis 2:7 "Formou o Senhor Deus ao homem do pó da terra e lhe soprou nas narinas o fôlego de vida, e o homem passou a ser alma vivente"

Sim as águas foram separadas antes, obviamente para que os animais saíssem da água e tivessem para onde ir, pois como é que uma ave ficaria voando se só houvesse água?
As aves eram sim "contemporâneos" dos outros animais, as aves também eram PEIXES, e elas não voaram de uma hora para outra como diz o pensamento criacionista. Até alcançarem vôo perfeito, levaram muito tempo se desenvolvendo na água. As aves começaram a desenvolver suas habilidades na água, depois começaram a buscar o ar, e assim atingiram a terra, mas não foi "de repente". Isso levou muito tempo.
Eu não vejo separação entre seres marinhos e terrestres no Princípio, até porque é muito usada a conjunção "e", que eu entendo como a passagem natural de todas as espécies do meio líquido para o meio sólido, fazendo uso das asas, no caso das aves, e os outros, rastejando, cada um se locomovendo a seu modo. A Bíblia não separa os seres marinhos dos terretres, o que separa é o criacionismo.
Sobre o homem ter sido criado à imagem e semelhança de Deus, isto não sgnifica que tenha sido feito um "bonequinho de barro", mas que esse ser era especial e foi se desenvolvendo segundo à imagem de Deus, adquirindo capacidades e habilidades muito superiores às dos outros animais.

cara, você tá distorcendo toda a palavra de Deus...

primeiramente, se os peixes iriam evoluir milhares de anos depois(claro, pq milhares ou talvez milhões de anos seria o tempo necessário pra um animal marítmo aprender a voar, se é q isso é possível...), não havia motivo pra Deus ter separado as águas antes de criar a vida...
seguindo o mesmo raciocínio de q a evolução demoraria milhares ou até milhões de anos, as aves não poderiam ser contemporâneas aos peixes.

em gênesis 1:20, fica claro q não houve separação de tempo entre a criação das aves e peixes...
e veja gênesis 1:22:[b]"e Deus os abençoou(aos peixes), dizendo: Multiplicai-vos e enchei as águas dos mares",veja bem: somente as águas dos mares

é claro q houve a separação dos seres terrestres e aquáticos...a prova disso está em gênesis 1:21: "Criou Deus os grandes animais marinhos os quais povoaram as águas, SEGUNDO AS SUAS ESPÉCIES; e todas as aves, SEGUNDO AS SUAS ESPÉCIES"

a bíblia separa as espécies em: peixes, aves, animais domésticos, animais selváticos, répteis e homem...logo, é impossível q o homem tenha vindo da ave ou do peixe, ou q os animais selváticos tenham vindo dos peixes...ou seja, é impossível q uma das espécies citadas no livro tenha se originado de outra...

sobre o homem, no versículo 27, diz: "CRIOU DEUS O HOMEM..."

o pior cego é aquele q não qr ver... Rolling Eyes

_________________
[Anuncie aqui]

Sarah · Enviada: 22-02-2008 2:03 am

deliriousgirl escreveu:

Sarah escreveu:

interessante isso do pecado... mas não sei se entendi a ligação, rs. fale melhor sobre isso, por favor.

bom hehe na verdade essa ideia me surgiu naquela hraq escrevi o post.. n pareeeei p pensar mto sobre isso, mas a ideia é basicamente essa.. a evolução nda mais é do q o "aprimoramento" da espécie, n é?
ou seja, é a adaptação ao meio ambiente.. o homem evoluiu p se adaptar melhor, até por uma questão de sobrevivencia...
antes do pecado isso era desnecessario, pq o homem tinha tudo o q precisava em maos. As primeiras lanças, por exemplo, surgiram por causa do instinto de sobrevivencia,... era necessario caçar p comer e tb se proteger.. ndadisso era necessario antes. Então surgiram as espadas, as armas de fogo, as bombas atomicas...
o homem engatinhava, depois começou a se levantar um pouquinho, e assim foi.. justamente pq precisava sobreviver. Antes do pecado era apenas "viver".. depois, "sobreviver"..

Essa questão do criacionismo evolutivo (é isso mesmo né??) n é contra a biblia, pois n nego q Deus criou tdo o q há no mundo.. mas tb n nego q tdo o q ele criou, com o passar do tempo, muda.. e isso é aceitavel num contexto biblico.. o único imutavel é Ele..

heh segunda eu tive aula de medicina legal, e o professor praticamente chamou os criacionistas de burros ignorantes..

hummmm... isso mesmo. é no que eu tava pensando, a necessidade. faz muito sentido sim. então se o homem não tivesse pecado, seríamos seres humanos primitivos ainda, hein? já pensou? hahaha...

não é mesmo contra a bíblia a idéia do criacionismo evolutivo. na verdade é a única coisa que faz sentido, pq, ao contrário do que gostam de acreditar por aqui, rs, não dá pra levar ao pé da letra o que tá retratado em gênesis sobre a criação. já que existem PROVAS da evolução. mas óbvio que a evolução não ocorreria do nada, ela deveria ser, hum, articulada por alguém, no caso Deus, o Criador.
mas os criacionistas são ignorantes mesmo, hehe (burro é uma palavra mto forte).

Switchfoot escreveu:

Imagina Deus falando assim:

Meu camarada, na verdade para tudo que eu criei eu usei 4 coisinhas, chamadas elementos químicos. O nome delas são: Carbono, Hidrogênio, Oxigênio e Nitrogênio. Misturando tudo isso dá pra fazer boa parte do que tu tá enxergando aí. Juntando a primeira letra de todos, fica sendo CHON. CHON lembra chão. Chão lembra barro. Então anota aí que eu te criei do barro...

hahahahahahahahahahahahaha
é verdade... Deus facilitou o entendimento do povo. imagine falar em átomos, estruturas moleculares, dna, hahaha...

aaaaaaaaah, elite. você diz que o homem veio do peixe. o que dizer dos outros organismos que surgiram antes dos peixes, inclusive aquáticos tb?

_________________

Eu quero transformação, estou na campanha de oração!

http://semvoar.blogspot.com
http://www.fotolog.com/saritabride

elitejp · Enviada: 22-02-2008 12:49 pm

Sarah escreveu:

aaaaaaaaah, elite. você diz que o homem veio do peixe. o que dizer dos outros organismos que surgiram antes dos peixes, inclusive aquáticos tb?

Eu digo que TUDO, tudo mesmo, inclusive esses peixes que éramos nós e todas as espécies, vieram da água, e do MOVIMENTO, o movimento do Espírito de Deus sobre as águas. Ali esteve toda a vida e toda a energia concentrada, todo e qualquer organismo vivo, dos unicelulares que antecederam aos peixes e aos grandes dinossauros, todos estavam ali e se moviam para a vida, na ÁGUA, todos. Para mim a Terra não criou nada, e esta é a literalidade em que os criacionistas erroneamente, a meu ver, insistem.

_________________
“Eu carrego o orgulho como uma doença. Sei que sou teimoso Deus, e anseio estar perto." (Martin Smith - DELIRIOUS? in "Obssession")

ThiagoMaia · Imortal Registrado: Apr 09, 2005 Mensagens: 5347

elitejp escreveu:

Sarah escreveu:

aaaaaaaaah, elite. você diz que o homem veio do peixe. o que dizer dos outros organismos que surgiram antes dos peixes, inclusive aquáticos tb?

Eu digo que TUDO, tudo mesmo, inclusive esses peixes que éramos nós e todas as espécies, vieram da água, e do MOVIMENTO, o movimento do Espírito de Deus sobre as águas. Ali esteve toda a vida e toda a energia concentrada, todo e qualquer organismo vivo, dos unicelulares que antecederam aos peixes e aos grandes dinossauros, todos estavam ali e se moviam para a vida, na ÁGUA, todos. Para mim a Terra não criou nada, e esta é a literalidade em que os criacionistas erroneamente, a meu ver, insistem.

cara, não é possível q você seja tão ignorante...leia gênesis 1 novamente...

você diz q o Espírito Santo pairava sobre as águas pq ali q começaria a vida de todos os seres vivos...mas a bíblia deixa claro q, não havia porções de terra expoxtas no planeta...você tá se apegando à metade de um versículo q você interpretou muito mal...

esse trecho q você insiste em citar é de quando a Terra estava sem forma e vazia...só depois disso quando Deus deu forma ao planeta q apareceu a terra(porção seca)...ou seja, não havia lugares secos para o Espírito de Deus voar sobre...

veja: Gênesis 1:6: "haja firmamento no meio das águas e separação entre águas e águas"
Gênesis 1:9: "ajuntem-se as águas em um só lugar e apareça a porção seca"

e depois disso, Deus ainda criou as árvores, sementes, ervas e etc...
e só depois q Deus criou a vida(peixes e aves)

_________________
[Anuncie aqui]

elitejp · Enviada: 22-02-2008 3:47 pm

ThiagoMaia escreveu:

você diz q o Espírito Santo pairava sobre as águas pq ali q começaria a vida de todos os seres vivos...mas a bíblia deixa claro q, não havia porções de terra expoxtas no planeta...você tá se apegando à metade de um versículo q você interpretou muito mal...

esse trecho q você insiste em citar é de quando a Terra estava sem forma e vazia...só depois disso quando Deus deu forma ao planeta q apareceu a terra(porção seca)...ou seja, não havia lugares secos para o Espírito de Deus voar sobre...

veja: Gênesis 1:6: "haja firmamento no meio das águas e separação entre águas e águas"
Gênesis 1:9: "ajuntem-se as águas em um só lugar e apareça a porção seca"

e depois disso, Deus ainda criou as árvores, sementes, ervas e etc...
e só depois q Deus criou a vida(peixes e aves)

As águas foram separadas. A Terra recebeu forma. Os vegetais foram nascendo, a partir do vapor d'água que regava a Terra, onde estava a vida. A vida das espécies surgiu na água. Toda a vida, vegetal e animal, surgiu na água. A Vida veio da água. A Terra não criou nada.
E quem foi que disse que o Espírito precisava "voar"? Ele se movia sobre as águas como forma de Energia Criadora.

_________________
“Eu carrego o orgulho como uma doença. Sei que sou teimoso Deus, e anseio estar perto." (Martin Smith - DELIRIOUS? in "Obssession")

suzana_rebeca · Enviada: 22-02-2008 11:15 pm

elitejp escreveu:

Sarah escreveu:

é... eu to com a impressão de que esse tópico será trancado, rsrs.

Na verdade esse tópico aqui é CRIAÇÃO + EVOLUÇÃO = PEIXE HOMEM! vai além de "criação x evolução".

Mas está no contexto. Que apelação, elite! heuheuehueh! Se for assim, a gnt pode tirar tantos subtópicos de um mesmo tópico...

=P

_________________
"In the sky a mighty eagle
Doesn't care 'bout what's illegal
On its wings the rainbow's light
It's flying to eternity"

Religião é estética!

ThiagoMaia · Imortal Registrado: Apr 09, 2005 Mensagens: 5347

elitejp escreveu:

ThiagoMaia escreveu:

você diz q o Espírito Santo pairava sobre as águas pq ali q começaria a vida de todos os seres vivos...mas a bíblia deixa claro q, não havia porções de terra expoxtas no planeta...você tá se apegando à metade de um versículo q você interpretou muito mal...

esse trecho q você insiste em citar é de quando a Terra estava sem forma e vazia...só depois disso quando Deus deu forma ao planeta q apareceu a terra(porção seca)...ou seja, não havia lugares secos para o Espírito de Deus voar sobre...

veja: Gênesis 1:6: "haja firmamento no meio das águas e separação entre águas e águas"
Gênesis 1:9: "ajuntem-se as águas em um só lugar e apareça a porção seca"

e depois disso, Deus ainda criou as árvores, sementes, ervas e etc...
e só depois q Deus criou a vida(peixes e aves)

As águas foram separadas. A Terra recebeu forma. Os vegetais foram nascendo, a partir do vapor d'água que regava a Terra, onde estava a vida. A vida das espécies surgiu na água. Toda a vida, vegetal e animal, surgiu na água. A Vida veio da água. A Terra não criou nada.
E quem foi que disse que o Espírito precisava "voar"? Ele se movia sobre as águas como forma de Energia Criadora.

não importa se o Espírito voava ou se movia da forma como você disse...o fato é q a bíblia diz q pairava sobre as águas pq não havia sido feita a separação entere água e terra...

e apalavra é bem clara quando diz q Deus criou os peixes na água e as aves no céu...
outra evidência é q Deus ordenou aos peixes q produzissem conforme a sua espécie...
da mesma forma Deus ordenou às aves, aos animais e ao homem...então, o peixe gera peixe,a ave gera ave, o homem gera homem e assim por diante...ponto final...não há o q ser discutido...falar q é diferente disso é ir contra a bíblia...
e não adianta ficar tentando achar infinitas possibilidades dentro do q foi escrito, pq não é essa a intenção da bíblia

_________________
[Anuncie aqui]

luciana · Enviada: 25-02-2008 3:18 pm

elitejp escreveu:

As águas foram separadas. A Terra recebeu forma. Os vegetais foram nascendo, a partir do vapor d'água que regava a Terra, onde estava a vida. A vida das espécies surgiu na água. Toda a vida, vegetal e animal, surgiu na água. A Vida veio da água. A Terra não criou nada.
E quem foi que disse que o Espírito precisava "voar"? Ele se movia sobre as águas como forma de Energia Criadora.

primeiro quero informar que a biblia finalmente voltou a ser colocada no dot, assim facilita pra gente pesquisar...está na area de extras no canto superior Wink

segundo, voltando ao topico:

em genesis 1:11-13 diz que:

11 E disse Deus: Produza a terra erva verde, erva que dê semente, árvore frutífera que dê fruto segundo a sua espécie, cuja semente está nela sobre a terra; e assim foi.
12 E a terra produziu erva, erva dando semente conforme a sua espécie, e a árvore frutífera, cuja semente está nela conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.
13 E foi a tarde e a manhã, o dia terceiro.

entao a vegetação veio primeiro e pelas sementes na terra, nao pela agua no terceiro dia

ja em genesis 1:20-23

20 E disse Deus: Produzam as águas abundantemente répteis de alma vivente; e voem as aves sobre a face da expansão dos céus.
21 E Deus criou as grandes baleias, e todo o réptil de alma vivente que as águas abundantemente produziram conforme as suas espécies; e toda a ave de asas conforme a sua espécie; e viu Deus que era bom.
22 E Deus os abençoou, dizendo: Frutificai e multiplicai-vos, e enchei as águas nos mares; e as aves se multipliquem na terra.
23 E foi a tarde e a manhã, o dia quinto.

Deus deu ordem pra criar os repteis e peixes e tbm as aves juntos, mas as aves nao sairam da agua e isso no quinto dia.

ta bem claro isso, arvore nao saiu da agua e ave tbm nao,

_________________

MauMau · Enviada: 25-02-2008 3:46 pm

.

Se já existe um tópico sobre o assunto não tem pq criar outro, estou certo?

http://www.dotgospel.com/forum/criacao-x-evolucao-t4690.html

elitejp escreveu:

Na verdade esse tópico aqui é CRIAÇÃO + EVOLUÇÃO = PEIXE HOMEM! vai além de "criação x evolução".

Não me convenceu, pra mim o assunto é o mesmo...Mas é claro que, como sempre, se o autor não concordar com o bloqueio do tópico é só me dar o motivo blz!

Abs Wink

_________________
.

A batalha começou, clique e se cadastre

http://s5.br.bitefight.org/c.php?uid=27108

.