Dúvidas e questões sobre JUDAÍSMO

Encontrei esse texto que fala sobre Lutero ser anti semita e ter servido de inspiração ao próprio Hitler:

Citação:

Por Que Lutero Tornou-se um Anti-Semita? Jan Willem van der Hoeven Lutero Em 1523, Martim Lutero escreveu: Talvez eu consiga atrair alguns judeus para a fé cristã, pois nossos tolos, os papas, bispos, sofistas e monges... até agora os têm tratado tão mal que... se fosse judeu e visse esses idiotas cabeças-duras estabelecendo normas e ensinando a religião cristã, eu preferiria ser um porco a ser cristão. Pois esses homens trataram os judeus como cães, e não como seres humanos.[1] Essa declaração foi feita no início do período da Reforma, quando Lutero ainda era muito jovem. Nos anos seguintes, entretanto, ele ficaria cada vez mais irritado com o fato de que os judeus, ao lado de quem ele se colocara contra os preconceitos da Igreja Católica Romana, recusavam-se terminantemente a se converter ao Cristianismo. Vinte anos mais tarde, amargurado e desapontado, Lutero escreveu estas palavras inacreditáveis a respeito do povo que um dia defendera: Em primeiro lugar, suas sinagogas deveriam ser queimadas... Em segundo lugar, suas casas também deveriam ser demolidas e arrasadas... Em terceiro, seus livros de oração e Talmudes deveriam ser confiscados... Em quarto, os rabinos deveriam ser proibidos de ensinar, sob pena de morte... Em quinto lugar, os passaportes e privilégios de viagem deveriam ser absolutamente vetados aos judeus... Em sexto, eles deveriam ser proibidos de praticar a agiotagem [cobrança de juros extorsivos sobre empréstimos]... Em sétimo lugar, os judeus e judias jovens e fortes deveriam pôr a mão na debulhadeira, no machado, na enxada, na pá, na roca e no fuso para ganhar o seu pão no suor do seu rosto... Deveríamos banir os vis preguiçosos de nossa sociedade ... Portanto, fora com eles... Resumindo, caros príncipes e nobres que têm judeus em seus domínios, se este meu conselho não vos serve, encontrai solução melhor, para que vós e nós possamos nos ver livres dessa insuportável carga infernal – os judeus.[2] Muitos alemães puderam afirmar, séculos depois, que estavam seguindo a orientação de Lutero ao incendiarem sinagogas judaicas durante a Kristallnacht ["Noite dos Cristais"], episódio que se tornou o ponto de partida para acontecimentos muito piores [durante o tempo do nazismo]. Com essas palavras, e a atitude assustadora por trás delas, o alemão Lutero lançou os fundamentos do anti-semitismo do Terceiro Reich. Muitos de seus compatriotas puderam afirmar, séculos depois, que estavam seguindo a orientação de Lutero ao incendiarem sinagogas judaicas durante a Kristallnacht ["Noite dos Cristais"], episódio que se tornou o ponto de partida para acontecimentos muito piores [durante o tempo do nazismo]. Com razão, o Dr. Michael Brown, um judeu messiânico, pergunta: Seria possível que [...] um homem cujos escritos deflagraram a Reforma Protestante, [...] cujos comentários sobre Romanos e Gálatas contribuíram para as conversões de John e Charles Wesley [...] seria possível que suas palavras tivessem ajudado a atiçar as chamas dos fornos de extermínio nazistas?[3] Em seu livro Why the Jews [Por Que os Judeus?], Dennis Prager e Joseph Telushkin escrevem: [...] os escritos posteriores de Lutero, atacando os judeus, eram tão virulentos que os nazistas os citavam freqüentemente. De fato, Julius Streicher argumentou durante sua defesa no julgamento de Nuremberg que nunca havia dito nada sobre os judeus que Martim Lutero não tivesse dito 400 anos antes.[4] O próprio Hitler considerou Lutero uma das três maiores figuras da Alemanha, juntamente com Frederico, "o Grande", e Richard Wagner.[5] Julius Streicher argumentou durante sua defesa no julgamento de Nuremberg que nunca havia dito nada sobre os judeus que Martim Lutero não tivesse dito 400 anos antes. Ao executarem seu primeiro massacre em larga escala, em 9 de novembro de 1938, no qual destruíram quase todas as sinagogas da Alemanha e assassinaram trinta e cinco judeus, os nazistas anunciaram que a perseguição era uma homenagem ao aniversário de Martim Lutero.[6] Portanto, em seus últimos anos de vida, Martim Lutero pode ter abortado o efeito da Reforma que ele mesmo havia iniciado, por causa de seu ódio e de seus discursos amargos contra o mesmo povo que nos legou as Escrituras, que trouxe ao mundo os apóstolos e profetas e através do qual veio até nós o Messias – Jesus, nosso Senhor. Tudo isso é extremamente triste e deve nos servir de alerta, pois o que ocorreu a um homem tão poderosamente usado por Deus pode acontecer com qualquer um de nós, no que se refere aos judeus – o povo de Deus. Lutero deveria ter prestado mais atenção às palavras de Paulo em sua Epístola aos Romanos (como todos nós devemos), que ele conhecia tão bem: "Pergunto, pois: terá Deus, porventura, rejeitado o seu povo? De modo nenhum! [...] Porque não quero, irmãos, que ignoreis este mistério (para que não sejais presumidos em vós mesmos): que veio endurecimento em parte a Israel, até que haja entrado a plenitude dos gentios. E, assim, todo o Israel será salvo..." (Romanos 11.1,25-26). Portanto, talvez a arrogância e a cegueira que se verificam nos dias de hoje em relação ao plano e propósito final de Deus para com Seu povo, os judeus, sejam piores que a cegueira e o anti-semitismo da maior parte dos membros da igreja no passado, inclusive de Lutero, pois, enquanto eles viveram no período da dispersão dos judeus, nós vivemos no período da reunião de Israel.

Fonte: http://www.beth-shalom.com.br/artigos/lutero.html

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Sou como Pedra: se me agradar, não sinto nada, nem retribuo. E se me bater, posso até quebrar, mas vai doer muito mais em você!

Ernesto,

Eu gostaria realmente de continuar essa discussão mas como não é o foco principal do tema, acho que pode estar se alongando demais. Estou falando do que tenho discutido pessoalmente contigo até o momento, não dos assuntos que você está discutindo com outros membros do fórum.

Além do mais, acho que agente não está se entendendo muito bem. Você não está me entendendo direito e pode ser que eu também não esteja te entendendo.

Aproveitando, se viermos a nos falar novamente, você prefere ser chamado de "senhor" ou "você"?

O povo de Israel foi rebelde contra Deus no deserto com Moises, tambem foi rebelde na epoca dos juizes(época que foi marcada pela idolatria), foi rebelde contra Davi, foi rebelde contra os profetas, foi rebelde no modo de oferecer sacrificios ao Senhor, foi rebelde nas guerras, não cumpriu a alipnça que fez com Deus no Sinai. Os israelitas sempre foram rebeldes.

O profeta Isaias, profetizou que o Messias seria humilhado, transpaçado e se faria de maldito por nós; pois Deus queria com que ele sofrece os nossos sofrimentos, e carregasse os nossos pecados.
Moises disse que viria UM (um significa 1) profeta igual ele (Moises foi libertador entao viria um libertador)e disse que o povo de Israel deveria seguir seus ensinamentos.
Davi, em muitos salmos, profetiza como o Messias viria e como morreria e resussitaria!
Enfim, muitos Profetas, descreveram tudo sobre o Messias, aonde ele nasceria, como seria sua vida, morte e ressurreição.
O povo de israel foi e é idolatra, adoradores de simbolos e sistemas pagãos! Converteivos raça de viboras!
Jesus cumpriu todas as profecias sobre o Messias! ELE É O MESSIAS!
Até quando durará essa rebeldia e idolatria em Israel?
Por que vocês acham que o Senhor não responde vocês há mais a 2000 anos? ORGULHOSOS!
Pois Deus colocou uma pedra no caminho de vocês e nela vocês tropeçaram e tropeçam! Mais havera UM dia em que TODO JOELHO SE DOBRARÁ E TODA LINGUA CONFEÇARÁ DE QUE JESUS CRISTO É O QUE ESTA ACENTADO A DESTRA DO PAI!
POR QUE QUE VOCÊS TEM MEDO DOS MULÇUMANOS? É POR QUE O SENHOR DEUS NÃO ESTA MAIS COM VOCÊS!
MAIS EU PROFETIZO EM NOME DE JESUS CRISTO QUE VOCE MESMO ACEITARÁ A JESUS CRISTO E UM DIA VAMOS NOS ENCOTRAR NA NOVA JERUSALEM PARA ADORAR O SENHOR EM ESPIRITO E EM VERDADE! POIS NESTA SEMANA VOCÊ RECEBERÁ UM CONVITE DE UM PROFETA PARA IR A UMA IGREJA DE JESUS CRISTO E VOCÊ SE SURPREENDERÁ!

FIQUE COM JESUS!

peterleal,
seria um honra se pudesse me responder como você interpreta quando Jesus Cristo (Yeshua) disse: Até que o tempo dos gentios se complete, Jerusalém será pisada por eles.

Shalon

Peterleal disse sobre Jesus (Yeshua):

Citação:

Algumas coisas eu tenho evitado de contar - mesmo sendo verdadeiras - para não criar constrangimento. Mas vamos lá. Rabi Yeshua ben Yosseph foi levado à cruz mas não morreu. O tiraram de lá assim que desmaiou. Depois o limparam e os fariseus disseram algo no seguinte sentido: "vai logo embora, some por uns tempos porque os saduceus vão te procurar por todo lugar". Os fariseus jamais quiseram Yeshua morto, só que aconteceu o seguinte: os saduceus tornaram-se hedonistas; renderam-se ao mundo. Logo se venderam de todo jeito para Roma e FORAM ELES QUE AVISARAM OS ROMANOS para matar Yeshua porque na cabeça deles Yeshua deveria ser morto para servir como exemplo para que os fariseus permanecessem numa posição submissa. Yeshua na verdade fazia os discursos se aconselhando com os sábios fariseus do sinédrio. Mas os fariseus e Yeshua sabiam que os saduceus não podiam saber disso, então Yeshua aceitou agir como se estivesse independente dos fariseus, até os criticou (o que segundo nossos registros JAMAIS foi uma crítica sincera, é por isso que existe essa ambiguidade em várias partes do Novo Testamento em relação aos fariseus, ora elogiando-os grandemente).

Eu postei essas palavras de Peterleal em um fórum judaico, onde um judeu messiânico leu e comentou dizendo o seguinte:

Citação:

Esse cara tem uma mente bem fértil, para nosso beneficio temos as Escrituras gregas que nos contam uma história bem diferente, e por sinal escritas bem antes desse besteirol armado por esse que se diz judeu.

Se alguém quiser, posso convidar o judeu messiânico, ele até se inscreveu aqui com o nick de "DiegoAchy", embora ele tenha seu fórum para administrar, pode vir aqui dar uma contribuição, seria interessante que o próprio Peterleal (que aliás anda sumido) debatesse com ele, pois aí seria judeu contra judeu! Eu sou um que gostaria de ler esse debate entre dois judeus.

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Ernesto responde
Amado irmão; Moreiraum, eu sei que já conheces as razões desta briga, mas, para os leitores que ainda não chegaram até a base do conflito, deixo aqui a minha visão sobre este problema.
Jerusalém é a cidade amada até por Deus, foi ali que Ele deu o que de mais precioso tinha, ¨Seu filho¨.É uma cidade sob promessas a Abraão, e será ali o estopim que incendiará toda a terra.
Os maometanos reivindicam o local porque Maomé os enganou dizendo que esta terra lhes pertence porque são filhos de Abraão, e na verdade, muitas dessas nações são filhos de Ismael, irmão de Isac. Sendo ismael o primogênito de Abraão, exige que seja ele o herdeiro.
\\o outro ponto é questão espiritual, Satanás não se dá por vencido. Ele sabe que é uma guerra perdida, mas, ele só a entrega com muito derramamento de sangue.
Os judeus crêem que as promessas de Deus se cumprem com o reinado do messias em Jerusalém, por isso eles esperam por ele ali. E, segundo eles, para o Messias poder vir, eles precisam preparar um santuário. Onde ele possa se assentar.
O messias que os judeus esperam não é divino, é terreno, um conquistador, valente, que vai subjugar todas as outras nações. Eles farão de tudo para expulsar os maometanos,
Os judeus querem construir o terceiro templo em Jerusalém, mas, bem no local onde os romanos destruíram o anterior, há uma mesquita dos maometanos, e não é de nos assustar quando os judeus explodem essa mesquita para dar lugar ao novo templo.
Eles não conseguirão fazer isso sozinho, só se atreverão se eles tiverem um apoio irrestrito das nações ocidentais, digamos os cristãos,
Não levará muito tempo que ouviremos o grito por todas as igrejas cristãs que Israel se converteu, Este será o engano do século, Judeus e cristãos deverão construir juntos ¨irmanados¨ o novo templo. A propaganda será; Ä casa de oração para todos os povos¨
Será o grito de paz, paz. Mas, logo depois de alguns anos, talvez logo que o templo estiver pronto se cumprirá a profecia de II Tess. 2:4, O qual se opõe e se levanta contra tudo que se chama Deus, ou se adora, de sorte que se assentará como Deus no templo de Deus, querendo parecer Deus.
Então começará a tribulação por pouco tempo, e logo após a aflição daqueles dias verão vindo o filho do Homem nas nuvens dos céus com poder e grande gloria.
Esperemos que não sejamos enganados pelo falso cristo

Abraços Ernesto

Eu gostaria de saber do colega judeu, qual a interpretação judaica para a colocação do Gêneses em que Deus se refere a si mesmo como mais de um?

"Façamos o homem a nossa imagem e semelhança".

E gostaria de saber a posição do colega judeu sobre o novo testamento não contrapor o velho em nada. Até onde eu sei, o Reino dos Céus não foi implantado porque o povo judeu não aceitou Jesus como messias.

Colocaram o Peter p/ correr. rsrsrsrs

Peter,

Ainda está interessado no tópico ?
Em caso positivo, gostaria de começar um diálogo.

Abraço