Deus: Pai ou Mãe?

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Bunyan
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MensagemEnviada: 11-01-2010 2:15 pm Responder com Citação

Mormon escreveu:
Em nenhum lugar a escritrua diz que Deus Pai é mãe. Que coisa, não entendo, dizem que acreditam na Bíblia, mas, uma das verdades mais claras quanto a Deus ser PAI, não acreditam.

Deus no versículo, só diz que jamais se esqueceria.


Existe o conceito de que o amor maternal é sublime. O amor de Deus supera-o.

Deus está acima de pai e mãe.

Deus Pai não tem gênero.
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gisella
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MensagemEnviada: 11-01-2010 6:56 pm Responder com Citação

Mormon escreveu:
gisella
Citação:

Mormo quando comecarem a dizer que o livro de Mormo é uma tremenda Heresia espero que você respeite opiniões, vou ler na bíblia e ver se acho lá que nos ultimos dias Jesus iria fundar uma Igreja dele ...


Com certeza respeito, mas se mostrar onde se encontra a heresia. Pois a Bíblia a qual vocês dizem ser a palavra de Deus é bem clara quanto a Deus ser PAI e não mãe. Cristo comparou Ele e o PAI como sendo DOIS HOMENS. Já leu isso no evangelho de João?

Quer dizer então que para vocês Deus PAI é um ser assexuado?

Sobre a igreja, podemos conversar sobre isso no tópico sobre a A Igreja SUD.



Você releu seu comentario??? Prestou atenção na forma que você fundamentou seus argumentos, Mórmon qual a razão de você afirmar que Braulia é uma herege? Você tem provas concretas das suas afirmações, podemos discordar uns dos outros e até dos autores, mas da forma como você conduziu seu discurso, certamente alguém vai afirmar que sua doutrina é uma seita sem fundamentar a opinião... ou seja, não vai passar de achismos, eu tenho minhas opiniões em relação a este assunto, penso que Deus não é mero homem, mais acredito que quando demonstrou atarvés de Jesus que podemos ser feitos filhos, trata-se da questão da intimidade, que abre-se para a criatura com seu criador, quando Jesus afirma que Deus é pai , é justamente pela razão de demonstrar que Deus não é um ser intocável, acontece que o que Braulia compara é que o amor de Deus se aproxima mais ao amor de mãe do que de pai, isso não significa que Deus seja mulher ou homem, eu tenho convicção que Deus por ser Deus vai além de homem e mulher, seu amor vai além de pai e mãe...
Agora se você tem certeza que ele é homem, com penis e tudo mais que um homem possui, por favor diga-me onde posso encontrar tais afirmações.

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PAULO FREIRE
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MensagemEnviada: 11-01-2010 7:28 pm Responder com Citação

ahuahuaa....eu ri!

A figura de Deus pra mim é masculino, barbudão ainda por cima!

Nunca orei "Senhora meu Deus, Gloriósa Deus, Santa Deus..."


hehe

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Mormon
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MensagemEnviada: 11-01-2010 7:57 pm Responder com Citação

Bunyan

Citação:


Existe o conceito de que o amor maternal é sublime. O amor de Deus supera-o.

Deus está acima de pai e mãe.

Deus Pai não tem gênero.


Continua ignorando a Bíblia da qual dizem ser a única palavra de Deus. Eu fico cada vez mais impressionado.

Pois, com certeza o amor de Deus PAI é maior do que qualquer amor expressado aqui na terra, seja de pai, mãe etc.

Agora, a BÍBLIA é mais que clara, DEUS é PAI, gênero MASCULINO. Não tem para onde correr, as escrituras são claríssimas.

Jesus Cristo é o que? Masculino ou feminino? Assexuado?
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Mormon
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MensagemEnviada: 11-01-2010 8:45 pm Responder com Citação


Sim, li meu comentário, antes disso, li o comentário de Braulia. Você quer que eu cite aqui as enumeras passagens que mostram sobre o DEUS PAI, PAI e não mãe? Que Jesus Cristo comparou Ele e o Pai como sendo dois homens? A não ser que me explique melhor o que Baulia quis dizer, nos termo: “Na pessoa de Deus encontramos a plenitude da masculinidade e também da feminilidade”.

Se alguém disser que a doutrina que eu expus aqui é heresia, terá que chamar a Bíblia de herege. Pois é ela quem diz que Deus é Pai, não mãe. Homem e não mulher. Como já disse, não homem como nós, ou seja, pecadores, iníquos etc. Mas homem como Jesus Cristo Seu Filho, perfeito e glorioso.

Correto, Deus Pai não é mero homem, Jesus Cristo também não.

Haaaaaaaaaaaaaaa, Brulina apenas está dizendo que o AMOR das mães MORTAIS, se aproxima mais do amor de Deus, do que o amor expressado pelos PAIS MORTAIS. Se for só isso, desculpe. Ela tem razão.

Deus para você, é um ser assexuado? Onde a Bíblia diz isso? Não é ela a única fonte de verdade para você?

Sobre Ele ser homem com pênis e tudo mais, Jesus não é homem? Pois é, do mesmo modo.
Quando os escribas e fariseus interrogaram Jesus quanto a lei divina das testemunhas ele responde:
17 E na vossa lei está também escrito que o testemunho de dois homens é verdadeiro.
18 Eu sou o que testifico de mim mesmo, e de mim testifica também o Pai que me enviou (João Cool.


Dois HOMENS.

E mais, vemos sempre as escrituras chamarem Deus Pai, Pai de Jesus, Pai, Pai. Jesus por ser Um com o Pai, como descrito em João 17, também pode ser chamado de Pai, como em Isaias. E Ele é homem, ou seja, sexo masculino.
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gisella
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MensagemEnviada: 12-01-2010 12:10 am Responder com Citação

Mormon escreveu:

Sim, li meu comentário, antes disso, li o comentário de Braulia. Você quer que eu cite aqui as enumeras passagens que mostram sobre o DEUS PAI, PAI e não mãe? Que Jesus Cristo comparou Ele e o Pai como sendo dois homens? A não ser que me explique melhor o que Baulia quis dizer, nos termo: “Na pessoa de Deus encontramos a plenitude da masculinidade e também da feminilidade”.

Se alguém disser que a doutrina que eu expus aqui é heresia, terá que chamar a Bíblia de herege. Pois é ela quem diz que Deus é Pai, não mãe. Homem e não mulher. Como já disse, não homem como nós, ou seja, pecadores, iníquos etc. Mas homem como Jesus Cristo Seu Filho, perfeito e glorioso.

Correto, Deus Pai não é mero homem, Jesus Cristo também não.

Haaaaaaaaaaaaaaa, Brulina apenas está dizendo que o AMOR das mães MORTAIS, se aproxima mais do amor de Deus, do que o amor expressado pelos PAIS MORTAIS. Se for só isso, desculpe. Ela tem razão.

Deus para você, é um ser assexuado? Onde a Bíblia diz isso? Não é ela a única fonte de verdade para você?

Sobre Ele ser homem com pênis e tudo mais, Jesus não é homem? Pois é, do mesmo modo.
Quando os escribas e fariseus interrogaram Jesus quanto a lei divina das testemunhas ele responde:
17 E na vossa lei está também escrito que o testemunho de dois homens é verdadeiro.
18 Eu sou o que testifico de mim mesmo, e de mim testifica também o Pai que me enviou (João Cool.


Dois HOMENS.

E mais, vemos sempre as escrituras chamarem Deus Pai, Pai de Jesus, Pai, Pai. Jesus por ser Um com o Pai, como descrito em João 17, também pode ser chamado de Pai, como em Isaias. E Ele é homem, ou seja, sexo masculino.


olha eu falando do amor de Deus e Mormo da sexualidade de Deus

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

mais um que não responde o que se pergunta tsc tsc tsc Rolling Eyes

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MensagemEnviada: 12-01-2010 7:25 am Responder com Citação

Mormon escreveu:
Bunyan

Citação:


Existe o conceito de que o amor maternal é sublime. O amor de Deus supera-o.

Deus está acima de pai e mãe.

Deus Pai não tem gênero.


Continua ignorando a Bíblia da qual dizem ser a única palavra de Deus. Eu fico cada vez mais impressionado.


Mórmon, eu sei onde você quer chegar.

O que eu ignoro é que Deus é um homem evoluído, e que nós evoluiremos até sermos Deus. Houve um que quis ser Deus e caiu. Ele continua espalhando esta mentira. Mentiu para Eva, e continua mentindo.

Mormon escreveu:
Pois, com certeza o amor de Deus PAI é maior do que qualquer amor expressado aqui na terra, seja de pai, mãe etc.

Agora, a BÍBLIA é mais que clara, DEUS é PAI, gênero MASCULINO. Não tem para onde correr, as escrituras são claríssimas.

Jesus Cristo é o que? Masculino ou feminino? Assexuado?


As Escrituras são claríssimas ao afirmar que a Segunda Pessoa da Trindade, o Filho, deixou a forma de Deus e assumiu a forma humana, tornando-se homem do gênero masculino. O Filho tem corpo. O Pai é espírito. O Pai não encarnou. Olha o que o Filho diz:

"Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade." (João 4:24)

Os anjos também não têm gênero. E quando tivermos os nossos corpos transformados seremos semelhantes a eles:

Mateus 22:

22 Dizendo: Mestre, Moisés disse: Se morrer alguém, não tendo filhos, casará o seu irmão com a mulher dele, e suscitará descendência a seu irmão.
23 Ora, houve entre nós sete irmãos; e o primeiro, tendo casado, morreu e, não tendo descendência, deixou sua mulher a seu irmão.
24 Da mesma sorte o segundo, e o terceiro, até ao sétimo;
25 Por fim, depois de todos, morreu também a mulher.
26 Portanto, na ressurreição, de qual dos sete será a mulher, visto que todos a possuíram?
27 Jesus, porém, respondendo, disse-lhes: Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus.
28 Porque na ressurreição nem casam nem são dados em casamento; mas serão como os anjos de Deus no céu.
29 E, acerca da ressurreição dos mortos, não tendes lido o que Deus vos declarou, dizendo:
30 Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó? Ora, Deus não é Deus dos mortos, mas dos vivos.

Jesus nesta passagem contradiz duas coisas: O selamento eterno (casamento no céu) e batismo pelos mortos.
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MensagemEnviada: 12-01-2010 11:51 am Responder com Citação

Hum não adianta, debater esse assunto, daqui a pouco ele vai distorcer a bíblia e dizer que na calada da noite, depois que o anjo saiu do quarto de Maria, Deus entrou e os dois conceberam Jesus, affff pra mim ja deu....

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MensagemEnviada: 15-01-2010 8:26 pm Responder com Citação

gisella


PAI e MÃE são diferentes, porque um é HOMEM e o outro é MULHER, não existe mãe homem e Pai mulher. Agora, como eu disse, se ela só quis dizer que o amor de Deus é maior que o amor do pai TERRENO e da mãe TERRENA, mas que, o amor que achamos ser mais próximo do amor de Deus é o da mãe mortal, então, concordo.

Mas lembrando, PAI é HOMEM e MÃE é MULHER, sexo, MASCULINO E FEMININO.

Onde eu não respondi o que me perguntaram? Cuidado com seus julgamentos Evil or Very Mad . Se não respondi é por que não vi, ou não entendi a pergunta.
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Mormon
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MensagemEnviada: 15-01-2010 8:41 pm Responder com Citação

Bunyan

Citação:

Mórmon, eu sei onde você quer chegar.

O que eu ignoro é que Deus é um homem evoluído, e que nós evoluiremos até sermos Deus. Houve um que quis ser Deus e caiu. Ele continua espalhando esta mentira. Mentiu para Eva, e continua mentindo.


E eu sei onde você não quer chegar, eu sei que irá fugir e continuará ignorando. Rejeita a verdade de Deus, pois, várias e várias vezes a Bíblia diz PAI, PAI, PAI... E pai é o que se não um homem? Não estou falando de homem como nós, pecadores etc. Mas homem como Jesus Cristo, sexo masculino. Jesus mesmo comparou Ele e o Pai como sendo DOIS HOMENS.
Não existe doutrina da igreja restaurada que Deus seja um homem como nós, que evoluiu como nós evoluímos. Sabemos que Deus é um SER como Cristo, com corpo ressurreto, caso contrário não haveria necessidade de ressurreição do corpo, bastava todos serem como o Pai, apenas um espírito.

Na verdade, ouve um que quis está no LUGAR de Deus, por isso caiu. Verdade, ele continua espalhando mentira. Verdade, mentiu para Eva.

Citação:

As Escrituras são claríssimas ao afirmar que a Segunda Pessoa da Trindade, o Filho, deixou a forma de Deus e assumiu a forma humana, tornando-se homem do gênero masculino. O Filho tem corpo. O Pai é espírito. O Pai não encarnou. Olha o que o Filho diz:

"Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade." (João 4:24)



Sim claro, Jesus é homem, ou seja, um ser do sexo masculino. E continua sendo, pois é Ele. Quando diz que Ele deixou a forma de Deus e assumiu a o forma humana, não é sobre o seu sexo, pois ele sempre foi o que ele é, ou seja, um homem. Na verdade, a forma de homem, é no sentido de mortal e sujeito as dores.

Quem te disse que o Pai nunca encarnou? Isso você não tirou da Bíblia.

Sobre a escritura, sim, devemos adorar o Pai em espírito e em verdade, e não como alguns pensavam, como se Deus fosse um objeto ou coisa sem espírito. Deus é espírito, um espírito com um corpo de carne e ossos.

Adão foi criado a Sua imagem e semelhança, e vemos que logo depois Adão gerando Sete a sua imagem e semelhança. Então, olhe para Sete, olhe para Adão, olhe para Adão, olhe para Deus.



Citação:

Os anjos também não têm gênero. E quando tivermos os nossos corpos transformados seremos semelhantes a eles:

Mateus 22:

22 Dizendo: Mestre, Moisés disse: Se morrer alguém, não tendo filhos, casará o seu irmão com a mulher dele, e suscitará descendência a seu irmão.
23 Ora, houve entre nós sete irmãos; e o primeiro, tendo casado, morreu e, não tendo descendência, deixou sua mulher a seu irmão.
24 Da mesma sorte o segundo, e o terceiro, até ao sétimo;
25 Por fim, depois de todos, morreu também a mulher.
26 Portanto, na ressurreição, de qual dos sete será a mulher, visto que todos a possuíram?
27 Jesus, porém, respondendo, disse-lhes: Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus.
28 Porque na ressurreição nem casam nem são dados em casamento; mas serão como os anjos de Deus no céu.
29 E, acerca da ressurreição dos mortos, não tendes lido o que Deus vos declarou, dizendo:
30 Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó? Ora, Deus não é Deus dos mortos, mas dos vivos.

Jesus nesta passagem contradiz duas coisas: O selamento eterno (casamento no céu) e batismo pelos mortos.


Srsrs, nesta escritura o Senhor não contradiz o selamento muito menos o batismo pelos mortos.

E também não fala que os anjos não possuem gênero.
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Mormon
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MensagemEnviada: 15-01-2010 8:45 pm Responder com Citação

gisella
Poderia dizer o mesmo, ou seja, " não adianta, debater esse assunto, daqui a pouco vocês vão distorcer a bíblia"

O restante do que disse, é apenas o que você disse Twisted Evil .
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Bunyan
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MensagemEnviada: 15-01-2010 9:21 pm Responder com Citação

Mormon escreveu:
Bunyan

Citação:

Mórmon, eu sei onde você quer chegar.

O que eu ignoro é que Deus é um homem evoluído, e que nós evoluiremos até sermos Deus. Houve um que quis ser Deus e caiu. Ele continua espalhando esta mentira. Mentiu para Eva, e continua mentindo.


E eu sei onde você não quer chegar, eu sei que irá fugir e continuará ignorando. Rejeita a verdade de Deus, pois, várias e várias vezes a Bíblia diz PAI, PAI, PAI... E pai é o que se não um homem? Não estou falando de homem como nós, pecadores etc. Mas homem como Jesus Cristo, sexo masculino. Jesus mesmo comparou Ele e o Pai como sendo DOIS HOMENS.
Não existe doutrina da igreja restaurada que Deus seja um homem como nós, que evoluiu como nós evoluímos. Sabemos que Deus é um SER como Cristo, com corpo ressurreto, caso contrário não haveria necessidade de ressurreição do corpo, bastava todos serem como o Pai, apenas um espírito.

Na verdade, ouve um que quis está no LUGAR de Deus, por isso caiu. Verdade, ele continua espalhando mentira. Verdade, mentiu para Eva.


O Pai não encarnou; quem encarnou foi o Verbo, isto é, o Filho:

"No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade." (Jo 1)

Quero um texto da Bíblia que me mostre a encarnação do Pai.

Pois na época de Jesus aqui na terra o Pai continuava Espírito:

"Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade." (Jo 4:24)


Mormon escreveu:
Citação:

As Escrituras são claríssimas ao afirmar que a Segunda Pessoa da Trindade, o Filho, deixou a forma de Deus e assumiu a forma humana, tornando-se homem do gênero masculino. O Filho tem corpo. O Pai é espírito. O Pai não encarnou. Olha o que o Filho diz:

"Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade." (João 4:24)



Sim claro, Jesus é homem, ou seja, um ser do sexo masculino. E continua sendo, pois é Ele. Quando diz que Ele deixou a forma de Deus e assumiu a o forma humana, não é sobre o seu sexo, pois ele sempre foi o que ele é, ou seja, um homem. Na verdade, a forma de homem, é no sentido de mortal e sujeito as dores.

Quem te disse que o Pai nunca encarnou? Isso você não tirou da Bíblia.


A encarnação do Pai não está na Bíblia. Ou está? Se estiver, por favor me mostre.

Mormon escreveu:
Sobre a escritura, sim, devemos adorar o Pai em espírito e em verdade, e não como alguns pensavam, como se Deus fosse um objeto ou coisa sem espírito. Deus é espírito, um espírito com um corpo de carne e ossos.


Mostra o Pai em carne e osso na Bíblia. O texto diz que Ele é Espírito, ponto.

Mormon escreveu:
Adão foi criado a Sua imagem e semelhança, e vemos que logo depois Adão gerando Sete a sua imagem e semelhança. Então, olhe para Sete, olhe para Adão, olhe para Adão, olhe para Deus.


Eva foi feita à imagem de Deus também.

Vou até deixar o texto mais didático para que você compreenda-o:

"E criou Deus o homem (ser humano) à sua imagem: à imagem de Deus o criou; homem (gênero masculino) e mulher (gênero feminino) os criou." (Gn 1:27)

Mormon escreveu:
Citação:

Os anjos também não têm gênero. E quando tivermos os nossos corpos transformados seremos semelhantes a eles:

Mateus 22:

22 Dizendo: Mestre, Moisés disse: Se morrer alguém, não tendo filhos, casará o seu irmão com a mulher dele, e suscitará descendência a seu irmão.
23 Ora, houve entre nós sete irmãos; e o primeiro, tendo casado, morreu e, não tendo descendência, deixou sua mulher a seu irmão.
24 Da mesma sorte o segundo, e o terceiro, até ao sétimo;
25 Por fim, depois de todos, morreu também a mulher.
26 Portanto, na ressurreição, de qual dos sete será a mulher, visto que todos a possuíram?
27 Jesus, porém, respondendo, disse-lhes: Errais, não conhecendo as Escrituras, nem o poder de Deus.
28 Porque na ressurreição nem casam nem são dados em casamento; mas serão como os anjos de Deus no céu.
29 E, acerca da ressurreição dos mortos, não tendes lido o que Deus vos declarou, dizendo:
30 Eu sou o Deus de Abraão, o Deus de Isaque, e o Deus de Jacó? Ora, Deus não é Deus dos mortos, mas dos vivos.

Jesus nesta passagem contradiz duas coisas: O selamento eterno (casamento no céu) e batismo pelos mortos.


Srsrs, nesta escritura o Senhor não contradiz o selamento muito menos o batismo pelos mortos.

E também não fala que os anjos não possuem gênero.


Os fariseus perguntaram a Jesus: Se uma mulher se casou sete vezes no céu vai ficar com quem? Jesus responde: No céu ninguém se casa. Os homens serão como os anjos.

Agora fica a seu critério enxergar ou não a Verdade.
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MensagemEnviada: 15-01-2010 10:08 pm Responder com Citação

Bunyan

Citação:


O Pai não encarnou; quem encarnou foi o Verbo, isto é, o Filho:

"No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade." (Jo 1)

Quero um texto da Bíblia que me mostre a encarnação do Pai.

Pois na época de Jesus aqui na terra o Pai continuava Espírito:

"Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade." (Jo 4:24)


Meu amigo, não estou dizendo que o Filho não encarnou. E mostrar a referência da encarnação de Cristo, não prova que não houve também a encarnação do Pai. Entende? Não digo que foi aqui, mas que Ele possui um corpo como o do Filho, isso possui.

Jesus Cristo comparou Ele e o Pai como sendo DOIS HOMENS, não sei quando e como Ele recebeu seu corpo ressurreto, mas sei que recebeu. Pois como eu disse, a ressurreição perderia o sentido se o Pai fosse apenas um espírito. Pois, todos poderíamos está como o Pai depois da morte. Ou ressuscitaríamos apenas o espírito, caso acredite na doutrina da mortalidade do espírito.

Nós santos dos últimos dias não temos apenas a Bíblia como fonte de verdade, não ficamos interpretando a Bíblia para criar igrejas, mas acreditamos no restabelecimento da igreja do Senhor na terra, que não é segundo interpretação bíblica, mas em fatos, acontecimentos e manifestações celestiais, como na bíblia. E assim, recebemos verdades que os interpretadores da bíblia não conseguem enxergar.

Sobre sua pergunta, não, não existe a referencia sobre a encarnação do Pai. Isso não é prova contra, nem a favor, é claro.

Sobre Ele ser espírito, já respondi.




Citação:


Mostra o Pai em carne e osso na Bíblia. O texto diz que Ele é Espírito, ponto.

Sobre ser espírito eu já disse. Sobre ter um corpo, também dei meus argumentos, pode contradizer?

Jesus comparou Ele e o Pai como sendo dois HOMENS, e sempre é dito Deus PAI e Pai é sexo masculino, logo, sua teoria de assexuado é bem fraca. A realidade da ressurreição também é um ponto a favor, pois, como já disse, se o Pai fosse apenas um espírito, qual seria a necessidade da ressurreição? Não poderíamos ser apenas espíritos para sempre? Assim como o Pai? Não seria estranho na eternidade, o Filho com um corpo de carne e ossos, nós com corpos também ressuscitado e o Pia de todos apenas um espírito?

Nós cremos na verdade do corpo do Pai assim como o do Salvador não por interpretação, mas por verdade revelada a Sua igreja hoje.



Citação:


Eva foi feita à imagem de Deus também.

Vou até deixar o texto mais didático para que você compreenda-o:

"E criou Deus o homem (ser humano) à sua imagem: à imagem de Deus o criou; homem (gênero masculino) e mulher (gênero feminino) os criou." (Gn 1:27)

Correto, Adão o homem, a imagem de Deus, e Eva a mulher, a imagem da sua Mãe.
Sobre o significado de imagem e semelhança, a relação de Adão e Sete responde.

.
Citação:


Os fariseus perguntaram a Jesus: Se uma mulher se casou sete vezes no céu vai ficar com quem? Jesus responde: No céu ninguém se casa. Os homens serão como os anjos.

Agora fica a seu critério enxergar ou não a Verdade.

Sobre o casamento eterno, mais uma doutrina que chegou até nós não por interpretação bíblica, mas por sermos membros da igreja de Cristo.
Mas, vamos ver algumas coisas na Bíblia:
A primeira união na terra foi a de Adão e Eva, unidos por Deus, e como a morte ainda não estava na terra, foi uma união eterna. Veio a queda e a morte, mas Cristo venceu a morte, e não existe mais motivos para separação. O que Deus união o homem não separa, a morte veio por um homem, mas Cristo venceu a morte.

Acreditamos que quando unidos por Deus, sendo Ele pessoalmente ou um servo autorizado, o casal é unido para toda eternidade. Paulo nos aconselhou a amar nossas esposas como Cristo amou a igreja e se entregou por ela. Seria o amor de Cristo pela igreja um amor passageiro e mortal? Ou seria um amor eterno? Que fez Cristo morrer para um dia viver com a igreja para sempre?
Temos também o fato de a igreja e Cristo ser representado com noivo e noiva. OU seja, uma representação de união eterna.
Pedro disse que a mulher é co-herdeira com o marido.

Entre outras coisas...

Sobre a escritura que citou, na verdade como é dito os filhos deste mundo, que se casam e se dão em casamento. Neste caso, o casamento é só por para essa vida. Mas como Cristo disse, os discípulos não são filhos deste mundo, João 17.
Na ressurreição não se casam nem se dão em casamentos, mas, para estes, serão solteiros para sempre. Como os anjos.

E outra, o casamento é nesta vida e não na vindoura. Quem tiver a oportunidade de viver esta verdade e não quiser, será solteiro na vida eterna, mesmo em um estado de salvação.
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Mormon escreveu:
Bunyan

Citação:


O Pai não encarnou; quem encarnou foi o Verbo, isto é, o Filho:

"No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade." (Jo 1)

Quero um texto da Bíblia que me mostre a encarnação do Pai.

Pois na época de Jesus aqui na terra o Pai continuava Espírito:

"Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade." (Jo 4:24)


Meu amigo, não estou dizendo que o Filho não encarnou. E mostrar a referência da encarnação de Cristo, não prova que não houve também a encarnação do Pai. Entende? Não digo que foi aqui, mas que Ele possui um corpo como o do Filho, isso possui.


Você sabe qual foi o propósito da encarnação?

Adão caiu, pecou, perdeu o dominio sobre a terra (Gn 1:28 cf. Lc 4:6), sua descendência herdou o seu pecado (Rm 5:12). Deus decidiu devolver ao homem a comunhão com Ele (Rm 3:23), trazer a libertação do pecado e de satanás (Rm 8:36), restaurando o domínio outrora que homem tinha sobre a terra. Mas era necessário pagar a dívida, e o meio legal para isso era através de um homem, um outro Adão (1 Co 15:21-22), alguém que não tivesse o pecado original. O problema era que todos os homens estavam sob o pecado. A única forma era o próprio Deus encarnar, e assim o fez, a Segunda Pessoa da Trindade, o Filho, encarna. Nasce do Espírito Santo, não herdando assim o pecado de Adão; e como um cordeiro imaculado, sem pecado, pagou a dívida (1 Pe 1:18-23 / Cl 2:14).

"Assim também nós, quando éramos meninos, estávamos reduzidos à servidão debaixo dos primeiros rudimentos do mundo. Mas, vindo a plenitude dos tempos, Deus enviou seu Filho, nascido de mulher, nascido sob a lei, Para remir os que estavam debaixo da lei, a fim de recebermos a adoção de filhos." (Gl 4: 4-5)

Portanto, o próposito da encarnação era remir o homem (ser humano). Se o Pai já estivesse encarnado, não haveria a necessidade do Filho encarnar. O Filho já encarnado, já não há necessidade de outra encarnação. A encarnação é única, e foi única, a do Filho.

Mormon escreveu:
Jesus Cristo comparou Ele e o Pai como sendo DOIS HOMENS, não sei quando e como Ele recebeu seu corpo ressurreto, mas sei que recebeu. Pois como eu disse, a ressurreição perderia o sentido se o Pai fosse apenas um espírito. Pois, todos poderíamos está como o Pai depois da morte. Ou ressuscitaríamos apenas o espírito, caso acredite na doutrina da mortalidade do espírito.


A ressurreição faz sentido porque o Filho encarnou:

Citação:


1 Coríntios 15:

1 ¶ Também vos notifico, irmãos, o evangelho que já vos tenho anunciado; o qual também recebestes, e no qual também permaneceis.
2 Pelo qual também sois salvos se o retiverdes tal como vo-lo tenho anunciado; se não é que crestes em vão.
3 Porque primeiramente vos entreguei o que também recebi: que Cristo morreu por nossos pecados, segundo as Escrituras,
4 E que foi sepultado, e que ressuscitou ao terceiro dia, segundo as Escrituras.
5 E que foi visto por Cefas, e depois pelos doze.
6 Depois foi visto, uma vez, por mais de quinhentos irmãos, dos quais vive ainda a maior parte, mas alguns já dormem também.
7 Depois foi visto por Tiago, depois por todos os apóstolos.
8 E por derradeiro de todos me apareceu também a mim, como a um abortivo.
9 Porque eu sou o menor dos apóstolos, que não sou digno de ser chamado apóstolo, pois que persegui a igreja de Deus.
10 Mas pela graça de Deus sou o que sou; e a sua graça para comigo não foi vã, antes trabalhei muito mais do que todos eles; todavia não eu, mas a graça de Deus, que está comigo.
11 Então, ou seja eu ou sejam eles, assim pregamos e assim haveis crido.
12 ¶ Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos, como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos?
13 E, se não há ressurreição de mortos, também Cristo não ressuscitou.
14 E, se Cristo não ressuscitou, logo é vã a nossa pregação, e também é vã a vossa fé.
15 E assim somos também considerados como falsas testemunhas de Deus, pois testificamos de Deus, que ressuscitou a Cristo, ao qual, porém, não ressuscitou, se, na verdade, os mortos não ressuscitam.
16 Porque, se os mortos não ressuscitam, também Cristo não ressuscitou.
17 E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé, e ainda permaneceis nos vossos pecados.
18 E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.
19 Se esperamos em Cristo só nesta vida, somos os mais miseráveis de todos os homens.
20 ¶ Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos, e foi feito as primícias dos que dormem.
21 Porque assim como a morte veio por um homem, também a ressurreição dos mortos veio por um homem.
22 Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo.
23 Mas cada um por sua ordem: Cristo as primícias, depois os que são de Cristo, na sua vinda.
24 Depois virá o fim, quando tiver entregado o reino a Deus, ao Pai, e quando houver aniquilado todo o império, e toda a potestade e força.
25 Porque convém que reine até que haja posto a todos os inimigos debaixo de seus pés.
26 Ora, o último inimigo que há de ser aniquilado é a morte.
27 Porque todas as coisas sujeitou debaixo de seus pés. Mas, quando diz que todas as coisas lhe estão sujeitas, claro está que se excetua aquele que lhe sujeitou todas as coisas.
28 E, quando todas as coisas lhe estiverem sujeitas, então também o mesmo Filho se sujeitará àquele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos.
29 Doutra maneira, que farão os que se batizam pelos mortos, se absolutamente os mortos não ressuscitam? Por que se batizam eles então pelos mortos?
30 Por que estamos nós também a toda a hora em perigo?
31 Eu protesto que cada dia morro, gloriando-me em vós, irmãos, por Cristo Jesus nosso Senhor.
32 Se, como homem, combati em Éfeso contra as bestas, que me aproveita isso, se os mortos não ressuscitam? Comamos e bebamos, que amanhã morreremos.
33 Não vos enganeis: as más conversações corrompem os bons costumes.
34 Vigiai justamente e não pequeis; porque alguns ainda não têm o conhecimento de Deus; digo-o para vergonha vossa.
35 ¶ Mas alguém dirá: Como ressuscitarão os mortos? E com que corpo virão?
36 Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer.
37 E, quando semeias, não semeias o corpo que há de nascer, mas o simples grão, como de trigo, ou de outra qualquer semente.
38 Mas Deus dá-lhe o corpo como quer, e a cada semente o seu próprio corpo.
39 Nem toda a carne é uma mesma carne, mas uma é a carne dos homens, e outra a carne dos animais, e outra a dos peixes e outra a das aves.
40 E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes e outra a dos terrestres.
41 Uma é a glória do sol, e outra a glória da lua, e outra a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela.
42 Assim também a ressurreição dentre os mortos. Semeia-se o corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção.
43 Semeia-se em ignomínia, ressuscitará em glória. Semeia-se em fraqueza, ressuscitará com vigor.
44 Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual.
45 Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante.
46 Mas não é primeiro o espiritual, senão o natural; depois o espiritual.
47 O primeiro homem, da terra, é terreno; o segundo homem, o Senhor, é do céu.
48 Qual o terreno, tais são também os terrestres; e, qual o celestial, tais também os celestiais.
49 E, assim como trouxemos a imagem do terreno, assim traremos também a imagem do celestial.
50 E agora digo isto, irmãos: que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus, nem a corrupção herdar a incorrupção.
51 ¶ Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;
52 Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.
53 Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade, e que isto que é mortal se revista da imortalidade.
54 E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória.
55 Onde está, ó morte, o teu aguilhão? Onde está, ó inferno, a tua vitória?
56 Ora, o aguilhão da morte é o pecado, e a força do pecado é a lei.
57 Mas graças a Deus que nos dá a vitória por nosso Senhor Jesus Cristo.
58 ¶ Portanto, meus amados irmãos, sede firmes e constantes, sempre abundantes na obra do Senhor, sabendo que o vosso trabalho não é vão no Senhor.



Mormon escreveu:
Nós santos dos últimos dias não temos apenas a Bíblia como fonte de verdade, não ficamos interpretando a Bíblia para criar igrejas, mas acreditamos no restabelecimento da igreja do Senhor na terra, que não é segundo interpretação bíblica, mas em fatos, acontecimentos e manifestações celestiais, como na bíblia. E assim, recebemos verdades que os interpretadores da bíblia não conseguem enxergar.

Sobre sua pergunta, não, não existe a referencia sobre a encarnação do Pai. Isso não é prova contra, nem a favor, é claro.

Sobre Ele ser espírito, já respondi.


Mórmon, nós dois aceitamos a Bíblia, não é mesmo? O problema é que as revelações e interpretação dos profetas contemporâneos, entram em contradição com o que Deus falou na Bíblia! Deus não muda, Ele não é dúbio, Ele não fala uma coisa e depois fala outra (Hb 13:8 )



Mormon escreveu:

Citação:


Mostra o Pai em carne e osso na Bíblia. O texto diz que Ele é Espírito, ponto.

Sobre ser espírito eu já disse. Sobre ter um corpo, também dei meus argumentos, pode contradizer?

Jesus comparou Ele e o Pai como sendo dois HOMENS, e sempre é dito Deus PAI e Pai é sexo masculino, logo, sua teoria de assexuado é bem fraca. A realidade da ressurreição também é um ponto a favor, pois, como já disse, se o Pai fosse apenas um espírito, qual seria a necessidade da ressurreição? Não poderíamos ser apenas espíritos para sempre? Assim como o Pai? Não seria estranho na eternidade, o Filho com um corpo de carne e ossos, nós com corpos também ressuscitado e o Pia de todos apenas um espírito?

Nós cremos na verdade do corpo do Pai assim como o do Salvador não por interpretação, mas por verdade revelada a Sua igreja hoje.


A encarnação do Pai deixa sem sentido a encarnação do Filho. Enquanto você não entender o propósito da encarnação, vai continuar pensando assim.

E o que você acha deste texto bíblico:

"Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne, para nos corrigirem, e nós os reverenciamos; não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?" (Hb 12:9)



Mormon escreveu:




Citação:


Eva foi feita à imagem de Deus também.

Vou até deixar o texto mais didático para que você compreenda-o:

"E criou Deus o homem (ser humano) à sua imagem: à imagem de Deus o criou; homem (gênero masculino) e mulher (gênero feminino) os criou." (Gn 1:27)

Correto, Adão o homem, a imagem de Deus, e Eva a mulher, a imagem da sua Mãe.
Sobre o significado de imagem e semelhança, a relação de Adão e Sete responde.

.
Citação:


Os fariseus perguntaram a Jesus: Se uma mulher se casou sete vezes no céu vai ficar com quem? Jesus responde: No céu ninguém se casa. Os homens serão como os anjos.

Agora fica a seu critério enxergar ou não a Verdade.

Sobre o casamento eterno, mais uma doutrina que chegou até nós não por interpretação bíblica, mas por sermos membros da igreja de Cristo.
Mas, vamos ver algumas coisas na Bíblia:
A primeira união na terra foi a de Adão e Eva, unidos por Deus, e como a morte ainda não estava na terra, foi uma união eterna. Veio a queda e a morte, mas Cristo venceu a morte, e não existe mais motivos para separação. O que Deus união o homem não separa, a morte veio por um homem, mas Cristo venceu a morte.


Deus mudou de ideia? Tipo, Jesus falou que no céu ninguém casa, e isto falando do mundo vindouro. Este negócio de falar uma coisa e depois falar outra, se contradizendo, é coisa do diabo:

"Mas, sobretudo, meus irmãos, não jureis, nem pelo céu, nem pela terra, nem façais qualquer outro juramento; mas que a vossa palavra seja sim, sim, e não, não; para que não caiais em condenação." (Tg 5:12)

Mormon escreveu:
Acreditamos que quando unidos por Deus, sendo Ele pessoalmente ou um servo autorizado, o casal é unido para toda eternidade. Paulo nos aconselhou a amar nossas esposas como Cristo amou a igreja e se entregou por ela. Seria o amor de Cristo pela igreja um amor passageiro e mortal? Ou seria um amor eterno? Que fez Cristo morrer para um dia viver com a igreja para sempre?
Temos também o fato de a igreja e Cristo ser representado com noivo e noiva. OU seja, uma representação de união eterna.
Pedro disse que a mulher é co-herdeira com o marido.

Entre outras coisas...

Sobre a escritura que citou, na verdade como é dito os filhos deste mundo, que se casam e se dão em casamento. Neste caso, o casamento é só por para essa vida. Mas como Cristo disse, os discípulos não são filhos deste mundo, João 17.
Na ressurreição não se casam nem se dão em casamentos, mas, para estes, serão solteiros para sempre. Como os anjos.


Mas Jesus não disse isto aos discípulos (e Pedro era casado!), . Jesus falou para os seus opositores que queriam testá-lo.


Mormon escreveu:
E outra, o casamento é nesta vida e não na vindoura. Quem tiver a oportunidade de viver esta verdade e não quiser, será solteiro na vida eterna, mesmo em um estado de salvação.


A pergunta dos opositores era: Uma mulher se casou com sete homens aqui na terra. Com quem ela vai ficar? Você diz que no céu os solteiros aqui na terra não se casam. Mas Jesus disse que no céu aqueles que se casaram na terra serão como os anjos, ou seja, mesmos os casados na terra, no céu não continuarão casados, todos serão como os anjos. O fato de a mulher ser co-herdeira de seu marido, não significa quem ambos estaraoa casados no céu. Apenas Pedro diz que a mulher tem direitos iguais as do homem, no Reino de Deus. Dentro do contexto, Pedro fala sobre o relacionamento do casal, mesmo o homem sendo autoridade no lar, ele deve dar honra a mulher, por que ela é vaso mais fraco, só isso. E o noivo e a noiva, Cristo e a Igreja, é só uma alegoria. Pois na Bíblia, aos crentes também são as damas de honra, os convidados do casamento, etc.
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MensagemEnviada: 16-01-2010 12:10 pm Responder com Citação

Bunyan

Citação:


Você sabe qual foi o propósito da encarnação?

Adão caiu, pecou, perdeu o dominio sobre a terra (Gn 1:28 cf. Lc 4:6), sua descendência herdou o seu pecado (Rm 5:12). Deus decidiu devolver ao homem a comunhão com Ele (Rm 3:23), trazer a libertação do pecado e de satanás (Rm 8:36), restaurando o domínio outrora que homem tinha sobre a terra. Mas era necessário pagar a dívida, e o meio legal para isso era através de um homem, um outro Adão (1 Co 15:21-22), alguém que não tivesse o pecado original. O problema era que todos os homens estavam sob o pecado. A única forma era o próprio Deus encarnar, e assim o fez, a Segunda Pessoa da Trindade, o Filho, encarna. Nasce do Espírito Santo, não herdando assim o pecado de Adão; e como um cordeiro imaculado, sem pecado, pagou a dívida (1 Pe 1:18-23 / Cl 2:14).


Legal. Boa explicação.


Citação:

"Assim também nós, quando éramos meninos, estávamos reduzidos à servidão debaixo dos primeiros rudimentos do mundo. Mas, vindo a plenitude dos tempos, Deus enviou seu Filho, nascido de mulher, nascido sob a lei, Para remir os que estavam debaixo da lei, a fim de recebermos a adoção de filhos." (Gl 4: 4-5)

Verdade.

Citação:

Portanto, o próposito da encarnação era remir o homem (ser humano). Se o Pai já estivesse encarnado, não haveria a necessidade do Filho encarnar. O Filho já encarnado, já não há necessidade de outra encarnação. A encarnação é única, e foi única, a do Filho.

Aqui você misturou as coisas. Sim, o propósito de Cristo vir foi para nos Salvar. Agora, não entendi você dizer que pelo fato do Pai já possuir um corpo ressurreto, não haveria necessidade de Cristo vir. Não entendi.
Não houve necessidade de outra encarnação, somente a do Filho. Você está confundindo as coisas.
Sim, a encarnação nesta terra para salvação nossa, foi do Filho, somente Dele.

Mormon escreveu:
Jesus Cristo comparou Ele e o Pai como sendo DOIS HOMENS, não sei quando e como Ele recebeu seu corpo ressurreto, mas sei que recebeu. Pois como eu disse, a ressurreição perderia o sentido se o Pai fosse apenas um espírito. Pois, todos poderíamos está como o Pai depois da morte. Ou ressuscitaríamos apenas o espírito, caso acredite na doutrina da mortalidade do espírito.


A ressurreição faz sentido porque o Filho encarnou:

Citação:


1 Coríntios 15:

1 ¶ Também vos notifico, irmãos, o evangelho que já vos tenho anunciado; o qual também recebestes, e no qual também permaneceis.
2 Pelo qual também sois salvos se o retiverdes tal como vo-lo tenho anunciado; se não é que crestes em vão.
3 Porque primeiramente vos entreguei o que também recebi: que Cristo morreu por nossos pecados, segundo as Escrituras,
4 E que foi sepultado, e que ressuscitou ao terceiro dia, segundo as Escrituras.
5 E que foi visto por Cefas, e depois pelos doze.
6 Depois foi visto, uma vez, por mais de quinhentos irmãos, dos quais vive ainda a maior parte, mas alguns já dormem também.
7 Depois foi visto por Tiago, depois por todos os apóstolos.
8 E por derradeiro de todos me apareceu também a mim, como a um abortivo.
9 Porque eu sou o menor dos apóstolos, que não sou digno de ser chamado apóstolo, pois que persegui a igreja de Deus.
10 Mas pela graça de Deus sou o que sou; e a sua graça para comigo não foi vã, antes trabalhei muito mais do que todos eles; todavia não eu, mas a graça de Deus, que está comigo.
11 Então, ou seja eu ou sejam eles, assim pregamos e assim haveis crido.
12 ¶ Ora, se se prega que Cristo ressuscitou dentre os mortos, como dizem alguns dentre vós que não há ressurreição de mortos?
13 E, se não há ressurreição de mortos, também Cristo não ressuscitou.
14 E, se Cristo não ressuscitou, logo é vã a nossa pregação, e também é vã a vossa fé.
15 E assim somos também considerados como falsas testemunhas de Deus, pois testificamos de Deus, que ressuscitou a Cristo, ao qual, porém, não ressuscitou, se, na verdade, os mortos não ressuscitam.
16 Porque, se os mortos não ressuscitam, também Cristo não ressuscitou.
17 E, se Cristo não ressuscitou, é vã a vossa fé, e ainda permaneceis nos vossos pecados.
18 E também os que dormiram em Cristo estão perdidos.
19 Se esperamos em Cristo só nesta vida, somos os mais miseráveis de todos os homens.
20 ¶ Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos, e foi feito as primícias dos que dormem.
21 Porque assim como a morte veio por um homem, também a ressurreição dos mortos veio por um homem.
22 Porque, assim como todos morrem em Adão, assim também todos serão vivificados em Cristo.
23 Mas cada um por sua ordem: Cristo as primícias, depois os que são de Cristo, na sua vinda.
24 Depois virá o fim, quando tiver entregado o reino a Deus, ao Pai, e quando houver aniquilado todo o império, e toda a potestade e força.
25 Porque convém que reine até que haja posto a todos os inimigos debaixo de seus pés.
26 Ora, o último inimigo que há de ser aniquilado é a morte.
27 Porque todas as coisas sujeitou debaixo de seus pés. Mas, quando diz que todas as coisas lhe estão sujeitas, claro está que se excetua aquele que lhe sujeitou todas as coisas.
28 E, quando todas as coisas lhe estiverem sujeitas, então também o mesmo Filho se sujeitará àquele que todas as coisas lhe sujeitou, para que Deus seja tudo em todos.
29 Doutra maneira, que farão os que se batizam pelos mortos, se absolutamente os mortos não ressuscitam? Por que se batizam eles então pelos mortos?
30 Por que estamos nós também a toda a hora em perigo?
31 Eu protesto que cada dia morro, gloriando-me em vós, irmãos, por Cristo Jesus nosso Senhor.
32 Se, como homem, combati em Éfeso contra as bestas, que me aproveita isso, se os mortos não ressuscitam? Comamos e bebamos, que amanhã morreremos.
33 Não vos enganeis: as más conversações corrompem os bons costumes.
34 Vigiai justamente e não pequeis; porque alguns ainda não têm o conhecimento de Deus; digo-o para vergonha vossa.
35 ¶ Mas alguém dirá: Como ressuscitarão os mortos? E com que corpo virão?
36 Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer.
37 E, quando semeias, não semeias o corpo que há de nascer, mas o simples grão, como de trigo, ou de outra qualquer semente.
38 Mas Deus dá-lhe o corpo como quer, e a cada semente o seu próprio corpo.
39 Nem toda a carne é uma mesma carne, mas uma é a carne dos homens, e outra a carne dos animais, e outra a dos peixes e outra a das aves.
40 E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes e outra a dos terrestres.
41 Uma é a glória do sol, e outra a glória da lua, e outra a glória das estrelas; porque uma estrela difere em glória de outra estrela.
42 Assim também a ressurreição dentre os mortos. Semeia-se o corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção.
43 Semeia-se em ignomínia, ressuscitará em glória. Semeia-se em fraqueza, ressuscitará com vigor.
44 Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual.
45 Assim está também escrito: O primeiro homem, Adão, foi feito em alma vivente; o último Adão em espírito vivificante.
46 Mas não é primeiro o espiritual, senão o natural; depois o espiritual.
47 O primeiro homem, da terra, é terreno; o segundo homem, o Senhor, é do céu.
48 Qual o terreno, tais são também os terrestres; e, qual o celestial, tais também os celestiais.
49 E, assim como trouxemos a imagem do terreno, assim traremos também a imagem do celestial.
50 E agora digo isto, irmãos: que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus, nem a corrupção herdar a incorrupção.
51 ¶ Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;
52 Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.
53 Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade, e que isto que é mortal se revista da imortalidade.
54 E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória.
55 Onde está, ó morte, o teu aguilhão? Onde está, ó inferno, a tua vitória?
56 Ora, o aguilhão da morte é o pecado, e a força do pecado é a lei.
57 Mas graças a <a href='#' onClick="hwClick1257653(undefined);return false;" style='cursor: hand; color:#E9140A; text-decoration:underline; border-bottom:dotted 1px;' onmouseover="hw1257653(event, this, 'undefined'); this.style.cursor='hand'; this.style.textDecoration='underline'; this.style.borderBottom='solid';" onmouseout="hideMaybe('HOTWordsTitle'); this.style.cursor='hand'; this.style.textDecoration='underline'; this.style.borderBottom='dotted 1px'; " oncontextmenu="return false;">Deus</a> que nos dá a vitória por nosso Senhor Jesus Cristo.
58 ¶ Portanto, meus amados irmãos, sede firmes e constantes, sempre abundantes na obra do Senhor, sabendo que o vosso trabalho não é vão no Senhor.


Verdade. Não anula o que eu disse, e não responde minhas colocações.


Citação:


Mórmon, nós dois aceitamos a Bíblia, não é mesmo? O problema é que as revelações e interpretação dos profetas contemporâneos, entram em contradição com o que Deus falou na Bíblia! Deus não muda, Ele não é dúbio, Ele não fala uma coisa e depois fala outra (Hb 13:8 )



Sim, aceitamos a Bíblia. Não meu caro, as revelações modernas não entram em contradição. Você apenas está interpretando errado, para gerar esta “contradição”.
E outra coisa, a doutrina da igreja restaurada não é de interpretação, mas apenas revelação. Quando existe apenas interpretação, não é doutrina, é opinião. Pode esta certa, pode está errada. Mas, lembrando que nossa base de fé não está na interpretação, ao contrário do protestantismo.
Citação:


A encarnação do Pai deixa sem sentido a encarnação do Filho. Enquanto você não entender o propósito da encarnação, vai continuar pensando assim.


E o que você acha deste texto bíblico:

"Além do que, tivemos nossos pais segundo a carne, para nos corrigirem, e nós os reverenciamos; não nos sujeitaremos muito mais ao Pai dos espíritos, para vivermos?" (Hb 12:9)


Primeiramente, você não contradisse nada do que eu coloquei, sobre o Pai ter um corpo ressurreto e ser um homem, não como nós é claro.
Segundo, o fato de o Pai possuir Seu corpo perfeito, não muda em nada a ressurreição do Filho e sua encarnação, pelo contrário, só acrescenta, e faz mais sentido. Como já disse. E terceiro, conheço o propósito da encarnação, e por isso creio no que creio. Agora, se não entendo, gostaria de entender e ver se muda alguma coisa. Até agora não mudou.

Sobre a escritura, nossos pais segundo a carne, são nossos pais terrenos, iguais a nós, mortais e pecadores, são os pais da nossa carne, não dó espírito. Mas, devemos ser sujeitos ao Nosso Pai celeste, o Pai dos nossos espíritos, que nos gerou nas eternidades passadas e nos conhece mais que tudo.




Citação:

Deus mudou de ideia? Tipo, Jesus falou que no céu ninguém casa, e isto falando do mundo vindouro. Este negócio de falar uma coisa e depois falar outra, se contradizendo, é coisa do diabo:

"Mas, sobretudo, meus irmãos, não jureis, nem pelo céu, nem pela terra, nem façais qualquer outro juramento; mas que a vossa palavra seja sim, sim, e não, não; para que não caiais em condenação." (Tg 5:12)



Não, a idéia foi sempre a mesma. O primeiro casamento eterno foi o de Adão e Eva, unidos antes da queda. Sobre o que Jesus disse:
como havia dito, ele respondeu sobre os filhos deste mundo e não sobre os discípulos, que não são deste mundo, como Ele mesmo disse. No caso apresentado, os filhos deste mundo se casam e se dão em casamento, mas morrendo, ninguém é de ninguém, pois serão
solteiros para sempre, iguais aos anjos, mesmo que consigam salvação nos céus. Jesus estava respondendo a uma situação hipotética, extremamente difícil de ocorrer na prática, levada até ele por saduceus mal intencionados que queriam "pegá-lo" no assunto da ressurreição (em que eles não acreditavam). O que Cristo diz é que, após a ressurreição, não mais se realizarão casamentos. E isto é correto: após a ressurreição virá o juízo, e quem estiver selado e for digno permanecerá selado, mas quem não estiver, não terá mais essa oportunidade.

"E tudo o que ligares na terra será ligado nos céus, e tudo o que desligares na terra será desligado nos céus" (Mateus 16:19). Ou seja: um casal que é "ligado" ou "selado" nesta terra pela autoridade correta (aquela dada por Cristo a seus apóstolos) estará ligado nos céus.

Bons exemplos como citações de Orígenes, bispo de Alexandria e discípulo de Clemente e outras citações do evangelho de Felipe, da Biblioteca de Nag Hammadi:

Podemos encontrar em Orígenes (século III, aquele mesmo que seria excomungado postumamente pela Igreja de Roma) uma crítica a alguns cristãos que acreditavam no casamento celestial, mais precisamente aqueles com um background judaico, não grego...:
"Algumas pessoas... são da opinião que o cumprimento das promessas do futuro são uma perspectiva de luxúria e prazeres do corpo... E conseqüentemente diz eles, que após a ressurreição haverão casamentos e a geração de filhos, imaginam a si mesmos que a cidade terrena de Jerusalém será reconstruída...Tais são as perspectivas daqueles que, embora acreditem em Cristo, compreendem as Escrituras em uma espécie de sentido Judaico, sacando delas nada digno das divinas promessas."[Orígenes, De Principiis, em ANF 4:297]
Se soubéssemos que Orígenes foi um daqueles que seguiu literalmente a Escritura “há alguns que se fazem eunucos por causa do Reino de Deus”.ou seja, em sua juventude emasculou-se, castrou-se para assim melhor servir a Deus, entendemos por que Ele não gostava da idéia de casamentos eternos e achava isto uma luxúria...Contudo temos a referência clara de que alguns Cristãos em sua época, mais precisamente aqueles que procuravam ater-se às escrituras judaicas possuíam uma perspectiva semelhante aos S.U.D. hoje.
Outras referências vêm dos livros da Biblioteca de Nag Hammadi, descoberta no Egito em 1945. Em particular gostaria de citar algumas referências do Livro de Felipe sobre este assunto de particular interesse ao S.U.D. que já passou pela cerimônia do casamento eterno.

“...Por isso Cristo veio ao mundo, para anular a separação que existia desde o princípio, para unir a ambos e para dar vida àqueles que haviam morrido na separação e uni-los de novo. Pois bem, a mulher se une ao marido na câmara nupcial” (Felipe 78-79)

Câmara nupcial esta descrita como espelhada,

“ Recebem-nos [tanto as potencialidades masculinas como femininas] a partir da câmara nupcial espelhada” (Philip in Robinson, The Nag Hammadi Library, 139)

E como na doutrina S.U.D. esta cerimônia não poderia deixar de ser aceita na mortalidade para se recebê-la mais tarde:
“Se qualquer um se torna filho da câmara nupcial, ele receberá a luz. Se qualquer um não a receber enquanto está por estes lugares, ele não será capaz de recebê-la algures” (Philip in Robinson, The Nag Hammadi Library, 151)
E o resultado desta união mística acredita-se ser a capacidade de gerar filhos:

“Mais numerosos são os filhos do homem celestial que os do homem terreno. Se são numerosos os filhos de Adão – apesar de mortais – quanto mais os filhos do homem perfeito, que não só não morrem como podem ser engendrados sempre!” (Felipe 2Cool


Cristo ensinou que a ordenança do casamento foi introduzida pelo próprio Deus...

Mateus 19:4-6
“Respondeu-lhe Jesus: Não tendes lido que o Criador os fez desde o princípio homem e mulher, e que ordenou: Por isso deixará o homem pai e mãe, e unir-se-á a sua mulher; e serão os dois uma só carne? Assim já não são mais dois, mas um só carne. Portanto o que Deus ajuntou, não o separe o homem.”


E o pregador ensinou que os convênios feitos com Deus perduram eternamente..

Eclesiastes 3:14
“Eu sei que tudo quanto Deus faz durará eternamente; nada se lhe pode acrescentar, e nada se lhe pode tirar; e isso Deus faz para que os homens temam diante dele:”


O próprio Cristo ensinou que daria a Pedro chaves para ligar e desligar tanto nos céus como na Terra. Isto significa que ordenanças realizadas ou excomungadas aqui neste período terreno teriam validade também para o período celestial...

Mateus 16:19
“dar-te-ei as chaves do reino dos céus; o que ligares, pois, na terra será ligado nos céus, e o que desligares na terra será desligado nos céus.”


Paulo ensinaria que diante do Senhor homem é mulher estão ligados interdependentemente...

I Coríntios 11:11
“Todavia, no Senhor, nem a mulher é independente do homem, nem o homem é independente da mulher



Citação:


Mas Jesus não disse isto aos discípulos (e Pedro era casado!), . Jesus falou para os seus opositores que queriam testá-lo.
Exatamente, a resposta do senhor foi para o exemplo específico.


Citação:


A pergunta dos opositores era: Uma mulher se casou com sete homens aqui na terra. Com quem ela vai ficar? Você diz que no céu os solteiros aqui na terra não se casam. Mas Jesus disse que no céu aqueles que se casaram na terra serão como os anjos, ou seja, mesmos os casados na terra, no céu não continuarão casados, todos serão como os anjos.

Exatamente, tanto os solteiros que recusarem a união de Deus, quanto os casados apenas no civil, serão solteiros por toda eternidade.

Citação:

O fato de a mulher ser co-herdeira de seu marido, não significa quem ambos estaraoa casados no céu.
Apenas Pedro diz que a mulher tem direitos iguais as do homem, no Reino de Deus. Dentro do contexto, Pedro fala sobre o relacionamento do casal, mesmo o homem sendo autoridade no lar, ele deve dar honra a mulher, por que ela é vaso mais fraco, só isso. E o noivo e a noiva, Cristo e a Igreja, é só uma alegoria. Pois na Bíblia, aos crentes também são as damas de honra, os convidados do casamento, etc.

Tudo bem, essa é apenas a sua interpretação. Para nós santos dos últimos dias, Pedro diz o que disse, que a mulher herda junto com o marido a graça. Sim, e mesmo o homem sendo autoridade no lar, ele deve dar honra a mulher, por que ela é vaso mais fraco, e continua, por que ela é co-herdeira, junto com ele.
Verdade, o noivo e a noiva, Cristo e a Igreja, é só uma alegoria. Uma linda alegoria.
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Bunyan
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MensagemEnviada: 18-01-2010 10:15 am Responder com Citação

Mormon escreveu:
Citação:

Portanto, o próposito da encarnação era remir o homem (ser humano). Se o Pai já estivesse encarnado, não haveria a necessidade do Filho encarnar. O Filho já encarnado, já não há necessidade de outra encarnação. A encarnação é única, e foi única, a do Filho.


Aqui você misturou as coisas. Sim, o propósito de Cristo vir foi para nos Salvar. Agora, não entendi você dizer que pelo fato do Pai já possuir um corpo ressurreto, não haveria necessidade de Cristo vir. Não entendi.
Não houve necessidade de outra encarnação, somente a do Filho. Você está confundindo as coisas.
Sim, a encarnação nesta terra para salvação nossa, foi do Filho, somente Dele.


Com o conhecimento do propósito da encarnação de Cristo, pergunto: Por que Deus Pai encarnaria?

Mormon escreveu:

Sim, aceitamos a Bíblia. Não meu caro, as revelações modernas não entram em contradição. Você apenas está interpretando errado, para gerar esta “contradição”.
E outra coisa, a doutrina da igreja restaurada não é de interpretação, mas apenas revelação. Quando existe apenas interpretação, não é doutrina, é opinião. Pode esta certa, pode está errada. Mas, lembrando que nossa base de fé não está na interpretação, ao contrário do protestantismo.


É mesmo... em algumas coisas o Livro de Mórmon (uma revelação moderna) não entra em contradição com a Bíblia.

Enquanto os mórmons dizem que Deus tem um corpo físico, o livro de Mórmon, assim como a Bíblia, diz que Deus é Espírito:

“E disse-lhe Amon: Este é Deus. E disse-lhe mais: Crês tu que este Grande Espírito, que é Deus, criou todas as coisas que estão no céu e na terra?” (Alma 18:28 ).

Mormon escreveu:
Citação:

Deus mudou de ideia? Tipo, Jesus falou que no céu ninguém casa, e isto falando do mundo vindouro. Este negócio de falar uma coisa e depois falar outra, se contradizendo, é coisa do diabo:

"Mas, sobretudo, meus irmãos, não jureis, nem pelo céu, nem pela terra, nem façais qualquer outro juramento; mas que a vossa palavra seja sim, sim, e não, não; para que não caiais em condenação." (Tg 5:12)



Não, a idéia foi sempre a mesma. O primeiro casamento eterno foi o de Adão e Eva, unidos antes da queda. Sobre o que Jesus disse:
como havia dito, ele respondeu sobre os filhos deste mundo e não sobre os discípulos, que não são deste mundo, como Ele mesmo disse. No caso apresentado, os filhos deste mundo se casam e se dão em casamento, mas morrendo, ninguém é de ninguém, pois serão
solteiros para sempre, iguais aos anjos, mesmo que consigam salvação nos céus. Jesus estava respondendo a uma situação hipotética, extremamente difícil de ocorrer na prática, levada até ele por saduceus mal intencionados que queriam "pegá-lo" no assunto da ressurreição (em que eles não acreditavam). O que Cristo diz é que, após a ressurreição, não mais se realizarão casamentos. E isto é correto: após a ressurreição virá o juízo, e quem estiver selado e for digno permanecerá selado, mas quem não estiver, não terá mais essa oportunidade.

"E tudo o que ligares na terra será ligado nos céus, e tudo o que desligares na terra será desligado nos céus" (Mateus 16:19). Ou seja: um casal que é "ligado" ou "selado" nesta terra pela autoridade correta (aquela dada por Cristo a seus apóstolos) estará ligado nos céus.

Bons exemplos como citações de Orígenes, bispo de Alexandria e discípulo de Clemente e outras citações do evangelho de Felipe, da Biblioteca de Nag Hammadi:

Podemos encontrar em Orígenes (século III, aquele mesmo que seria excomungado postumamente pela Igreja de Roma) uma crítica a alguns cristãos que acreditavam no casamento celestial, mais precisamente aqueles com um background judaico, não grego...:
"Algumas pessoas... são da opinião que o cumprimento das promessas do futuro são uma perspectiva de luxúria e prazeres do corpo... E conseqüentemente diz eles, que após a ressurreição haverão casamentos e a geração de filhos, imaginam a si mesmos que a cidade terrena de Jerusalém será reconstruída...Tais são as perspectivas daqueles que, embora acreditem em Cristo, compreendem as Escrituras em uma espécie de sentido Judaico, sacando delas nada digno das divinas promessas."[Orígenes, De Principiis, em ANF 4:297]
Se soubéssemos que Orígenes foi um daqueles que seguiu literalmente a Escritura “há alguns que se fazem eunucos por causa do Reino de Deus”.ou seja, em sua juventude emasculou-se, castrou-se para assim melhor servir a Deus, entendemos por que Ele não gostava da idéia de casamentos eternos e achava isto uma luxúria...Contudo temos a referência clara de que alguns Cristãos em sua época, mais precisamente aqueles que procuravam ater-se às escrituras judaicas possuíam uma perspectiva semelhante aos S.U.D. hoje.
Outras referências vêm dos livros da Biblioteca de Nag Hammadi, descoberta no Egito em 1945. Em particular gostaria de citar algumas referências do Livro de Felipe sobre este assunto de particular interesse ao S.U.D. que já passou pela cerimônia do casamento eterno.

“...Por isso Cristo veio ao mundo, para anular a separação que existia desde o princípio, para unir a ambos e para dar vida àqueles que haviam morrido na separação e uni-los de novo. Pois bem, a mulher se une ao marido na câmara nupcial” (Felipe 78-79)

Câmara nupcial esta descrita como espelhada,

“ Recebem-nos [tanto as potencialidades masculinas como femininas] a partir da câmara nupcial espelhada” (Philip in Robinson, The Nag Hammadi Library, 139)

E como na doutrina S.U.D. esta cerimônia não poderia deixar de ser aceita na mortalidade para se recebê-la mais tarde:
“Se qualquer um se torna filho da câmara nupcial, ele receberá a luz. Se qualquer um não a receber enquanto está por estes lugares, ele não será capaz de recebê-la algures” (Philip in Robinson, The Nag Hammadi Library, 151)
E o resultado desta união mística acredita-se ser a capacidade de gerar filhos:

“Mais numerosos são os filhos do homem celestial que os do homem terreno. Se são numerosos os filhos de Adão – apesar de mortais – quanto mais os filhos do homem perfeito, que não só não morrem como podem ser engendrados sempre!” (Felipe 2Cool


Cristo ensinou que a ordenança do casamento foi introduzida pelo próprio Deus...

Mateus 19:4-6
“Respondeu-lhe Jesus: Não tendes lido que o Criador os fez desde o princípio homem e mulher, e que ordenou: Por isso deixará o homem pai e mãe, e unir-se-á a sua mulher; e serão os dois uma só carne? Assim já não são mais dois, mas um só carne. Portanto o que Deus ajuntou, não o separe o homem.”


E o pregador ensinou que os convênios feitos com Deus perduram eternamente..

Eclesiastes 3:14
“Eu sei que tudo quanto Deus faz durará eternamente; nada se lhe pode acrescentar, e nada se lhe pode tirar; e isso Deus faz para que os homens temam diante dele:”


O próprio Cristo ensinou que daria a Pedro chaves para ligar e desligar tanto nos céus como na Terra. Isto significa que ordenanças realizadas ou excomungadas aqui neste período terreno teriam validade também para o período celestial...

Mateus 16:19
“dar-te-ei as chaves do reino dos céus; o que ligares, pois, na terra será ligado nos céus, e o que desligares na terra será desligado nos céus.”


Paulo ensinaria que diante do Senhor homem é mulher estão ligados interdependentemente...

I Coríntios 11:11
“Todavia, no Senhor, nem a mulher é independente do homem, nem o homem é independente da mulher



Citação:


Mas Jesus não disse isto aos discípulos (e Pedro era casado!), . Jesus falou para os seus opositores que queriam testá-lo.
Exatamente, a resposta do senhor foi para o exemplo específico.


Citação:


A pergunta dos opositores era: Uma mulher se casou com sete homens aqui na terra. Com quem ela vai ficar? Você diz que no céu os solteiros aqui na terra não se casam. Mas Jesus disse que no céu aqueles que se casaram na terra serão como os anjos, ou seja, mesmos os casados na terra, no céu não continuarão casados, todos serão como os anjos.

Exatamente, tanto os solteiros que recusarem a união de Deus, quanto os casados apenas no civil, serão solteiros por toda eternidade.

Citação:

O fato de a mulher ser co-herdeira de seu marido, não significa quem ambos estaraoa casados no céu.
Apenas Pedro diz que a mulher tem direitos iguais as do homem, no Reino de Deus. Dentro do contexto, Pedro fala sobre o relacionamento do casal, mesmo o homem sendo autoridade no lar, ele deve dar honra a mulher, por que ela é vaso mais fraco, só isso. E o noivo e a noiva, Cristo e a Igreja, é só uma alegoria. Pois na Bíblia, aos crentes também são as damas de honra, os convidados do casamento, etc.

Tudo bem, essa é apenas a sua interpretação. Para nós santos dos últimos dias, Pedro diz o que disse, que a mulher herda junto com o marido a graça. Sim, e mesmo o homem sendo autoridade no lar, ele deve dar honra a mulher, por que ela é vaso mais fraco, e continua, por que ela é co-herdeira, junto com ele.
Verdade, o noivo e a noiva, Cristo e a Igreja, é só uma alegoria. Uma linda alegoria.


Nenhum dos textos citados por você diz que no céu haverá casamento.

Ponho este texto para uma compreensão melhor:

Citação:
Lucas 20:

34 E, respondendo Jesus, disse-lhes: Os filhos deste mundo casam-se, e dão-se em casamento;
35 Mas os que forem havidos por dignos de alcançar o mundo vindouro, e a ressurreição dentre os mortos, nem hão de casar, nem ser dados em casamento;
36 Porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos anjos, e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição.


Jesus diz que o casamento é algo terreno, neste mundo atual. No mundo vindouro, na eternidade, após a ressurreição, não haverá mais casamento. Jesus ainda explica o porquê de não haver mais casamento: "Porque já não podem mais morrer".
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Mormon
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MensagemEnviada: 23-01-2010 2:25 pm Responder com Citação

Bunyan
Citação:



Com o conhecimento do propósito da encarnação de Cristo, pergunto: Por que Deus Pai encarnaria?

Na verdade, o propósito da ressurreição é porque o Pai possui um corpo ressurreto, é o modelo eterno. Cristo encarnou para nos salvar, pagou por nossos pecados, e ressuscitou, e nos deu o privilégio de sermos como Ele e o Pai são, perfeitos e ressurretos. Caso contrário, a ressurreição seria desnecessária.
Não sabemos como o Pai recebeu o seu corpo ressureto, temos os relatos de como Cristo obteve Seu corpo ressurreto, e como nós teremos os nossos. Mas o do Pai, nada sabemos.

Citação:

É mesmo... em algumas coisas o Livro de Mórmon (uma revelação moderna) não entra em contradição com a Bíblia.

Enquanto os mórmons dizem que Deus tem um corpo físico, o livro de Mórmon, assim como a Bíblia, diz que Deus é Espírito:

“E disse-lhe Amon: Este é Deus. E disse-lhe mais: Crês tu que este Grande Espírito, que é Deus, criou todas as coisas que estão no céu e na terra?” (Alma 18:28 ).

Não existe contradição alguma. Engraçado, o amigo nunca leu o Livro de Mórmon, pega alguma coisa que alguém disse em algum artigo, e pronto, encontrou a contradição. Isso é muito pobre, meu caro.

Sobre Deus ser espírito, eu já expliquei, o mesmo diz o Livro de Mórmon, não esta escritura que diz, mas tudo bem. Sobre Alma, este Grande Espírito aqui, era na crença de um rei, e este rei pensava que o Grande Espírito era Amon, um homem. Então, o Grande Espírito para Lamôni, não era um espírito apenas ou um fantasma. E Alma usou a crença do Rei, para lhe pregar a verdade.

Citação:


Nenhum dos textos citados por você diz que no céu haverá casamento.

Tudo bem então. Como quiser. Se ignorou, não posso fazer nada.
Citação:


Ponho este texto para uma compreensão melhor:

Lucas 20:

34 E, respondendo Jesus, disse-lhes: Os filhos deste mundo casam-se, e dão-se em casamento;
35 Mas os que forem havidos por dignos de alcançar o mundo vindouro, e a ressurreição dentre os mortos, nem hão de casar, nem ser dados em casamento;
36 Porque já não podem mais morrer; pois são iguais aos anjos, e são filhos de Deus, sendo filhos da ressurreição.

Jesus diz que o casamento é algo terreno, neste mundo atual. No mundo vindouro, na eternidade, após a ressurreição, não haverá mais casamento. Jesus ainda explica o porquê de não haver mais casamento: "Porque já não podem mais morrer".
Sobre a escritura, eu já expliquei. Sobre não poder mais morrer. Sim, para o exemplo citado na escritura, também pode ser aplicado ao seu futuro casamento: serão como anjos, pois não poderão mais morrer, e o casamento no seu caso, é até que a morte separe, assim, na ressurreição não poderá mais casar para a morte. O casamento que terá, durará apenas para a vida terrena, e na eternidade, se você for digno de alguma salvação, ficará solteiro como os anjos.
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Mormon
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MensagemEnviada: 23-01-2010 2:32 pm Responder com Citação

Amigos, viajo amanha para o Recife, quando retornou respondo. Very Happy Very Happy
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MensagemEnviada: 23-01-2010 10:45 pm Responder com Citação

Bunyan e Hana, desculpem a demora em responder, mas fui dar um rolé por aí e fiquei alguns dias fora do mundo virtual.

Direto ao assunto. Sobre 3 manifestações de Deus ao invés de 3 pessoas, é herança da época do meu discipulado rabínico. Para um judeu, é inconcebível Deus ser mais de 1, conforme o "Shemá" (Deut.6:4). Se considerarmos o Espírito Santo (ou Espírito de Santidade, conforme o hebraico) como uma pessoa, então não seria uma trindade e sim uma junção de 10 pessoas, pq somaria o Pai, o Filho, o E.S. e os outros 7 Espíritos vindo de Deus, conforme Isaías 11:2 e Apocalipse 4:5.
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MensagemEnviada: 29-01-2010 1:10 pm Responder com Citação

Bunyan escreveu:


Existe o conceito de que o amor maternal é sublime. O amor de Deus supera-o.

Deus está acima de pai e mãe.

Deus Pai não tem gênero.


sabe que eu concordo.

Acontece é que Deus está acima da nossa compreensao e e racionalidade humana, e Ele se manifesta na Biblia da maneira mais proxima que possamos compreender ou pelo menos ter uma ideia de quem Ele é.

Eu tenho pensado e estudado sobre o papel dos pais no desenvolvimento da criança e é impressionante ver como de fato nossos pais tem o poder de moldar nossas vidas para o bem e para o mal.
O pai é o modelo que tanto a menina como o menino vao se espelhar e buscar para o resto da vida. Logico que nem sempre esse modelo acaba sendo o pai biologico.. mtas pessoas até acabam crescendo sem nenhum modelo ou com um mau modelo, e qdo adultos, desencadeiam uma serie de conflitos e problemas..

bom.. apesar de a minha explicaçao e conhecimento do assunto ainda serem mto mto rasos, creio que Deus escolheu manifestar-se como Pai pq para nossa mente limitada a tudo terreno que conhecemos , o pai é a figura humana que mais pode nos influenciar... e que mais nos aproxima da compreensao do amor de Deus... obviamente, de uma forma perfeita, sem erros e pecados..

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Meu Dot


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