Deus garante curas e milagres?

Ir à página 1, 2, 3, 4  Próximo

Novo Tópico   Responder Mensagem    .gospel Fórum - Índice do Fórum -> Munição de Deus
Exibir mensagem anterior :: Exibir próxima mensagem  
Autor Mensagem
Hana
Legendário
Legendário


Registrado: Sep 13, 2003
Mensagens: 4977

MensagemEnviada: 27-03-2008 11:38 pm Responder com Citação

Gente, bloqueia meu tópico não...com certeza, esse assunto já surgiu seja num tópico próprio ou indiretamente em outros, apesar de eu não ter conferido pra evitar replicar tópico, mas de qualquer modo, eu quero dar outro enfoque aqui.

Amanhã eu tenho que pegar o resultado de 3 exames.Aí eu estava comentando com minha mãe, já que eu sou meio paranóica mesmo, como a gente reagiria se desse algo terrível.Veja que conversa agradável rs, mas aí ela falou que se isso acontecesse que era só ter fé que Deus curava.Hoje eu estava lendo, aliás, terminando de ler o livro do Yancey sobre oração quando me deparei com um trecho muito interessante porque hoje os pregadores de modo geral, garantem a cura pela fé baseados em alguns versos da bíblia.Leiam o relato do livro e depois me digam o se vcs acham que a biblia garante curas e milagres em alguns de seus textos.Por que sim ou porque não.Os pregadores podem prometer curas? podemos nós num caso de doença grave acreditarmos que a cura nos é garantida pela fé?

"Consideremos um incidente da década de 1990, uma cena que me foi descrita pelo líder de uma igreja que o testemunhou pessoalmente.Um curandeiro da fé norte-americano programou uma cruzada no Camboja, país em que os cristãos constituem minoria.Foram afixados cartazes prometendo cura e libertação de qualquer problema.Os camponeses venderam suas vacas, até mesmo a casa, e viajaram até Phnom Penh para o encontro.Em consequência das minas terrestres deixadas por toda parte pela Guerra do Vietnã, um de cada 200 cambojanos tem um membro amputado e muitos desses deficientes também correram para a cruzada.Considerando que as amputações não foram curadas, um tumulto irrompeu no estádio.O evangelista precisou ser resgatado por um helicóptero militar que o arrebatou para a área segura de um hotel.Quando a multidão deixou o estádio em massa e cercou o hotel, o curandeiro deixou o país e voltou para os Estados Unidos."Você não pode imaginar o impacto na esforçada igreja do Camboja", disse o líder religioso."O incidente atrasou-nos pelo menos 50 anos.Talvez nunca mais recuperemos a credibilidade por aqui"

Livro "Oração, Ela faz alguma diferença" de philip Yancey, Ed Vida.
Voltar ao Topo
Ver o perfil de Usuários Enviar Mensagem Particular
Sarah
Sem-noção mor
Sem-noção mor


Registrado: Sep 21, 2003
Mensagens: 7554
Localização: Sampa

MensagemEnviada: 28-03-2008 12:02 am Responder com Citação

errr... garantir não seria a melhor palavra, rs. vou responder às perguntas:

Leiam o relato do livro e depois me digam o se vcs acham que a biblia garante curas e milagres em alguns de seus textos.Por que sim ou porque não.

o relato do livro só mostra o quanto a Palavra é distorcida. eu acredito, sinceramente, que não são todas as pessoas (no caso pastores) que prometem curas mirabolantes (ora, seria impossível reverter uma amputação). mas é preciso tomar muito, muito cuidado no uso das palavras. certamente, as palavras dele levaram aquelas pessoa a crer que seriam curadas de qualquer coisa. não podemos dizer que a bíblia GARANTE curas e milagres. primeiro: pq depende da fé da pessoa. segundo: pq o que acreditamos como "cura" e "milagre" pode não ser necessariamente cura e milagre.

Os pregadores podem prometer curas?

a não ser que eles conheçam a vontade de Deus (o que é impossível neste caso), claro que não! eles não podem prometer nada, na verdade. pq não são eles que vão cumprir, simplesmente! rs. prometer cura (assim como prometer dinheiro) é enganar as pessoas.


podemos nós num caso de doença grave acreditarmos que a cura nos é garantida pela fé?


mais uma vez teríamos um problema com a palavra garantir. mesmo que tenhamos fé, não dá pra ter garantia de cura. tá, você pode dizer, então pra que ter fé? e então eu retomo o que disse antes, sobre a visão que temos do que seria cura e o que é cura de fato. e isso, depende de cada caso. Deus tem poder pra curar? tem! mas pra isso ele não poderia usar um médico? Wink não que ele não possa curar ali, na hora. mas não necessariamente tem que ser assim. e geralmente é isso o que imaginamos que Ele fará.


(eu espero que dê tudo certo com seus exames e sua saúde, hana)

agora eu já falei muito, to saindo, rs.

_________________
->Eu quero transformação, estou na campanha de oração!
Voltar ao Topo
Ver o perfil de Usuários Enviar Mensagem Particular Enviar E-mail
Livita
Em Terapia
Em Terapia


Registrado: Mar 01, 2004
Mensagens: 2909

MensagemEnviada: 28-03-2008 12:34 am Responder com Citação

Vou fugir um pouquinho do assunto, mas depois volto, rs.
Semana passada eu tava assistindo ao filme "Joan of Arc", aquele com a atriz que fez também Resident Evil. Bom, não entrando no mérito do filme estar certo historicamente, ele toca no assunto da fé, onde Deus usa uma pessoa para que ela transmita uma msg de libertação ao povo, no caso Joana aos franceses. Quando ela está presa, já no final, há um diálogo entre um "homem mau" e Joana, onde ele a mostra que na verdade ela não estava falando o que Deus queria, mas sim questões pessoais se misturando ao que ela tinha aprendido nas missas. Se sentia a libertadora que o povo tanto esperava que Deus enviaria. Enfim, ela usava o nome de Deus para elevação própria. Ela mistificou as "provas vindas dEle" que poderiam ser tanta coisa, até a mais simples possível.
Então, uma pregador prometer que vai curar milhares de pessoas ou libertá-las (em caso de guerras) não consigo ver. Porque Deus precisaria dela para isso? Porque não faria com as pessoas diretamente? Não acredito de uma pessoa ter mais poder do que a outra, não neste caso (e acho que nem em outro).
Agora a cura garantida pela fé, bom, entraria numa discussão de "o que é fé?", hehe. Para mim, a fé não está ligada às coisas daqui da terra. Respondendo, não, penso que não.
Voltar ao Topo
Ver o perfil de Usuários Enviar Mensagem Particular
Will
Vício
Vício


Registrado: Feb 21, 2003
Idade: 27
Mensagens: 397
Localização: Mundo psicodélico

MensagemEnviada: 28-03-2008 12:36 am Responder com Citação

Oi gente, eu estive no Sermão da Montanha na sexta feira santa em Ipatinga e pela primeira vez vi um pastor orando e Jesus curando. Ele chamou la no palco pessoas q nao andavam, que tinham problema na coluna e so paravam em pé com coletes, pessoas de amuletas e todas elas foram curadas. Correram de um lado a outro do palanque. Tb teve a cura d um senhor cego e algumas pessoas surdas. Houve uma mulher com câncer na medula e qse nao podia andar... e inclusive foi curada tb.
Porém achei estranho uma de suas atitudes. Qdo um senhor tirou o colete e começou a saltitar o pastor falou q ia jogar o colete fora. Depois qdo uma criança de uns 10 anos foi curada da surdez, ele queria jogar os aparelhos no valor de 8500,00 fora tb. A mãe é claro, nao deixou dizendo q havia prometido doar se a filha fosse curada. Eu particularmente acho q ela nao deixou por medo da menina nao ter sido curada, sei lá.

Enfim, nao estou de forma alguma duvidando, mas durante o trabalho comentei com minha esposa, "e se ele fala q a pessoa foi curada, e ela na empolgação acredita nisso e depois não foi nada? E como um pastor chega lá em cima do palanque vai chamando td qto é doente e vai orando pra Deus curar e garantindo isso?"

Pra mim essa pessoa tem q estar integralmente On-line com Deus, senão meus amigos, eu duvido mto q helicoptero militar vem tirar ele dessa roubada!

_________________
-=WILL: UNDER THE BLOOD=-
Voltar ao Topo
Ver o perfil de Usuários Enviar Mensagem Particular Enviar E-mail MSN Messenger
Hana
Legendário
Legendário


Registrado: Sep 13, 2003
Mensagens: 4977

MensagemEnviada: 28-03-2008 12:53 am Responder com Citação

Sarah, eu tb acho que a Palavra é distorcida, mas eu tb acho que muita gente, talvez alguns pregadores, inocentemente acreditam que por meio da fé as curas e os milagres são garantidos.Só que essa abordagem exclui a vontade e soberania de Deus.A coisa mais comum hoje é ligar a tv e ver um monte de pastor dizendo que apenas ter fé opera cura.Fico imaginando quantas pessoas ficam frustradas pq apesar da fé que possuem não são curadas.

Ao longo de minha vida cristã eu vi e ouvi várias vezes promessas de cura incondicional baseadas em textos bíblicos, mas nunca consegui acreditar nessa "garantia".Não teria problemas com isso caso eu tivesse uma doença.Aliás, não tive quando meu pai ficou doente e desenganado.Se ele não tivesse sido curado teria hoje, mais dois anos de vida.Eu vi meu pai ser curado, mas foi misericórdia mesmo.Nunca achei que fosse obrigação de Deus.

Mas então como explicar alguns textos bíblicos? rs.

ps: Valeu Sarah, eu tb espero que dê tudo certo amanhã e que seja so paranóia minha mesmo rs Wink
Voltar ao Topo
Ver o perfil de Usuários Enviar Mensagem Particular
Hana
Legendário
Legendário


Registrado: Sep 13, 2003
Mensagens: 4977

MensagemEnviada: 28-03-2008 12:56 am Responder com Citação

Amanhã eu comento o que vcs disseram, Will e Lilindinha.Vai dar Lost agora, tenho que ir rs ( eita pobreza ter que ver pela globo não? rs)
Voltar ao Topo
Ver o perfil de Usuários Enviar Mensagem Particular
rap
Post Rider
Post Rider


Registrado: May 11, 2005
Idade: 26
Mensagens: 9324
Localização: Brasília

MensagemEnviada: 28-03-2008 1:22 am Responder com Citação

O único milagre que nos é garantido é o da misericórdia de Deus através do seu sacrifício para nossa salvação, por mais clichê que isso possa parecer é a coisa mais importante e mais desprezada no meio cristão...

Deus não cura de acordo com a fé, isso é limitar a ação de Deus, é condicioná-lo a ação de algo humano - mesmo que usemos a base da fé provinda de Deus, afinal se Deus é que dá a fé e somente alguns são curados por intermédio dela, não é por nossa fé que somos curados -; a misericórdia de Deus que permite a realização de curas e milagres, o principal objetivo de Cristo na Terra foi trazer vida eterna e não vida prolongada...

Quanto aos milagres que ocorrem em púlpitos de igrejas por aí afora, tenho minhas dúvidas, na realidade creio sim que Deus cura, mas não através de um show organizado e pré-determinado por um humano...
Voltar ao Topo
Ver o perfil de Usuários Enviar Mensagem Particular Visitar a homepage do Usuário MSN Messenger
Sarah
Sem-noção mor
Sem-noção mor


Registrado: Sep 21, 2003
Mensagens: 7554
Localização: Sampa

MensagemEnviada: 28-03-2008 1:45 am Responder com Citação

Hana escreveu:
Sarah, eu tb acho que a Palavra é distorcida, mas eu tb acho que muita gente, talvez alguns pregadores, inocentemente acreditam que por meio da fé as curas e os milagres são garantidos.Só que essa abordagem exclui a vontade e soberania de Deus.A coisa mais comum hoje é ligar a tv e ver um monte de pastor dizendo que apenas ter fé opera cura.Fico imaginando quantas pessoas ficam frustradas pq apesar da fé que possuem não são curadas.

Ao longo de minha vida cristã eu vi e ouvi várias vezes promessas de cura incondicional baseadas em textos bíblicos, mas nunca consegui acreditar nessa "garantia".Não teria problemas com isso caso eu tivesse uma doença.Aliás, não tive quando meu pai ficou doente e desenganado.Se ele não tivesse sido curado teria hoje, mais dois anos de vida.Eu vi meu pai ser curado, mas foi misericórdia mesmo.Nunca achei que fosse obrigação de Deus.

Mas então como explicar alguns textos bíblicos? rs.

ps: Valeu Sarah, eu tb espero que dê tudo certo amanhã e que seja so paranóia minha mesmo rs Wink


voltei um poquim pra responder o que tá aqui, pq parece que esse tópico vai render e eu ñ tenho mto tempo pra responder tudo, rs.

então, hana, quando falei em distorcer a Palavra, não me referi apenas aos pregadores. por isso que disse sobre a necessidade de tomar cuidado com o que (e como) se diz. pq por mais que haja uma "boa intenção", quem ouve, pode entender errado, distorcer.

embora eu ache que os maiores "culpados" sejam mesmo os pastores. como já foi dito aqui, nisso de vender a cura. o que não é aceitável, de forma alguma.

a que textos bíblicos você se refere?

rap escreveu:
O único milagre que nos é garantido é o da misericórdia de Deus através do seu sacrifício para nossa salvação, por mais clichê que isso possa parecer é a coisa mais importante e mais desprezada no meio cristão...

Deus não cura de acordo com a fé, isso é limitar a ação de Deus, é condicioná-lo a ação de algo humano - mesmo que usemos a base da fé provinda de Deus, afinal se Deus é que dá a fé e somente alguns são curados por intermédio dela, não é por nossa fé que somos curados -; a misericórdia de Deus que permite a realização de curas e milagres, o principal objetivo de Cristo na Terra foi trazer vida eterna e não vida prolongada...

Quanto aos milagres que ocorrem em púlpitos de igrejas por aí afora, tenho minhas dúvidas, na realidade creio sim que Deus cura, mas não através de um show organizado e pré-determinado por um humano...


concordo com você, rap.
mas só pra constar: quando eu falei sobre a fé, não disse que Deus age de acordo com a fé (pq daí poderíamos até falar aquelas mentiras sobre "grau de fé"). mas ele age através da fé. eis a diferença. tanto que nas passagens que falam sobre as curas realizadas por Cristo, a fé é o ponto principal - "a tua fé te curou". claro que não é a fé que cura, é Cristo. mas se a pessoa não crê que Cristo pode curar, então como ela será curada? foi isso o que quis dizer... ah! e quando falo em cura, não é em coisas mirabolantes que falo...

_________________
->Eu quero transformação, estou na campanha de oração!
Voltar ao Topo
Ver o perfil de Usuários Enviar Mensagem Particular Enviar E-mail
Sarah
Sem-noção mor
Sem-noção mor


Registrado: Sep 21, 2003
Mensagens: 7554
Localização: Sampa

MensagemEnviada: 28-03-2008 1:57 am Responder com Citação

Lilindinha escreveu:
Vou fugir um pouquinho do assunto, mas depois volto, rs.
Semana passada eu tava assistindo ao filme "Joan of Arc", aquele com a atriz que fez também Resident Evil. Bom, não entrando no mérito do filme estar certo historicamente, ele toca no assunto da fé, onde Deus usa uma pessoa para que ela transmita uma msg de libertação ao povo, no caso Joana aos franceses. Quando ela está presa, já no final, há um diálogo entre um "homem mau" e Joana, onde ele a mostra que na verdade ela não estava falando o que Deus queria, mas sim questões pessoais se misturando ao que ela tinha aprendido nas missas. Se sentia a libertadora que o povo tanto esperava que Deus enviaria. Enfim, ela usava o nome de Deus para elevação própria. Ela mistificou as "provas vindas dEle" que poderiam ser tanta coisa, até a mais simples possível.
Então, uma pregador prometer que vai curar milhares de pessoas ou libertá-las (em caso de guerras) não consigo ver. Porque Deus precisaria dela para isso? Porque não faria com as pessoas diretamente? Não acredito de uma pessoa ter mais poder do que a outra, não neste caso (e acho que nem em outro).
Agora a cura garantida pela fé, bom, entraria numa discussão de "o que é fé?", hehe. Para mim, a fé não está ligada às coisas daqui da terra. Respondendo, não, penso que não.


considerando que Deus faça (cure) com as pessoas diretamente, o que seria necessário, então?

(só uma perguntinha, hehe)

Will escreveu:
Enfim, nao estou de forma alguma duvidando, mas durante o trabalho comentei com minha esposa, "e se ele fala q a pessoa foi curada, e ela na empolgação acredita nisso e depois não foi nada? E como um pastor chega lá em cima do palanque vai chamando td qto é doente e vai orando pra Deus curar e garantindo isso?"

Pra mim essa pessoa tem q estar integralmente On-line com Deus, senão meus amigos, eu duvido mto q helicoptero militar vem tirar ele dessa roubada!


hehe, de alguma forma você duvidou, rs. mas isso não importa. aliás, isso é preciso! e, pois é, o questionamento que fica é esse: e se foi tudo empolgação, como fica? os pastores que fazem shows assim (sim, eu acho que sejam shows) gostam de dar uma de "ousados". jogar fora um aparelho de surdez? péra lá! se a "fé" dele é suficiente pra isso, talvez a minha ñ seja... rs. o que ñ vai significar que minha filha não tenha sido curada. "eu to duvidando, vou atrapalhar a benção". até pq, se Deus curou tá curado.


só pra ficar claro: não to dizendo que a cura depende da fé. não to dizendo que acredito em curas espetaculares. e, muito menos, acredito que a cura seja garantida (eu acho que já ficou claro, mas sempre tem gente pra entender errado, rs). mas digo que Deus pode curar através da fé (pela sua misericórdia, óbvio), que nem sempre é a cura que esperamos que seja e que pode até ser que ela não venha.

agora sim, até mais, rs.

_________________
->Eu quero transformação, estou na campanha de oração!
Voltar ao Topo
Ver o perfil de Usuários Enviar Mensagem Particular Enviar E-mail
marquesgomes
Vício
Vício


Registrado: Apr 05, 2006
Mensagens: 373

MensagemEnviada: 28-03-2008 9:40 am Responder com Citação

oque dizer a respeito dos que curam usando o nome de Jesus mas não tem relacionamento com Deus!? porque a Palavra diz isso, que muitos vao curar (e ai entendo que curar mesmo, de forma incontestavel) usando o nome de Jesus mais no julgamento sera dito a eles ¨não vos conheço¨ (é claro que isso esta ligado a salvação) mais partindo desse ponto como alguem que cura usando o nome de Jesus teve Fé suficiente para curar por meio do nome dele mais não teve para tomar coenciencia do plano da salvação!? acho que temos que avaliar qual a medida de Fé ao se discutir garantia ou não de curas.
Voltar ao Topo
Ver o perfil de Usuários Enviar Mensagem Particular MSN Messenger
moreiraum
Em Terapia
Em Terapia


Registrado: May 02, 2007
Mensagens: 2878
Localização: Rio

MensagemEnviada: 28-03-2008 9:43 am Responder com Citação

Eu li o livro "Tá doendo" do caio Fábio e ele faz mençaõ de uns pontos interessantes.

1º a Bíblia descreve um monte de gente que ficou e/ou morreu de doença:
Citação:
A Palavra de Deus nos dá conta de que o patriarca Jacó morreu de uma enfermidade, mas com a mente cheia de bênçãos (Gn. 48:1-33). Eliseu, em quem o poder de Deus alcançou níveis de manifestações só comparáveis aos que foram manifestos na vida de Jesus, morreu, entretanto, de uma enfermidade física (II Reis 13:14). Paulo diz aos gálatas que sua estada entre eles deveu-se a uma enfermidade física (Gl. 4:13), e fala de Timóteo, referindo-se a ele como alguém suscetível a freqüentes enfermidades (I Tim. 5:23). Acerca de Epafrodito, companheiro de Paulo, diz-se que andou todo o processo gradual de aproximação da morte e saiu de lá lentamente, após um tempo natural de recuperação (Fp. 2:25-2Cool.


Muitos usam experiências pessoais e justificam com o uso de versículos isolados.
Citação:
Às vezes, com base em uma experiência real de cura, é criada uma teologia que generaliza um fato isolado, transformando-o em regra de fé e prática. Quando não se pode sustentar a concretização dessa doutrina nas vidas de todos os seus adeptos — sim, porque ninguém controla a vontade e os desígnios de Deus —, os seus promotores, não raramente, desenvolvem uma fé cega a qual os impede de avaliar os fatos com a isenção de paixão necessária a sua boa percepção, continuando, assim, a afirmar experiências isoladas, como se fossem a regra geral para todos.


A não doença depende muito tb de fatores pessoais:
Citação:
Creio em saúde e longevidade, mas creio também que saúde tem muito a ver com alimentação adequada, exercício físico, estilo de vida, hereditariedade genética, geografia, clima e muitos outros fatores. As pessoas fisicamente mais saudáveis do planeta não são os crentes, são alguns agnósticos ou alienados obcecados com saúde e alimentação

Não adianta pedir para ser curado de pressão alta e continuar a comer rodízio de pizza...

Um ponto é o que , eu pessoalmente, achei mais importante: ser humano é sujeito a tudo:
Citação:
É uma desgraça ter que ser super-homem. Bom mesmo é ser gente, ser homem. Nem Jesus quis ser Super-Homem. Filho do Homem, foi tudo o que ele disse ser. O apóstolo Paulo, por sua vez, dava a si mesmo o privilégio de confessar-se com a cara ferida (II Co. &), de ficar desesperado de angústia quando a alma se contorcia (II Co. 1:Cool, de sentir-se impotente diante da enfermidade de um amigo querido que visitava os portões da morte (Fp. 2:25-2Cool, e de pedir que ninguém o visse como super-herói (II Co. 12:6).


E chega de distorcer a Palavra com pregações mirabolantes e estratégicas....
Citação:
Tais pessoas, se ouvem uma pregação séria sobre estes temas, muitas vezes, mostram-se visivelmente sonolentas e desinteressadas. Apavora-me ver que, em muitas reuniões onde tais superpoderes manifestam-se obrigatoriamente, quase não se prega sobre a Cruz, a salvação, o arrependimento, o novo nascimento e a vida santa. Prega-se sobre como trocar o seu Fusquinha por um Ômega. Ensina-se que ser pobre é dar mau testemunho da fé. Diz-se que Deus não faz nada, a menos que você o force a fazer mediante a oração. Usam termos de soberania humana sobre Deus, do tipo: “Eu determino”; “Eu libero”; “Eu ordeno”. Só que, eu desafio você a encontrar na Bíblia essas expressões ditas através das bocas dos santos do Velho ou do Novo Testamento. Vasculhe a Palavra de Deus e você não achará, jamais, esse tipo de atitude de soberania humana em relação ao Criador. Hoje, em nosso meio, há muita gente dando ordens a Deus e determinando Sua agenda e as dos anjos. Para tais pessoas, a petição quebrantada ensinada pelos salmos é considerada fraqueza espiritual e sinal de infantilidade na fé.

_________________
<a><img></a>
Voltar ao Topo
Ver o perfil de Usuários Enviar Mensagem Particular Enviar E-mail Visitar a homepage do Usuário MSN Messenger
luciana
Fidel Castro
Fidel Castro


Registrado: Aug 18, 2003
Mensagens: 5118
Localização: Brasilia DF

MensagemEnviada: 28-03-2008 10:29 am Responder com Citação

rap escreveu:


Deus não cura de acordo com a fé, isso é limitar a ação de Deus, é condicioná-lo a ação de algo humano - mesmo que usemos a base da fé provinda de Deus, afinal se Deus é que dá a fé e somente alguns são curados por intermédio dela, não é por nossa fé que somos curados -; a misericórdia de Deus que permite a realização de curas e milagres, o principal objetivo de Cristo na Terra foi trazer vida eterna e não vida prolongada...

...


concordo, pra mim ta bem obvio que Deus cura quem ele quere quando quer e nao quem tem fé. Se fosse pela fe paulo teria ficado cego pro resto da vida....

_________________
Voltar ao Topo
Ver o perfil de Usuários Enviar Mensagem Particular Visitar a homepage do Usuário
Livita
Em Terapia
Em Terapia


Registrado: Mar 01, 2004
Mensagens: 2909

MensagemEnviada: 28-03-2008 11:15 am Responder com Citação

Sarah escreveu:


considerando que Deus faça (cure) com as pessoas diretamente, o que seria necessário, então?

(só uma perguntinha, hehe)

Ah, Ele querer. você falou em misericórdia, então, "compaixão suscitada pela miséria alheia".
Voltar ao Topo
Ver o perfil de Usuários Enviar Mensagem Particular
Sarah
Sem-noção mor
Sem-noção mor


Registrado: Sep 21, 2003
Mensagens: 7554
Localização: Sampa

MensagemEnviada: 29-03-2008 3:00 am Responder com Citação

marquesgomes escreveu:
oque dizer a respeito dos que curam usando o nome de Jesus mas não tem relacionamento com Deus!? porque a Palavra diz isso, que muitos vao curar (e ai entendo que curar mesmo, de forma incontestavel) usando o nome de Jesus mais no julgamento sera dito a eles ¨não vos conheço¨ (é claro que isso esta ligado a salvação) mais partindo desse ponto como alguem que cura usando o nome de Jesus teve Fé suficiente para curar por meio do nome dele mais não teve para tomar coenciencia do plano da salvação!? acho que temos que avaliar qual a medida de Fé ao se discutir garantia ou não de curas.


eu posso estar enganada, mas creio que essa passagem não se refere à cura física de uma pessoa. Rolling Eyes

_________________
->Eu quero transformação, estou na campanha de oração!
Voltar ao Topo
Ver o perfil de Usuários Enviar Mensagem Particular Enviar E-mail
Sarah
Sem-noção mor
Sem-noção mor


Registrado: Sep 21, 2003
Mensagens: 7554
Localização: Sampa

MensagemEnviada: 29-03-2008 3:03 am Responder com Citação

Lilindinha escreveu:
Sarah escreveu:


considerando que Deus faça (cure) com as pessoas diretamente, o que seria necessário, então?

(só uma perguntinha, hehe)

Ah, Ele querer. você falou em misericórdia, então, "compaixão suscitada pela miséria alheia".


um mergulho no pote de maionese: e se a pessoa não quiser? rs... quero dizer, Deus pode curar se Ele quiser, mas e se a pessoa nem pensa em recorrer a Ele? mesmo assim?

_________________
->Eu quero transformação, estou na campanha de oração!
Voltar ao Topo
Ver o perfil de Usuários Enviar Mensagem Particular Enviar E-mail
deliriousgirl
Arrebatado
Arrebatado


Registrado: Mar 01, 2005
Idade: 25
Mensagens: 4065
Localização: O-raio

MensagemEnviada: 29-03-2008 11:03 am Responder com Citação

Sarah escreveu:
considerando que Deus faça (cure) com as pessoas diretamente, o que seria necessário, então?


a vontade Dele?


acho q o grande problema é q as pessoas costumam colocar a vontade delas na frente da de Deus. e qdo a vontade delas n se cumpre, Deus é injusto, ou algo do gênero.. Em tudo isso, importa q Deus seja glorificado..
é errado focar na cura e esquecer-se do Deus q cura.. João 9 deixa isso claro...

Não tenho dúvidas nenhuma q curas e milagres acontecem... eu sofria de tendiniti e Deus me curou. Nunca mais tive uma dor. e olha q teve um ano q engessei o braço 4 vezes!
já vi perna crescendo, gente sendo curada de cancer.. esteril tendo filhos.. e em tdas esses testemunhos, creio q o fator determinante foi a vontade de Deus. Até pq já vi mta gente n sendo curada tb...

olha q interessante..
Meus pais tinham um amigo mto querido q era pastor. Deus estava usando ele mto com curas e milagres. No começo deste ano ele descobriu q tinha problemas graves no coração, e q teria q tomar remedio p o resto da vida. Inconformado, ele pegou a esposa dele numa noite, e eles oraram.. Ele disse p Deus q se n fosse da vontade Dele q ele fosse curado, q Deus o levasse, pq ele n aceitaria viver a base de remédio, sendo q Deus o estava usando tão poderosamente..
sem brincadeira.. na manhã seguinte ele estava morto.
Isso aconteceu uns 2 meses atrás.
Todo mundo ficou chocado, pq ele era jovem e nunca tinha tido problemas de saúde..

vai entender....

_________________
We are Hoseah's wife
we are squandering this life,
using people like ladders and words like knives...
Voltar ao Topo
Ver o perfil de Usuários Enviar Mensagem Particular
SwItChFoOt
Sarado
Sarado


Registrado: Jan 10, 2004
Idade: 30
Mensagens: 3416
Localização: Itajaí, Watercity

MensagemEnviada: 29-03-2008 12:28 pm Responder com Citação

Sarah escreveu:
Lilindinha escreveu:
Sarah escreveu:


considerando que Deus faça (cure) com as pessoas diretamente, o que seria necessário, então?

(só uma perguntinha, hehe)

Ah, Ele querer. você falou em misericórdia, então, "compaixão suscitada pela miséria alheia".


um mergulho no pote de maionese: e se a pessoa não quiser? rs... quero dizer, Deus pode curar se Ele quiser, mas e se a pessoa nem pensa em recorrer a Ele? mesmo assim?


Isso é complicado, porque muitas "curas e milagres" são creditadas a santos católicos, em documentos apoiados pela medicina. Se eu não me engano, entre muçulmanos, judeus e religiões orientais também existem curas e milagres.

A pergunta é:

Porque Deus curaria alguém que recorre a um ídolo falso?

_________________
"Posso não concordar com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte vosso direito de dizê-lo."

Voltaire
Voltar ao Topo
Ver o perfil de Usuários Enviar Mensagem Particular
deliriousgirl
Arrebatado
Arrebatado


Registrado: Mar 01, 2005
Idade: 25
Mensagens: 4065
Localização: O-raio

MensagemEnviada: 29-03-2008 1:26 pm Responder com Citação

SwItChFoOt escreveu:
A pergunta é:

Porque Deus curaria alguém que recorre a um ídolo falso?


misericórdia?

mas aí tb tem outra..

será q nesses casos é Deus mesmo?
ou é só a fé?
ou tem o diabo tb?

já ouvi casos de pessoas q foram curadas com macumba e depois voltaram a ficar doente qdo resolveram largar..

_________________
We are Hoseah's wife
we are squandering this life,
using people like ladders and words like knives...
Voltar ao Topo
Ver o perfil de Usuários Enviar Mensagem Particular
Livita
Em Terapia
Em Terapia


Registrado: Mar 01, 2004
Mensagens: 2909

MensagemEnviada: 29-03-2008 2:20 pm Responder com Citação

Bom, realmente é complicado dizer, mesmo se a pessoa não quiser e Deus sim, não será a vontade dela que prevalecerá. Há casos que Deus pode até fazer o que pessoa quer, por misericórdia, como a Késsia já falou.

Então, eu visito alguns blogs não recomendados à cristãos mais sensíveis, e vi uma nota interessante em um, que tem tudo a ver com o assunto daqui. Citarei a fonte logo de onde o blog retirou a matéria. Clique Aqui. É o caso de Madeline Neumann, uma menina que morreu de diabetes porque seus pais se recusavam a levá-la ao médico. Eles falavam que a fé deles a protegeria de tudo. Já vi em vários blogueiros ateus "adorando" a notícia. Achei triste.
Voltar ao Topo
Ver o perfil de Usuários Enviar Mensagem Particular
Hana
Legendário
Legendário


Registrado: Sep 13, 2003
Mensagens: 4977

MensagemEnviada: 29-03-2008 2:39 pm Responder com Citação

Sarah escreveu:
Hana escreveu:
Sarah, eu tb acho que a Palavra é distorcida, mas eu tb acho que muita gente, talvez alguns pregadores, inocentemente acreditam que por meio da fé as curas e os milagres são garantidos.Só que essa abordagem exclui a vontade e soberania de Deus.A coisa mais comum hoje é ligar a tv e ver um monte de pastor dizendo que apenas ter fé opera cura.Fico imaginando quantas pessoas ficam frustradas pq apesar da fé que possuem não são curadas.

Ao longo de minha vida cristã eu vi e ouvi várias vezes promessas de cura incondicional baseadas em textos bíblicos, mas nunca consegui acreditar nessa "garantia".Não teria problemas com isso caso eu tivesse uma doença.Aliás, não tive quando meu pai ficou doente e desenganado.Se ele não tivesse sido curado teria hoje, mais dois anos de vida.Eu vi meu pai ser curado, mas foi misericórdia mesmo.Nunca achei que fosse obrigação de Deus.

Mas então como explicar alguns textos bíblicos? rs.

ps: Valeu Sarah, eu tb espero que dê tudo certo amanhã e que seja so paranóia minha mesmo rs Wink


voltei um poquim pra responder o que tá aqui, pq parece que esse tópico vai render e eu ñ tenho mto tempo pra responder tudo, rs.

então, hana, quando falei em distorcer a Palavra, não me referi apenas aos pregadores. por isso que disse sobre a necessidade de tomar cuidado com o que (e como) se diz. pq por mais que haja uma "boa intenção", quem ouve, pode entender errado, distorcer.

embora eu ache que os maiores "culpados" sejam mesmo os pastores. como já foi dito aqui, nisso de vender a cura. o que não é aceitável, de forma alguma.

a que textos bíblicos você se refere?


Entendi.No final das contas, com má ou boa intenção as pessoas, pregadores ou não, acabam distorcendo os textos que falam e registram curas.Mas de fato, os pregadores são mais culpados por explorarem vulnerabilidade que quem está doente, ou de forma imatura baseada numa abordagem simplista da Palavra, acabar prejudicando não somente é fé dessa pessoa, mas e Evangelho como no caso lá do Camboja.

Várias passagens tanto no At assim como os registros das curas feitas por Jesus são sempre pregados como exemplos dessa suposta garantia de cura e milagres.Mas vou citar um que é bem claro em Tiago cp 5 que parece garantir a cura.

" Está alguém entre vós doente? chame os presbíteros da igreja, e orem sobre ele, ungindo-o com azeite em nome do Senhor; e a oração da fé salvará o doente, e o Senhor o levantará; e se hover cometido pecados, ser-lhe-ão perdoados."
Voltar ao Topo
Ver o perfil de Usuários Enviar Mensagem Particular
Mostrar os tópicos anteriores:   
Responder Mensagem   Novo Tópico    .gospel Fórum - Índice do Fórum -> Munição de Deus Todos os horários são GMT - 3 Horas
Ir à página 1, 2, 3, 4  Próximo
Página 1 de 4

 
Ir para:  
Enviar Mensagens Novas: Proibido.
Responder Tópicos Proibido
Editar Mensagens: Proibido.
Excluir Mensagens: Proibido.
Votar em Enquetes: Proibido.

Warning: include(../../assets/simplepie.inc) [function.include]: failed to open stream: No such file or directory in /home/gmais/public_html/dotgospel.com/forum/includes/page_tail.php on line 36

Warning: include(../../assets/simplepie.inc) [function.include]: failed to open stream: No such file or directory in /home/gmais/public_html/dotgospel.com/forum/includes/page_tail.php on line 36

Warning: include() [function.include]: Failed opening '../../assets/simplepie.inc' for inclusion (include_path='.:/usr/lib/php:/usr/local/lib/php') in /home/gmais/public_html/dotgospel.com/forum/includes/page_tail.php on line 36

Meu Dot


Fatal error: Class 'SimplePie' not found in /home/gmais/public_html/dotgospel.com/left-column.php on line 292