Deus e Sua sede de sangue

ah, eu nem dei uma olhada em Hebreus. fiquei lendo guerra e paz e esqueci, haha.

de qualque modo, eu tava pensando. o atlas falou da transição do sacrifício para a fé. então anula-se a possibilidade de que o sacrifício era pra deixar a fé "palpável". ou não?

lívia... você falou algo interessante. mas então, pra crer na salvação por Jesus, ñ é preciso crer no sacrifício Dele?

Como eu já tinha falado antes. Ainda há necessidade de sacrifício, mas ele não é mais feito por nós, Jesus pagou por nós. Até os dias atuais usamos o sangue dele pra lavar nossos pecados.

Essa analogia entre sangue e vida eu já conhecia. O que eu realmente não consigo entender é a necessidade de uma vida ter que ser sacrificada pelo perdão dos pecados.

Já tinham falado dessa analogia aqui, rs

Ué, não entendo pq você não entende. Se teria que ter sangue para a vida então as pessoas não poderiam dar seu próprio sangue. Bom, tem algo no livro do Rubem Alves (hehe) que explica melhor que eu:

Rubem Alves - O que é religião escreveu:

No mundo dos homens encontramos dois tipos de coisas. Em primeiro lugar, há coisas que significam outras: são as coisas/símbolo. Uma aliança significa casamento; uma cédula significa um valor; uma afirmação significa um estado de coisas, além dela mesma. Mas alguém pode usar uma aliança na mão esquerda sem ser casado. Uma cédula pode ser falsa. Uma afirmação pode ser uma mentira. Por isso, quando nos defrontamos com as coisas que significam outras, é inevitável que levantemos perguntas acerca de sua verdade ou falsidade. Depois, há as coisas que não significam outras. Elas são elas mesmas, não apontam para nada, são destituídas de sentido. Tomo um copo d'água. A água mata a sede. Isso me basta. Não me pergunto se a água é verdadeira. Ela é cristalina, fria, gostosa... O fogo é fogo. Que é que ele significa? Nada. Significa-se a si mesmo. Ela aquece, ilumina, queima. Perguntar se ele é verdadeiro não faz sentido. Aquela flor, lá no meio do jardim, nascida por acidente de uma semente que o vento levou, também não significa coisa alguma. A flor é a flor. De uma flor, como de todas as coisas que não significam outras, não posso levantar a questão acerca da verdade, a questão epistemológica. Mas posso perguntar se ela é perfumada, se é bela, se é perfeita... Coisas que nada significam podem ser transformadas em símbolos. A raposa começou a ficar feliz ao olhar para o trigal...[alusão ao livro O Pequeno Príncipe] Também o fogo se transforma em símbolo nas velas dos altares ou nas piras olímpicas. E a flor pode ser uma confissão de amor ou uma afirmação de saudade, se jogada sobre uma sepultura... Coisas que nada significam podem passar a significar, por meio de um artifício: basta que sobre eles escrevamos algo, como fazem os namorados que gravam seus nomes nas cascas das árvores, e aqueles que, acreditando em sua própria importância, mandam colocar placas comemorativas com seus nomes em letras grandes sobre as pirâmides e viadutos que mandam construir.

Penso que o sangue foi usado como simbolismo da vida, pela a analogia que falei antes. Alguém teria que pagar pelos erros, sangue teria que ser derramado, e se o homem fosse pagar como próprio sangue muitos morreria. E outra, o sangue do homem estava corrompido, teria que ser de alguém limpo. Tudo muito, muito simbólico.

(imagina se até hoje tivéssemos que matar animais pelos nossos pecados... as ovelhas já estariam extintas a muito tempo, rs)

_________________
Lívia

Eita canseira...

é verdade. então todo cristão é irônico? =p

aff, eu to desvirtuando o tópico... deixa eu parar. rs.

Ué, foi você que postou o tópico mesmo, haha.

hahaha, eu sei. por isso mesmo, eu sempre mudo de assunto, to me educando, rs.

uauuuuu q discussão!

putz.. q saudade desse fórum!

preciso dar uma olhada nas minhas anotações sobre o assunto,... tenho certeza q assisti a uma prgação onde o pr. explicava isso tao bem...

enquanto isso, gostaria de fazer algums considerações sobre a fé..

alguem aí disse q ela começou no NT depois do maior sacrificio (o de Jesus, certo?).. eu discordo.. justamente pq a fé sempre teve q ser a motivação por trás dos sacrificios.. os vers. q o Atlas citou mostram isso. Mesmo no AT, em tdo tempo o sacrificio aceitável era aquele cuja motivação era correta. O maior mandamento sempre foi amar a Deus sobre tdas as coisas.. e este é o unico mandamento q tem a ver apenas com motivação, com o interior. De nada adiantaria cumprir os outros 9 sem ele..
Então a fé e o amor a Deus sempre tiveram q estar por trás de tudo..

Abraão é considerado o pai da fé... e oras.. ele existiu bem antes do sacrificio de Cristo.

Qto ao "nosso sacrificio" em crer no sacrificio... hmm tb n concordo... até pq a fé q possuimos n vem de nós.. o proprio Deus q nos faz crer Nele!




[/b]

Então delirious, acho q foi eu que falei isso que disse.
Pelo que eu disse não descartei o amor, pq Jesus nos amou para poder fazer o que que fez. Mas eu tava falando mais da visão dos homens, de que não iam fazer o sacrifício, já que Jesus já tinha o feito, por amor.

Quando falei que a fé era diferente é que no VT a fé estava voltada ao que Deus poderia fazer para pessoa em vida, agora pela Graça a nossa fé está focada na vida eterna. Abraão é considerado o pai da fé, sim, mas se você observar a fé dele estava para o que ia acontecer em vida (o nascimento de Isaque).

Sim, concordo que a fé venha de Deus mesmo. Se falei o contrário, foi um erro mesmo, rs.