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rafaeldias
Moderador .Gospel
Registrado: May 09, 2003
Idade: 25
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Localização: Rio de Janeiro
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 Enviada: 26-06-2008 11:22 am |
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| rap escreveu: | | Mas não nesse sentido. No sentido de que o livre-arbítrio permite que haja tais situações... |
Ah, saquei. De qualquer forma, acho que a citação da Simone tem tudo a ver com o tema. |
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deliriousgirl
Justificado
Registrado: Mar 01, 2005
Idade: 22
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Localização: são bernardo da borda do campo!
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| Enviada: 26-06-2008 11:27 am |
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| rap escreveu: | | rafaeldias escreveu: | Não acho que seja culpa de Deus. Como dizia Simone de Beauvoir: "On ne nait pás femme, on le devient" ou "não se nasce mulher, torna-se mulher".
| Simone de Beauvoir, em O Segundo Sexo escreveu: | | Nenhum destino biológico, psíquico, económico, define a forma que a fêmea humana assume no seio da sociedade; é o conjunto da civilização que elabora esse produto intermediário entre o macho e o castrado que qualificam de feminino |
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Mas não nesse sentido. No sentido de que o livre-arbítrio permite que haja tais situações... |
Exatamente... Deus nos deu o livre-arbitrio, logo, o culpado é Deus! Heheh
Mulher é o macho castrado... Interessante... rs |
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elitejp
Vício ao Extremo!
Registrado: May 04, 2006
Idade: 27
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Localização: Reserva do Iguaçu, PR
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| Enviada: 26-06-2008 11:35 am |
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"Mulheres cachorras" há em todas as classes sociais, e elas nem precisam de "curso" pra ser o que são, basta dar asas à sua natureza pecaminosa. Os homens não regenerados gostam de mulheres assim, e às vezes os bilionários preferem mulheres vulgares, prostitutas e até mesmo travestis, quanto pior a orgia, melhor o prazer. Esse curso é apenas uma das faces da tragédia, ou "a ponta do iceberg".
_________________
É preciso deixar o dia de hoje morrer para que o dia de amanhã possa ser salvo. Nós temos a péssima mania de querer salvar o dia na véspera. (elitejp)
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deliriousgirl
Justificado
Registrado: Mar 01, 2005
Idade: 22
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Localização: são bernardo da borda do campo!
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| Enviada: 26-06-2008 11:40 am |
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| rafaeldias escreveu: | | Simone de Beauvoir, em O Segundo Sexo escreveu: | | Nenhum destino biológico, psíquico, económico, define a forma que a fêmea humana assume no seio da sociedade; é o conjunto da civilização que elabora esse produto intermediário entre o macho e o castrado que qualificam de feminino |
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Essa questão é interessante..
Somos produto das circunstancias ou as circunstancias n determinam quem somos? |
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rap
Post Rider
Registrado: May 11, 2005
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Localização: Brasília
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| Enviada: 26-06-2008 11:45 am |
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| rafaeldias escreveu: | | rap escreveu: | | Mas não nesse sentido. No sentido de que o livre-arbítrio permite que haja tais situações... |
Ah, saquei. De qualquer forma, acho que a citação da Simone tem tudo a ver com o tema. |
No doubt...
Kessia, creio ser uma via de duas mãos, somos formados pela sociedade ao mesmo tempo que a transformamos... |
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deliriousgirl
Justificado
Registrado: Mar 01, 2005
Idade: 22
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Localização: são bernardo da borda do campo!
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| Enviada: 26-06-2008 12:17 pm |
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| rap escreveu: | | rafaeldias escreveu: | | rap escreveu: | | Mas não nesse sentido. No sentido de que o livre-arbítrio permite que haja tais situações... |
Ah, saquei. De qualquer forma, acho que a citação da Simone tem tudo a ver com o tema. |
No doubt...
Kessia, creio ser uma via de duas mãos, somos formados pela sociedade ao mesmo tempo que a transformamos... |
entao é só juntar hegel e marx! rsrs
Qto ao q a simone disse, o q é a civilização senao a soma de nós mesmos e os fatores socias?
eu acho q as circunstancias exercem certa influencia.. Mas n determinam qm somos.. Justamente por causa do livre-arbitrio (alias isso acaba sendo um prblema se n considerarmos o livre-arbitrio…)..
Estas cisrcunstancias n sào apenas fatores sociais mas a propria questao do instinto.. sobrevivencia, reprodução.
no contexto do assunto...
Um homem e uma mulher n se relacionam sexualmente de forma voluntaria se n houver algum tipo de atração. E a atração é algo individual… é subjetiva.
E se formos pensar na função do desejo e do sexo, n é apenas prazer, mas tb reprodução.
Há varias linhas q defendem esta questao da reprodução: O homem sente maior atração por mulheres q dariam boas "reprodutoras", e o mesmo ocorre com as mulheres… quadris largos, seios grandes.. Homens fortes, rostos simetricos,,,tudo isso seria nda mais do q indicação de maior fertilidade. O q de certa forma faz sentido… e explicaria o pq da "preferencia nacional"…..
Porem sabemos q isso n pode ser tomado como verdade absoluta, uma vez q existem pessoas q sentem atração até por pessoas do mesmo sexo.. E estariamos ignorando completamente a questão do "amor" q em tese estaria acima do simples desejo…
fazendo com q marx estivesse certo... amor nada mais é q uma relação de troca... |
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rafaeldias
Moderador .Gospel
Registrado: May 09, 2003
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Localização: Rio de Janeiro
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| Enviada: 26-06-2008 12:35 pm |
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| rap escreveu: | | rafaeldias escreveu: | | rap escreveu: | | Mas não nesse sentido. No sentido de que o livre-arbítrio permite que haja tais situações... |
Ah, saquei. De qualquer forma, acho que a citação da Simone tem tudo a ver com o tema. |
No doubt...
Kessia, creio ser uma via de duas mãos, somos formados pela sociedade ao mesmo tempo que a transformamos... |
Mas Simone vai além disso. Ela afirma que o próprio estereótipo feminino (sensível, emotivo, inconstante) não passa de um ilusão coletiva, um clichê repetido tantas vezes que se tornou verdade e que, uma vez assumido pelas próprias mulheres, molda seu comportamento.
É bem aquilo que a gente tava discutindo sobre os joguinhos amorosos, no outro tópico. É como se a frase "mulher faz joguinho" fosse se propagando ao longo dos séculos, e as mulheres, consciente ou inconscientemente, passassem a fazer joguinhos por acreditar que toda mulher faz joguinho e daí a profecia se auto-cumpre, mas não por um determinismo biológico, mas por conta das interações sociais. |
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rap
Post Rider
Registrado: May 11, 2005
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| Enviada: 26-06-2008 12:38 pm |
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Mas não é a mulher realmente mais frágil que o homem? Biologicamente falando? Frágil no sentido de exercer menos força física e tudo o mais?
Poder sempre foi associado à dominação, a dominação primitiva se baseava em força física pura, característica que mulheres (em geral) não têm... isso gerou uma discussão infinda certa vez aqui... rs |
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deliriousgirl
Justificado
Registrado: Mar 01, 2005
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Localização: são bernardo da borda do campo!
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| Enviada: 26-06-2008 12:59 pm |
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| rafaeldias escreveu: | | Mas Simone vai além disso. Ela afirma que o próprio estereótipo feminino (sensível, emotivo, inconstante) não passa de um ilusão coletiva, um clichê repetido tantas vezes que se tornou verdade e que, uma vez assumido pelas próprias mulheres, molda seu comportamento. |
n concordo q n passa de ilusão coletiva...
eu sou meia leiga no assunto, mas sei q existem estudos q comprovam q a estrutura de pensamento de homens e mulheres é diferente..
e isso q ela afirma n é o q os behavioristas afirmam? essa posição tá meia ultrapassada no campo da psicologia..
achei uma reportagem hiper interessante:
http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDR76276-6014,00.html |
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luciana
Fidel Castro
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| Enviada: 26-06-2008 1:11 pm |
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| rafaeldias escreveu: | Não acho que seja culpa de Deus. Como dizia Simone de Beauvoir: "On ne nait pás femme, on le devient" ou "não se nasce mulher, torna-se mulher".
| Simone de Beauvoir, em O Segundo Sexo escreveu: | | Nenhum destino biológico, psíquico, económico, define a forma que a fêmea humana assume no seio da sociedade; é o conjunto da civilização que elabora esse produto intermediário entre o macho e o castrado que qualificam de feminino |
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putz, pegar uma mulher que tinha centenas de amantes e bissexual é pegar pesado hein? rsrs
mas a culpa nao é de Deus e como Beauvoir msm diz, a mulher acaba se tornando isso, aprende com o crescimento.
Se pegarmos livros epicos da pra perceber que isso nao é uma ação nova (o curso pra pegar homem) nos livros da JAne Austen a personagem Emma faz isso, ajuda mulheres a se casar fazendo o que? usando de tecnicas pra fazer o cara se interessar pelos caras (e vice versa).
O que mudou é que hoje a mulher nao tem obrigaçao clara (agora é velada) de que precisa se casar e ter filhos. Embora ela seja cobrada ela tem a opção de nao casar, de trabalhar (coisa vetada a mulheres a pouco tempo atras). uando isso começou a mudar que essa questao de se trabalhar pra conquistar o homem para o matrimonio passou a ser secundario, mas nao deixou de existir._________________ 
Editado pela última vez por luciana em 26-06-2008 1:53 pm, num total de 1 vez |
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luciana
Fidel Castro
Registrado: Aug 18, 2003
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| Enviada: 26-06-2008 1:15 pm |
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| FJunior escreveu: | | luciana escreveu: | isso eu concordo, mulher nao quer casar com alguem inferior a ela, mas tbm nao quer alguem que humilhe.
Outra verdade é essa, esta cada vez mais dificil casar ou ate msm manter um relacionamento, muita exigencia, pouco tempo e quase nenhum comprometimento. E as vezes quando tem é demais pro outro. |
é foi-se o tempo onde os dois casavam-se novos e construíam a vida juntos... agora é cada um por si e qdo se cansam, aí se juntam...
como diria Oscar Wilde, os homens se casam por cansaço e as mulheres por curiosidade, ambos se frustram... rs |
é, hoje nao existe mais o vamos crescer juntos, ambos tem que entrar com o seu e sair com o seu tbm, nao há laços fortes que unam um homem e uma mulher, por isso o alto indice de divorcio.
Wilde fez historia com Lord Henry hehehe, mas hoje posso ousar em dizer que ha uam mudança, seuqer se casam, so moram juntos, mais barato que assinar papelada e gastar com igreja._________________ |
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rafaeldias
Moderador .Gospel
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| Enviada: 26-06-2008 1:28 pm |
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| deliriousgirl escreveu: | n concordo q n passa de ilusão coletiva...
eu sou meia leiga no assunto, mas sei q existem estudos q comprovam q a estrutura de pensamento de homens e mulheres é diferente..
e isso q ela afirma n é o q os behavioristas afirmam? essa posição tá meia ultrapassada no campo da psicologia..
achei uma reportagem hiper interessante:
http://revistaepoca.globo.com/Revista/Epoca/0,,EDR76276-6014,00.html |
Trecho deprimente da entrevista:
| Citação: | ÉPOCA - Por que as mulheres implicam com os homens quando eles não reparam no novo corte de cabelo?
Brizendine - As mulheres são muito interessadas em sua aparência física. Se o homem não repara, elas acham que não são amadas. Querem a aprovação masculina. É um instinto básico feminino. |
Parece papo de mulher levando Poodle pra passear... rs
Editado pela última vez por rafaeldias em 26-06-2008 1:29 pm, num total de 1 vez |
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FJunior
Sarado
Registrado: Feb 03, 2003
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| Enviada: 26-06-2008 1:29 pm |
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| rap escreveu: | Mas não é a mulher realmente mais frágil que o homem? Biologicamente falando? Frágil no sentido de exercer menos força física e tudo o mais?
Poder sempre foi associado à dominação, a dominação primitiva se baseava em força física pura, característica que mulheres (em geral) não têm... isso gerou uma discussão infinda certa vez aqui... rs |
mas a fragilidade da mulher, seja biológica ou física, tem um único motivo... o fato de ser a responsável por gerar a nova vida.. em todas as sociedades primitivas, ao analisarmos sociologicamente a constituição dos grupos e funções sociais vamos perceber que, o homem sempre assumiu o papel de defensor, de "homem da casa" pra proteger a família, pois a mulher sempre estava às voltas com a cria e o homem sempre ficava livre e construía armas para proteger o clã... do contrário, os dois poderiam ter o mesmo tipo biológico, ainda mais se formos considerar Darwin e sua teoria da evolução, que esperneiem ou não os evangélicos, em parte é uma tese consistente... |
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rap
Post Rider
Registrado: May 11, 2005
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| Enviada: 26-06-2008 1:39 pm |
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| FJunior escreveu: | | rap escreveu: | Mas não é a mulher realmente mais frágil que o homem? Biologicamente falando? Frágil no sentido de exercer menos força física e tudo o mais?
Poder sempre foi associado à dominação, a dominação primitiva se baseava em força física pura, característica que mulheres (em geral) não têm... isso gerou uma discussão infinda certa vez aqui... rs |
mas a fragilidade da mulher, seja biológica ou física, tem um único motivo... o fato de ser a responsável por gerar a nova vida.. em todas as sociedades primitivas, ao analisarmos sociologicamente a constituição dos grupos e funções sociais vamos perceber que, o homem sempre assumiu o papel de defensor, de "homem da casa" pra proteger a família, pois a mulher sempre estava às voltas com a cria e o homem sempre ficava livre e construía armas para proteger o clã... do contrário, os dois poderiam ter o mesmo tipo biológico, ainda mais se formos considerar Darwin e sua teoria da evolução, que esperneiem ou não os evangélicos, em parte é uma tese consistente... |
Não considero... em qual ato falho da história evolutiva a mulher se separou da igualdade física? Nunca vi um único registro de tal fato... |
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luciana
Fidel Castro
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| Enviada: 26-06-2008 1:42 pm |
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| rap escreveu: | | FJunior escreveu: | | rap escreveu: | Mas não é a mulher realmente mais frágil que o homem? Biologicamente falando? Frágil no sentido de exercer menos força física e tudo o mais?
Poder sempre foi associado à dominação, a dominação primitiva se baseava em força física pura, característica que mulheres (em geral) não têm... isso gerou uma discussão infinda certa vez aqui... rs |
mas a fragilidade da mulher, seja biológica ou física, tem um único motivo... o fato de ser a responsável por gerar a nova vida.. em todas as sociedades primitivas, ao analisarmos sociologicamente a constituição dos grupos e funções sociais vamos perceber que, o homem sempre assumiu o papel de defensor, de "homem da casa" pra proteger a família, pois a mulher sempre estava às voltas com a cria e o homem sempre ficava livre e construía armas para proteger o clã... do contrário, os dois poderiam ter o mesmo tipo biológico, ainda mais se formos considerar Darwin e sua teoria da evolução, que esperneiem ou não os evangélicos, em parte é uma tese consistente... |
Não considero... em qual ato falho da história evolutiva a mulher se separou da igualdade física? Nunca vi um único registro de tal fato... |
mas hoje a maioria dos trabalhao nao exigem força fisica, somente mental, a sabedoria e o pensamento frio que fazem uma pessoa forte, nao o corpo fisico._________________ |
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FJunior
Sarado
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| Enviada: 26-06-2008 1:42 pm |
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| rap escreveu: | | FJunior escreveu: | | rap escreveu: | Mas não é a mulher realmente mais frágil que o homem? Biologicamente falando? Frágil no sentido de exercer menos força física e tudo o mais?
Poder sempre foi associado à dominação, a dominação primitiva se baseava em força física pura, característica que mulheres (em geral) não têm... isso gerou uma discussão infinda certa vez aqui... rs |
mas a fragilidade da mulher, seja biológica ou física, tem um único motivo... o fato de ser a responsável por gerar a nova vida.. em todas as sociedades primitivas, ao analisarmos sociologicamente a constituição dos grupos e funções sociais vamos perceber que, o homem sempre assumiu o papel de defensor, de "homem da casa" pra proteger a família, pois a mulher sempre estava às voltas com a cria e o homem sempre ficava livre e construía armas para proteger o clã... do contrário, os dois poderiam ter o mesmo tipo biológico, ainda mais se formos considerar Darwin e sua teoria da evolução, que esperneiem ou não os evangélicos, em parte é uma tese consistente... |
Não considero... em qual ato falho da história evolutiva a mulher se separou da igualdade física? Nunca vi um único registro de tal fato... |
eu diria que, quando ela foi arrancada da costela de adão ela se desprendeu da igualdade física... rs
mas é sério... imagine se a mulher não fosse a responsável por gerar a vida... se cabesse ao homem, como você acha que seria o mundo hoje??? quem teria se tornado o guerreiro do grupo???? |
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deliriousgirl
Justificado
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Localização: são bernardo da borda do campo!
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| Enviada: 26-06-2008 1:50 pm |
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| rafaeldias escreveu: | | Citação: | ÉPOCA - Por que as mulheres implicam com os homens quando eles não reparam no novo corte de cabelo?
Brizendine - As mulheres são muito interessadas em sua aparência física. Se o homem não repara, elas acham que não são amadas. Querem a aprovação masculina. É um instinto básico feminino. |
Parece papo de mulher levando Poodle pra passear... rs |
Hahaha eu tb achei essa pergunta mto nada a ver…
Mas o fato é q tdos nós, homens ou mulheres precisamos da aprovação uns dos outros.. E essa coisa de reparar no cabelo n é regra.. O meu namorado, por exemplo, repara tanto nos detalhes q as vezes até enche o saco hehe já eu sou hiper desligada…
E essa pergunta/resposta n anulam o restante da entrevista =p q faz mto sentido….
Levando o papo para um lado meio "biblico", uns domingos atrás na ig estavamos discutindo sobre a mulher virtuosa..
Proverbios 31:10-30
Mulher virtuosa, quem a pode achar? Pois o seu valor muito excede ao de jóias preciosas. O coração do seu marido confia nela, e não lhe haverá falta de lucro. Ela lhe faz bem, e não mal, todos os dias da sua vida. Dálete. Ela busca lã e linho, e trabalha de boa vontade com as mãos. É como os navios do negociante; de longe traz o seu pão. E quando ainda está escuro, ela se levanta, e dá mantimento à sua casa, e a tarefa às suas servas. Considera um campo, e compra-o; planta uma vinha com o fruto de suas maos. Cinge os seus lombos de força, e fortalece os seus braços. Prova e vê que é boa a sua mercadoria; e a sua lâmpada não se apaga de noite. Iode. Estende as mãos ao fuso, e as suas mãos pegam na roca. Cafe. Abre a mão para o pobre; sim, ao necessitado estende as suas mãos. Não tem medo da neve pela sua família; pois todos os da sua casa estão vestidos de escarlate. Faz para si cobertas; de linho fino e de púrpura é o seu vestido. Conhece-se o seu marido nas portas, quando se assenta entre os anciãos da terra. Faz vestidos de linho, e vende-os, e entrega cintas aos mercadores. A força e a dignidade são os seus vestidos; e ri-se do tempo vindouro. Abre a sua boca com sabedoria, e o ensino da benevolência está na sua língua. Olha pelo governo de sua casa, e não come o pão da preguiça. Levantam-se seus filhos, e lhe chamam bem-aventurada, como também seu marido, que a louva, dizendo: Muitas mulheres têm procedido virtuosamente, mas tu a todas sobrepujas. Enganosa é a graça, e vã é a formosura; mas a mulher que teme ao Senhor, essa será louvada.
Interessante q num contexto biblico, o vaso mais fragil, de fragil n tem nda! A mulher virtuosa n apenas "reproduz"mas ela tb trabalha, luta, é auxilia o marido.. é deixado bem claro aí as funçoes da mulher..
E o q vemos na historia é uma distorção mto gde de conceitos, mtas vezes usando até mesmo a biblia…
(hoje de manha foi mais tranquilo aqui no trabalho.. Mas agora a coisa pegou fogo… por isso n vou postar a tarde…) |
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rap
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| Enviada: 26-06-2008 1:50 pm |
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| FJunior escreveu: | | rap escreveu: | | FJunior escreveu: | | rap escreveu: | Mas não é a mulher realmente mais frágil que o homem? Biologicamente falando? Frágil no sentido de exercer menos força física e tudo o mais?
Poder sempre foi associado à dominação, a dominação primitiva se baseava em força física pura, característica que mulheres (em geral) não têm... isso gerou uma discussão infinda certa vez aqui... rs |
mas a fragilidade da mulher, seja biológica ou física, tem um único motivo... o fato de ser a responsável por gerar a nova vida.. em todas as sociedades primitivas, ao analisarmos sociologicamente a constituição dos grupos e funções sociais vamos perceber que, o homem sempre assumiu o papel de defensor, de "homem da casa" pra proteger a família, pois a mulher sempre estava às voltas com a cria e o homem sempre ficava livre e construía armas para proteger o clã... do contrário, os dois poderiam ter o mesmo tipo biológico, ainda mais se formos considerar Darwin e sua teoria da evolução, que esperneiem ou não os evangélicos, em parte é uma tese consistente... |
Não considero... em qual ato falho da história evolutiva a mulher se separou da igualdade física? Nunca vi um único registro de tal fato... |
eu diria que, quando ela foi arrancada da costela de adão ela se desprendeu da igualdade física... rs
mas é sério... imagine se a mulher não fosse a responsável por gerar a vida... se cabesse ao homem, como você acha que seria o mundo hoje??? quem teria se tornado o guerreiro do grupo???? |
Mas se o fato de a mulher ser a geradora de filhos que a torna mais frágil isso é um fator biológico não sociológico... |
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rap
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| Enviada: 26-06-2008 1:51 pm |
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| luciana escreveu: | | rap escreveu: | | FJunior escreveu: | | rap escreveu: | Mas não é a mulher realmente mais frágil que o homem? Biologicamente falando? Frágil no sentido de exercer menos força física e tudo o mais?
Poder sempre foi associado à dominação, a dominação primitiva se baseava em força física pura, característica que mulheres (em geral) não têm... isso gerou uma discussão infinda certa vez aqui... rs |
mas a fragilidade da mulher, seja biológica ou física, tem um único motivo... o fato de ser a responsável por gerar a nova vida.. em todas as sociedades primitivas, ao analisarmos sociologicamente a constituição dos grupos e funções sociais vamos perceber que, o homem sempre assumiu o papel de defensor, de "homem da casa" pra proteger a família, pois a mulher sempre estava às voltas com a cria e o homem sempre ficava livre e construía armas para proteger o clã... do contrário, os dois poderiam ter o mesmo tipo biológico, ainda mais se formos considerar Darwin e sua teoria da evolução, que esperneiem ou não os evangélicos, em parte é uma tese consistente... |
Não considero... em qual ato falho da história evolutiva a mulher se separou da igualdade física? Nunca vi um único registro de tal fato... |
mas hoje a maioria dos trabalhao nao exigem força fisica, somente mental, a sabedoria e o pensamento frio que fazem uma pessoa forte, nao o corpo fisico. |
Nem sempre... vide guerras... |
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luciana
Fidel Castro
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