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| Desarmamento: |
| é melhor começar a dar o exemplo pelos cidadãos de bem. |
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34% |
[ 22 ] |
| quem tem arma é criminoso mesmo que não a use. |
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9% |
[ 6 ] |
| é um absurdo, as pessoas tem o direito de se defenderem. |
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42% |
[ 27 ] |
| pode ter arma em casa? |
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14% |
[ 9 ] |
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| Total de Votos : 64 |
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Mensagem |
marceloerica Visitante
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Enviada: 30-07-2005 2:25 pm |
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E aí dotianos, como vocês veem este assunto?
Vale a pena desarmar a população? isso realmente vai ajudar a diminuir a violência? Particularmente acho que não, precisamos tirar as armas dos traficantes e criminosos em geral, depois pensaríamos em desarmar os civis. |
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jocabilis Intermediário


Registrado: Apr 17, 2005 Mensagens: 39
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Enviada: 30-07-2005 6:56 pm |
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| marceloerica escreveu: | E aí dotianos, como vocês veem este assunto?
Vale a pena desarmar a população? isso realmente vai ajudar a diminuir a violência? Particularmente acho que não, precisamos tirar as armas dos traficantes e criminosos em geral, depois pensaríamos em desarmar os civis. |
sua opinião é bem sensata
mas eu já acho que excluindo os policiais em serviço, o ideal seria desarmar todo mundo
e que a pena seja rigorosíssima para o infrator pois se uma lei de desarmamento for aprovada não tem desculpa prá ninguém
abraços _________________ "O vento é o mesmo, mas sua resposta é diferente em cada folha"
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webmaster WEBMASTER


Registrado: Dec 17, 2002 Mensagens: 1521
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Enviada: 30-07-2005 8:34 pm |
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Só vou deixar 1 comentário, pois duvido que alguém concorde comigo
Falar em desarmento é falar em utopia... falar em algo que nunca vai acontecer. O porte de arma nos EUA é legal, um cidadão americano pode ter arma... mas existem várias regras para que um o possa ter legalmente.
No Brasil o porte de arma para um cidadão é ilegal... mas várias pessoas, de bem e marginais tem arma... e o governo não tem infra-estrutura para punir, caçar essas pessoas...
Eu pessoalmente não gosto de armas apesar de respeitar 100% o fato do americano querer portar arma (é um direito constitucional deles)... e existem várias pesquisas que mostram nos EUA que crime (roubo de casas por exemplo) é quase inexistente em áreas onde a população tem uma grande concentração de armas....
Sim, de vez enquando rola alguma coisa de um maluco entrar num colégio e matar pessoas... Os liberais americanos querem fazer de tudo para banir armas pois o raciocinio deles é que as "armas matam." Os mais conservadores respondem com: "Quem mata é a pessoa que aperta o gatilho..." Quem é assassino, mata até com as próprias mãos, com faca, pedra, etc, etc.
O marginal vai ter sempre arma... ou de maneira legal ou ilegal... ao inves de perder tempo falando em desarmamento... eh preciso ver o problema maior de desigualdade social, corrupcao, falta de etica... isso para mim eh causa de varios dos problemas...
MAIS nem só isso resolveria o problema... pois existem pessoas que mesmo que se vivessem num lugar perfeito... onde existem trabalho honesto com bom salário para todos... eles não aceitariam trabalhar, pois o trabalho honesto independente do que é, nunca paga o suficiente para vagabundo/marginal/bandido... cartéis, máfias, etc...
A única solução mesmo é Jesus, pois com Jesus com ou sem armas o mundo seria um lugar mellhor. |
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xvacilo Vício ao Extremo!


Registrado: Apr 21, 2004 Mensagens: 835 Localização: Goiânia - GO
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Hana Legendário


Registrado: Sep 13, 2003 Mensagens: 4977
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Enviada: 30-07-2005 10:34 pm |
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Este assunto ainda me deixa um pouco dividida.Eu nao conheço o projeto de desarmamento e por isso nao tenho como dizer que concordo ou nao com ele.Contudo,uma sociedade sem armas e sem violencia é pura utopia mesmo...alias, acredito que muita gente aderi a esse tipo de projeto porque acredita ou é levada a acreditar que essas medidas sao a solucao para exterminar ou pelo menos,combater a violencia.Nao sou uma delas.Acho inclusive, que a violencia somente é ruim quando usada contra quem nao merece.Arma na mao de bandido é ruim.Já na mao de quem combate bandido nao é.Nao é muito simpatico, mas eu nao tenho pena de bandido, de estrupador,de assassino,de sequestrador,de pedofilo etc etc...
Entao, o que me deixa um pouco dividida e o que nao me deixa ser totalmente contra o desarmamento nao é fato de muito bandido levar bala na cara(nao sou uma defensora da humanidade,dos direitos humanos ou algo do tipo ....) e sim o fato de ser uma triste realidade que muita gente inocente e de bem morra por causa de uma arma que tava na maos erradas.Pode até ser que isso nao seja um argumento para que se desarme toda a populacao,mas é algo que certamente nao iríamos ignorar na hora de decidir pelo desarmamento ou nao, se fossem nossos parentes e amigos que tivessem morrido por causa dessas armas.
Mas por outro lado, penso que se a lógica do desarmamento for esta,deveriamos tb banir os carros da sociedade.Tem muito mané que faz 'pega",'enche a cara' e usa o carro de forma irresponsável e mesmo assim nao se pensa em tirar os carros de circulação....no entanto, se medidas assim poupassem a vida de alguns ja nao seria válido,tendo em vista que esse "alguns" podem ser você,eu,ou nossos familiares? sao pensamentos que ainda me dividem.Gente, é complicado ser radical nesse casos....
Entao penso que viver numa sociedade composta de bons e maus; de bandidos e de mocinhos é viver numa sociedade de riscos onde bons e maus,responsáveis e irresponsáveis podem ter um carro uma arma,uma faca etc. E nos resta orar:
" Livra-me,ó Senhor,do homem mau; guarda-me do homem violento; os quais pensam o mal no coraçao..." Sl 140;1-2. |
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Guardian Membro da Cúpula


Registrado: May 14, 2003 Mensagens: 2461
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Enviada: 01-08-2005 11:25 am |
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quando os próprios Cristãos forem contra o desarmamento, é mais um sinal de que o dia da hora do fim está realmente chegando. Quando Pedro sacou a espada e cortou a orelha do soldado, Jesus mandou ele guarda-la. Embora os bandidos infelizmente naum sejam desarmados, sou totalmente contra o porte de arma por pessoas civis. _________________ Doe sangue: O que está dentro de você é o que importa!
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isabelalmeida Assíduo


Registrado: Jan 22, 2004 Mensagens: 205 Localização: Candeias-BA
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Enviada: 01-08-2005 11:51 am |
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Ao considerar o porte de armas como algo ilegal, nao sei se realmente havera uma diminuição nas mortes causadas por armas de fogo. Uma pessoa que quiser possuir uma arma, vai faze-la de forma ilegal mesmo. Este tipo de tipo de lei vai funcionar da mesma forma como funciona as drogas. Mesmo sendo ilegal quem quiser possuir vai saber de alguma forma encontrar. _________________ Aquele que nem mesmo ao seu próprio Filho poupou, como não nos dará juntamente com Ele todas as coisas.
ISABEL CRISTINA
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Diego de Jesus Lopes Justificado


Registrado: Mar 31, 2005 Mensagens: 3831 Localização: ESTOU NA FACU!!!
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Enviada: 01-08-2005 11:55 am |
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eu achu q todos q possuem armas e um crimoso pq isso em casa e muito perigoso...se uma criança pega nessa arma naum se sabe o q pode acontecer......e tb e proibido por lei...e quem tem arma em casa esta infringindo uma lei entaum e um crimoso.... |
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marceloerica Visitante
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Enviada: 01-08-2005 12:34 pm |
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Entendo que esta lei só vai ajudar a diminuir acidentes domésticos. |
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andrepilcsuk Assíduo


Registrado: Sep 11, 2003 Idade: 40 Mensagens: 269 Localização: RIO DE JANEIRO/RJ
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Enviada: 01-08-2005 1:47 pm |
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| webmaster escreveu: | Só vou deixar 1 comentário, pois duvido que alguém concorde comigo
Falar em desarmento é falar em utopia... falar em algo que nunca vai acontecer. O porte de arma nos EUA é legal, um cidadão americano pode ter arma... mas existem várias regras para que um o possa ter legalmente.
No Brasil o porte de arma para um cidadão é ilegal... mas várias pessoas, de bem e marginais tem arma... e o governo não tem infra-estrutura para punir, caçar essas pessoas...
Eu pessoalmente não gosto de armas apesar de respeitar 100% o fato do americano querer portar arma (é um direito constitucional deles)... e existem várias pesquisas que mostram nos EUA que crime (roubo de casas por exemplo) é quase inexistente em áreas onde a população tem uma grande concentração de armas....
Sim, de vez enquando rola alguma coisa de um maluco entrar num colégio e matar pessoas... Os liberais americanos querem fazer de tudo para banir armas pois o raciocinio deles é que as "armas matam." Os mais conservadores respondem com: "Quem mata é a pessoa que aperta o gatilho..." Quem é assassino, mata até com as próprias mãos, com faca, pedra, etc, etc.
O marginal vai ter sempre arma... ou de maneira legal ou ilegal... ao inves de perder tempo falando em desarmamento... eh preciso ver o problema maior de desigualdade social, corrupcao, falta de etica... isso para mim eh causa de varios dos problemas...
MAIS nem só isso resolveria o problema... pois existem pessoas que mesmo que se vivessem num lugar perfeito... onde existem trabalho honesto com bom salário para todos... eles não aceitariam trabalhar, pois o trabalho honesto independente do que é, nunca paga o suficiente para vagabundo/marginal/bandido... cartéis, máfias, etc...
A única solução mesmo é Jesus, pois com Jesus com ou sem armas o mundo seria um lugar mellhor. |
Eu concordo, Anderson. |
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rafaeldias Moderador .Gospel


Registrado: May 09, 2003 Idade: 29 Mensagens: 3012 Localização: Rio de Janeiro
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Enviada: 01-08-2005 1:51 pm |
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| webmaster escreveu: | | Eu pessoalmente não gosto de armas apesar de respeitar 100% o fato do americano querer portar arma (é um direito constitucional deles)... e existem várias pesquisas que mostram nos EUA que crime (roubo de casas por exemplo) é quase inexistente em áreas onde a população tem uma grande concentração de armas.... |
Por outro lado, a taxa anual de homcídios por arma de fogo é de 11.000, enquanto em outros países de 1º mundo não passa de 100... _________________ "Para um homem de bem, a indiferença pode ser uma religião" - Anton Tchekhov
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andrepilcsuk Assíduo


Registrado: Sep 11, 2003 Idade: 40 Mensagens: 269 Localização: RIO DE JANEIRO/RJ
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Enviada: 01-08-2005 2:03 pm |
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| Guardian escreveu: | | quando os próprios Cristãos forem contra o desarmamento, é mais um sinal de que o dia da hora do fim está realmente chegando. Quando Pedro sacou a espada e cortou a orelha do soldado, Jesus mandou ele guarda-la. Embora os bandidos infelizmente naum sejam desarmados, sou totalmente contra o porte de arma por pessoas civis. |
| Citação: | | mandou ele guarda-la |
...guardá-la, não se desfazer dela.
Jesus não reprovou o fato de Pedro portá-la, e sim de tê-la usado quando não deveria.
Pedro andou com Jesus durante aproximadamente 3 anos e Jesus não lhe cerceou o direito de portar a espada.
Sou totalmente contra o porte de armas de pessoas despreparadas para tal, sejam elas civis, militares, agentes de segurança e, principalmente, policiais.
Jeremias 48.10 - Maldito daquele que fizer a obra do Senhor fraudulentamente, e maldito aquele que preserva a sua espada do sangue. |
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andrepilcsuk Assíduo


Registrado: Sep 11, 2003 Idade: 40 Mensagens: 269 Localização: RIO DE JANEIRO/RJ
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Enviada: 01-08-2005 2:12 pm |
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| Diego de Jesus Lopes escreveu: | | eu achu q todos q possuem armas e um crimoso pq isso em casa e muito perigoso...se uma criança pega nessa arma naum se sabe o q pode acontecer......e tb e proibido por lei...e quem tem arma em casa esta infringindo uma lei entaum e um crimoso.... |
Diego,
No Brasil não existe lei que proíba um cidadão de possuir uma arma, devidamente registrada, em casa.
Ter arma em casa é diferente de ter porte de arma.
Você não precisa de autorização especial para ter arma, mas precisa de autorização para portá-la. Entendeu? |
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rafaeldias Moderador .Gospel


Registrado: May 09, 2003 Idade: 29 Mensagens: 3012 Localização: Rio de Janeiro
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Enviada: 01-08-2005 2:53 pm |
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| andrepilcsuk escreveu: | | Jesus não reprovou o fato de Pedro portá-la, e sim de tê-la usado quando não deveria. |
Discordo completamente. Com base nesse tipo de argumentação, se Jesus proibísse a Pedro que carregasse arma na cintura, seria permitido carregá-la nas costas... A frase de Cristo é enfática: "O que vive pela espada, pela espada morrerá". _________________ "Para um homem de bem, a indiferença pode ser uma religião" - Anton Tchekhov
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andrepilcsuk Assíduo


Registrado: Sep 11, 2003 Idade: 40 Mensagens: 269 Localização: RIO DE JANEIRO/RJ
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Enviada: 01-08-2005 4:41 pm |
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| rafaeldias escreveu: | | andrepilcsuk escreveu: | | Jesus não reprovou o fato de Pedro portá-la, e sim de tê-la usado quando não deveria. |
Discordo completamente. Com base nesse tipo de argumentação, se Jesus proibísse a Pedro que carregasse arma na cintura, seria permitido carregá-la nas costas... A frase de Cristo é enfática: "O que vive pela espada, pela espada morrerá". |
Rafael, o mal não estava na espada, e sim em Pedro.
Jesus alertou quanto a conseqüência de "viver pela espada", ou seja, morrer pela espada.
Existem vários pontos e níveis distintos para esta discussão:
Usar arma
Portar arma
Ter arma
Poder ter arma
Sou contra o porte de armas por pessoas incapacitadas a portá-las, isso inclui, principalmente e infelizmente, a maioria da nossa polícia. Não tenho arma e não pretendo ter. Mas não quero ser privado do direito de poder ter.
Jesus também disse em Mateus 5:29 Se o teu olho direito te faz tropeçar, arranca-o e lança-o de ti. Acho aplicável à argumentação que você acha que eu usei. Não se trata de olho esquerdo, direito, espada na cintura ou nas costas, e sim de atitudes que tomamos.
Ainda sobre viver e morrer que Jesus falou a Pedro:
Provérbios 18:21 A morte e a vida estão no poder da língua; o que bem a utiliza come do seu fruto.
A língua é a pior arma que podemos usar! |
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Guardian Membro da Cúpula


Registrado: May 14, 2003 Mensagens: 2461
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Enviada: 01-08-2005 4:55 pm |
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| andrepilcsuk escreveu: | | Guardian escreveu: | | quando os próprios Cristãos forem contra o desarmamento, é mais um sinal de que o dia da hora do fim está realmente chegando. Quando Pedro sacou a espada e cortou a orelha do soldado, Jesus mandou ele guarda-la. Embora os bandidos infelizmente naum sejam desarmados, sou totalmente contra o porte de arma por pessoas civis. |
| Citação: | | mandou ele guarda-la |
...guardá-la, não se desfazer dela.
Jesus não reprovou o fato de Pedro portá-la, e sim de tê-la usado quando não deveria.
Pedro andou com Jesus durante aproximadamente 3 anos e Jesus não lhe cerceou o direito de portar a espada.
Sou totalmente contra o porte de armas de pessoas despreparadas para tal, sejam elas civis, militares, agentes de segurança e, principalmente, policiais.
Jeremias 48.10 - Maldito daquele que fizer a obra do Senhor fraudulentamente, e maldito aquele que preserva a sua espada do sangue. |
Não acho que Pedro andou com essa espada todo o tempo q estava com Cristo. Acho que ele arrumou, talvez até comprou, quando interpretou erroneamente as palavras de Cristo, quando Ele disse para que vendessem o manto e comprasse uma espada.
Aí está o erro de interpretar as passagens da bíblia ao nosso modo. O próprio Cristo complementou no versículo seguinte ao que Pedro cortou a orelha do soldado para que ninguém usasse a espada. Não vou repetir o versículo aki porque o Rafael já postou.
Entaum Jesus naum autorizou de jeito nenhum a ninguém andar por aí com espada ( ou em tempos modernos, a usar armas de fogo) _________________ Doe sangue: O que está dentro de você é o que importa!
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andrepilcsuk Assíduo


Registrado: Sep 11, 2003 Idade: 40 Mensagens: 269 Localização: RIO DE JANEIRO/RJ
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Enviada: 01-08-2005 5:21 pm |
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| Guardian escreveu: | | andrepilcsuk escreveu: | | Guardian escreveu: | | quando os próprios Cristãos forem contra o desarmamento, é mais um sinal de que o dia da hora do fim está realmente chegando. Quando Pedro sacou a espada e cortou a orelha do soldado, Jesus mandou ele guarda-la. Embora os bandidos infelizmente naum sejam desarmados, sou totalmente contra o porte de arma por pessoas civis. |
| Citação: | | mandou ele guarda-la |
...guardá-la, não se desfazer dela.
Jesus não reprovou o fato de Pedro portá-la, e sim de tê-la usado quando não deveria.
Pedro andou com Jesus durante aproximadamente 3 anos e Jesus não lhe cerceou o direito de portar a espada.
Sou totalmente contra o porte de armas de pessoas despreparadas para tal, sejam elas civis, militares, agentes de segurança e, principalmente, policiais.
Jeremias 48.10 - Maldito daquele que fizer a obra do Senhor fraudulentamente, e maldito aquele que preserva a sua espada do sangue. |
Não acho que Pedro andou com essa espada todo o tempo q estava com Cristo. Acho que ele arrumou, talvez até comprou, quando interpretou erroneamente as palavras de Cristo, quando Ele disse para que vendessem o manto e comprasse uma espada.
Aí está o erro de interpretar as passagens da bíblia ao nosso modo. O próprio Cristo complementou no versículo seguinte ao que Pedro cortou a orelha do soldado para que ninguém usasse a espada. Não vou repetir o versículo aki porque o Rafael já postou.
Entaum Jesus naum autorizou de jeito nenhum a ninguém andar por aí com espada ( ou em tempos modernos, a usar armas de fogo) |
2 CORÍNTIOS 10:4. “Porque as armas da nossa milícia não são carnais, mas sim, poderosas em deus, para destruição das fortalezas”
Olha só o que Jesus falou pra Pedro quando ele sacou a espada:
“Ou pensas tu que eu não poderia rogar a meu Pai, e
que ele não me mandaria agora mesmo mais de doze legiões de anjos?(Mt.26:53).
Na verdade quem estava SUPER-ARMADO-ATÉ-OS-DENTES, era Jesus, com todo respeito. E Jesus não sacou seu "arsenal", o que mais uma vez reforça a idéia de que não é o fato de estar com uma arma ou uma espada e sim a atitude que tomamos que nos condena ou nos absolve. |
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rafaeldias Moderador .Gospel


Registrado: May 09, 2003 Idade: 29 Mensagens: 3012 Localização: Rio de Janeiro
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Enviada: 01-08-2005 9:49 pm |
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| andrepilcsuk escreveu: | Existem vários pontos e níveis distintos para esta discussão:
Usar arma
Portar arma
Ter arma
Poder ter arma |
Bicho, eu não acho que existam esses vários níveis. Pra mim, quem TEM é porque, em algum dado momento, pensa em PORTAR para finalmente USAR. Esse é a lógica de quem deseja ter armas para se defender. Logo, todos esses níveis aí se fundem num só na prática do dia-a-dia.
| andrepilcsuk escreveu: | | Sou contra o porte de rmas por pessoas incapacitadas a portá-las, isso inclui, principalmente e infelizmente, a maioria da nossa polícia. Não tenho arma e não pretendo ter. Mas não quero ser privado do direito de poder ter. |
Você está falando do seu direito, mas essa lei vai valer para milhões de pessoas. Temos que pensar no que é melhor para a maioria antes do nosso "direito de poder ter". Não vejo benefício nenhum num civil portando uma arma de fogo. Estamos no século 21 e esta mentalidade remota à idade média.
Não, não acho que essa medida irá diminuir a violência no país. Como já disseram, nosso problema são as armas ilegais que munem os traficantes, sequestardores, ladrões etc. Mas como não vejo nenhum benefício no porte de arma civil num Estado de direito e civilizado, voto à favor.
| andrepilcsuk escreveu: | Ainda sobre viver e morrer que Jesus falou a Pedro:
Provérbios 18:21 A morte e a vida estão no poder da língua; o que bem a utiliza come do seu fruto.
A língua é a pior arma que podemos usar! |
Isso de uma forma metafórica. Ou seja, no dia-a-dia maldizer é uma arma perigosíssima nas relações inter-pessoais. Na prática, eu prefiro estar diante de 1 milhão de línguas do que de um trabuco. ehehehehe
Jesus nunca defendeu o uso de armas. "Se te pedirem a capa, dê-lhe também a túnica", "Se te baterem num face, dê também a outra" e ainda o apóstolo Paulo "Não pagai o mal com mal, mas o mal com o bem". Logo, se eu estiver entre minha vida e a do bandido, devo matar ou morrer? Não, não vou cometer a asneira de responder isso de forma leviana. Mas fica a reflexão... _________________ "Para um homem de bem, a indiferença pode ser uma religião" - Anton Tchekhov
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FJunior Sarado


Registrado: Feb 03, 2003 Idade: 31 Mensagens: 3291 Localização: Brasilia-DF
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Enviada: 01-08-2005 10:07 pm |
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Tenho um amigo da Polícia Federal que cuida de porte de armas num importante órgão federal. Conversando com ele sobre este assunto, ele me chamou a atenção para uma coisa bem importante. Ele me disse q esse negócio de desarmamento na verdade é um golpe da Colt, empresa norte-americana q vende armas de fogo, para derrubar a Taurus, q domina o mercado brasileiro e tem entrado com força no mercado norte-americano, por conta do bom desempenho dos seus revólveres e o bom preço. A alegação dele faz sentido, uma vez que, o desarmamento e a proibição do porte de armas atinge apenas o cidadão comum e leva a falência as empresas brasileiras, pois o bandido, o assaltante, o assassino e o traficante q domina o morro continuarão armados e diga-se bem armados, e essa medida não muda em nada suas atuações. Logo, como disse o Anderson, isso é utopia, ou golpe empresarial, pois no máximo o q se evitará com o desarmamento será os acidentes domésticos q acontecem é verdade, mas poderiam muito bem ser evitados.
Além disso, proibir é apenas por na ilegalidade o cidadão comum, uma vez, q o bandido vive nela indepente de qualquer coisa e ainda, cada um deveria ter consciência dos seus atos.
Sou contra sim ao coméricio desordenado, via internet como existe em alguns países. Há de se criar regras para isso, regras bem definida q ponha obstáculos e tudo mais... |
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rafaeldias Moderador .Gospel


Registrado: May 09, 2003 Idade: 29 Mensagens: 3012 Localização: Rio de Janeiro
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Enviada: 01-08-2005 11:31 pm |
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| FJunior escreveu: | | Tenho um amigo da Polícia Federal que cuida de porte de armas num importante órgão federal. Conversando com ele sobre este assunto, ele me chamou a atenção para uma coisa bem importante. |
Saudades de você, mano... Que bom que voltou...
Sua opinião é sempre válida, mas a informação do seu amigo é impossível de ser comprovada. É algo só de boca mesmo.
Quanto ao desarmamento, nem que seja para preservar uma vida que seja, já vale à pena, por mais demagogo que soe essa frase... _________________ "Para um homem de bem, a indiferença pode ser uma religião" - Anton Tchekhov
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