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| Você acha justa a ideia de criar uma Lei Federal para que de cada 10 vagas ofertadas no mercado de trabalho, 4 vagas sejam reservadas para Afrodescendentes? |
| Sim, é justo criar esta Lei |
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| Não, sou contra a criação desta Lei |
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| Autor |
Mensagem |
iceman11 Vício


Registrado: May 10, 2011 Idade: 30 Mensagens: 357 Localização: Segredo/PR
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Enviada: 26-08-2011 7:09 pm |
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| marlos_bass escreveu: |
Eu nem ia mais participar desse debate, mas como você está cumprindo bem o papel do Sorok em falar besteiras, vamos lá...
1º quero ver seu doutorado em uma área que lhe dê credibilidade para falar tanto sobre "inteligência".
2º pra quem defende tando as cotas, em detrimento do mérito pessoal, exigir doutorado de alguém para falar sobre qualquer assunto é, no mínimo, uma grande ironia. |
Eu não estou debatendo Inteligência porque quero, senão porque os comentários inesperadamente tomaram esse rumo. Eu só sigo o andar da carruagem. Tudo o que escrevo é só a minha opinião, não tem nada de teoria de minha parte envolvida. Por falar em doutorado, eu não tenho mesmo. Mas posso ao menos dizer quem tem: o maior especialista do mundo em Inteligência: dr. Howard Gardner. A princípio Howard Gardner definiu 8 tipos de inteligências, mas hoje já se fala em 9 Tipos de Inteligência, das quais cito um resumo:
1º - Inteligência Verbal ou Linguística: habilidade para lidar criativamente com as palavras.
2º - Inteligência Lógico-Matemática: capacidade para solucionar problemas envolvendo números e demais elementos matemáticos; habilidade para o raciocínio dedutivo.
3º - Inteligência Visual ou Espacial: noção de espaço e tempo.
4º - Inteligência Corporal / Cinestésica: capacidade de usar o próprio corpo de maneiras diferentes e hábeis.
5º - Inteligência Musical: capacidade de organizar sons de maneira criativa.
6º - Inteligência Interpessoal: habilidade de compreender os outros; aceitação e convivência com o outro.
7º - Inteligência Intrapessoal: capacidade de relacionamento consigo mesmo, auto-conhecimento. Capacidade de gerir os seus sentimentos e emoções em favor dos seus projectos. É a inteligência da auto-estima.
8º - Inteligência Pictográfica: capacidade de transmitir uma mensagem pelo desenho que faz.
9º - Inteligência Naturalista: capacidade da pessoa de se ajustar ao meio, demonstrando interesse e curiosidade, sendo capaz de se adaptar a mudanças; capacidade de identificar, categorizar e classificar objectos e informação.
Estas 9 Inteligências não são invenção minha, mas são o melhor que se tem no mundo sobre o assunto, desenvolvido pelo especialista Howard Gardner.
Aqui no tópico eu citei 4 Inteligências:
1) I. Teórica (Ex: Português e Matemática)
2) I. Prática (Ex: Compositores Musicais)
3) I. Física (Ex: Atletas de MMA)
4) I. Mecânica (Ex: Piloto de Fórmula 1)
Bem, facilmente é possível ver que o Português entra na que Gardner chamou de "Inteligência verbal ou linguística";
A Matemática entra na que Gardner chamou de "Inteligência Lógico-Matemática";
A I. Prática eu disse ser para mim a principal e a melhor, representada pela Música, mas cada um pode escolher a sua Inteligência preferida e dizer que é a melhor.
A I. Física, entra na que Gardner chamou de "Inteligência Corporal", embora os atletas também usem a que o doutor chama de "Inteligência espacial". Até aqui creio estar bem fundamentado logicamente.
O problema é a que eu chamei de Inteligência Mecânica, esta, dentre as 9 tratadas por Gardner, não achei nenhuma que seja correspondente imediata. Mas, para mim, se juntar as Inteligências nº2 e nº3 de Howard Gardner, que são "Inteligência Lógico-Matemática" + "Inteligência Visual ou Espacial", creio que juntas possam corresponder ao que chamo aqui de "Inteligência Mecânica". Portanto, creio que em nenhuma das quatro inteligências que nomeei, fugi ou desrespeitei os fundamentos desenvolvidos pelo maior especialista e doutor no assunto. Não sou doutor, mas o que digo está fundamentado no maior e melhor dos doutores em Inteligência.
Sobre o segundo ponto que o Marlos colocou, e agradeço muito por ter voltado ao assunto mais importante que são as Cotas Raciais, pois no que depender de mim, não quero mais discutir sobre inteligência. Quem quiser saber, procure ler Howard Gardner, com certeza irá aprender muito.
Você disse uma grande mentira Marlos! Veja a besteira que escreveu:
"2º pra quem defende tando as cotas, em detrimento do mérito pessoal, exigir doutorado de alguém para falar sobre qualquer assunto é, no mínimo, uma grande ironia."
Procure o quanto quiser, duvido que encontre uma só palavra em que eu diga que defendo as cotas em detrimento do mérito pessoal. Desafio a quem quiser! Isto é mentira e não posso aceitar que se fale isso! Se há uma coisa que eu respeito e defendo, é o mérito pessoal, e sobre isso vou logo provar com um exemplo prático e real vivido por mim:
Eu passei em 2º lugar no Concurso Público da COPEL na minha cidade, quando uma só vaga foi disputada por 99 pessoas. A primeira colocada, obviamente teve mérito, estudou mais, tirou maior nota que eu, e em momento nenhum eu questionei o seu mérito, apenas aceitei com humildade o meu merecido 2º lugar. Ela foi melhor e me venceu na prova teórica.
Mas, a COPEL não é só teoria, existe depois a temida Prova Física, e a primeira colocada foi reprovada nesta prova, daí surgiu a minha chance, por ser o segundo da lista de aprovados. Tudo foi baseado no mérito pessoal.
Eu não defendo as cotas em "detrimento" do mérito pessoal. Marlos que me desculpe, mas não conseguirá provar isso nunca! O que eu defendo sim, é que haja uma fila para Brancos, e outra para Negros. Propugno que haja também uma vaga garantida para o primeiro lugar na fila dos Brancos, e outra vaga garantida para o primeiro lugar na fila dos Negros. Que cada fila tenha o seu vencedor por mérito.
Eu não digo isso porque preciso de "favor" dos Brancos, mas em defesa do Direito ao trabalho e emprego dos meus numerosos irmãos Negros que tanto precisam. Eu tive muita sorte, pois o 1º lugar não passou no teste físico. Os próprios funcionários da COPEL que me conhecem já dizem que é quase garantido que vou entrar. O Teste Físico não será problema para mim, assim espero.
Mesmo que eu fique com a vaga única na cidade, e agora esta vaga poderá ser ocupada por mim, que sou Negro Afrodescendente, acho totalmente injusto que pelo menos um dos Brancos com boa nota não consigam ter emprego na mesma cidade. Mas isto é só o que eu penso. A Empresa tem seus motivos para abrir somente uma vaga na cidade. Eu abriria duas vagas em cada cidade, uma para o melhor Branco, e outra vaga para o melhor Negro.
A minha vaga foi conquistada por mérito, entrei pela minha boa classificação no resultado geral, não fui beneficiado por ser Negro em momento nenhum, competi em pé de igualdade com os Brancos, e venci pela minha nota que foi a segunda mais alta entre os 99 que disputaram a vaga. Por isso não aceito que alguém venha falar essa tremenda mentira de que eu defendo as cotas em detrimento do mérito pessoal. Eu defendo sim a criação de duas filas, mas que o mérito pessoal seja mantido em cada uma delas.
E se eu passar com facilidade pelo Teste Físico, ninguém poderá reclamar, pois tenho o hábito de correr e fazer exercícios físicos há muitos anos, o que também é alcançado por mérito e esforço pessoal.
A academia de musculação da cidade está lotada de gente preocupados com o teste físico, depois que a primeira colocada foi reprovada. Na verdade a academia pouco ajuda. Não é uma prova para exibição de músculos e força, mas sim, demonstração de resistência e equilíbrio. Eu não treino em academia, meu treinamento é feito no horto local, junto à Natureza. _________________ Sou como Pedra: se me agradar, não sinto nada, nem retribuo. E se me bater, posso até quebrar, mas vai doer muito mais em você!
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ezequielmc Sequelado!


Registrado: Sep 29, 2003 Mensagens: 2289 Localização: Santa Cruz do Sul/RS
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Enviada: 29-08-2011 3:28 pm |
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qto mais escreve mais na babaquice se afunda...
hahahahaha
essa idéia de duas "filas", uma pra branco outra pra negro, parece coisa de racista. (nao to chamando ninguem de racista...).
continua com o problema dos pobres se ferrarem nas cotas.
uma pergunta: tens lido, ou leu, o mein kampf?
na verdade, a solução é nao criar cotas, e sim melhorar a educação. |
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iceman11 Vício


Registrado: May 10, 2011 Idade: 30 Mensagens: 357 Localização: Segredo/PR
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Enviada: 30-08-2011 12:45 pm |
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Não sou racista, sou realista. Duas filas em Concurso Público não é racismo, é necessidade.
E para melhorar a Educação, basta melhorar o salário, e claro, as Empresas darem apoio a seus funcionários, pagando o estudo dos filhos e dos próprios empregados (a COPEL já faz isso, ela paga 100% dos estudos, tanto do empregado quanto dos filhos deste). Ninguém melhora a educação sem muito dinheiro.
Nenhum pobre "se ferra" em Cotas. Só se ferra em cotas quem é burro ou preguiçoso, independente de ser rico ou pobre. _________________ Sou como Pedra: se me agradar, não sinto nada, nem retribuo. E se me bater, posso até quebrar, mas vai doer muito mais em você!
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moreiraum Em Terapia


Registrado: May 02, 2007 Mensagens: 2878 Localização: Rio
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Enviada: 31-08-2011 11:15 am |
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Não gosto de cotas.
O certo seria termos educação igual a todos para que num concurso todos tenham chances iguais. _________________ <a><img></a>
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iceman11 Vício


Registrado: May 10, 2011 Idade: 30 Mensagens: 357 Localização: Segredo/PR
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Enviada: 31-08-2011 4:43 pm |
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Educação se faz com muito dinheiro, e não apenas com vontade. O dinheiro não provém da educação, mas do TRABALHO. Para mim é um erro colocar a educação na frente e o trabalho (fonte do dinheiro) em segundo lugar. E, neste país, onde houve Escravidão, o único jeito de fazer Justiça no que tange à distribuição da renda e divisão das vagas no mercado de trabalho, é criando uma fila para Brancos e outra fila para Negros.
As cotas que existem são uma vergonha, pois na prática os Brancos se antecipam e tomam a maioria das vagas para si, e os Negros e seus descendentes ficam com pouco mais de 10% do total das vagas, quando oficialmente 45% da população brasileira é Afrodescendente. Quero desafiar agora que algum cara-de-pau safado tenha a coragem e tente negar isso! Estou esperando.
Vocês aí, que defendem a Educação em primeiro lugar e solução em lugar das Cotas, queiram por favor me responder: COM QUE DINHEIRO VÃO FAZER ESTA EDUCAÇÃO?
Para mim, primeiro é o Trabalho bem remunerado, e as vagas repartidas justamente entre Brancos e Negros por meio das COTAS, de acordo com a porcentagem de cada grupo racial na totalidade da nação, isto é, 54% das vagas devem por Lei ser reservadas aos Brancos, e 45% das vagas reservadas por Lei aos Negros. Tudo o que não chegar ou passar disso, é injusto. Segundo, vem a Educação, mas esta não feita somente sugando o salário do trabalhador, mas a própria Empresa ou Estado fomentando para que a família ganhe a Educação (desde a pré-escola até o Ensino Médio para jovens filhos de trabalhadores contratados; e o Ensino Superior gratuito para adultos que trabalham concursados) como um direito 100% gratuito. Isto é possível, pois como já informei, Empresas poderosas e ricas como a COPEL já vivem esta realidade. Educação, Saúde, Segurança, Infraestrutura são direitos aos quais todo cidadão deveria ter acesso GRATUITO. Sempre que estes direitos não são garantidos de forma gratuita, o povo está sendo roubado pelo Estado e Empresas, públicas ou privadas.
A verdade é que quem tem dinheiro tem acesso à boa Educação e melhor perspectiva de futuro, já quem não tem acesso à renda alta, até cresce, mas acaba ficando muito aquém do que gostaria e poderia alcançar. O dinheiro manda em tudo. Entre a Educação igual para todos que supostamente garantiria a mesma chance de passar em Concurso Público, e o Trabalho bem remunerado, existe um abismo chamado Trauma da Escravidão, que desestimula o Negro, e do qual o Branco se beneficia. Esse trauma está sendo negado, mas é óbvio que ele existe. A única maneira de acabar com um Trauma social tão grave e doentio como é o da Escravidão no Brasil, não é negando-o como os Brancos vergonhosamente fazem todos os dias, mas é afirmando-o. E esta afirmação só se dá de forma prática: criando duas filas, uma para Brancos, outra para Negros em Concursos Públicos e respeitando a Cota respectiva de cada Raça. _________________ Sou como Pedra: se me agradar, não sinto nada, nem retribuo. E se me bater, posso até quebrar, mas vai doer muito mais em você!
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marlos_bass Internado!

Registrado: Mar 19, 2009 Mensagens: 1374
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Enviada: 31-08-2011 10:57 pm |
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Apartheid: a gente vê por aqui.
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iceman11 Vício


Registrado: May 10, 2011 Idade: 30 Mensagens: 357 Localização: Segredo/PR
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Enviada: 01-09-2011 12:15 am |
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Exatamente Marlos! Você pode dizer que está sendo irônico, mas para mim esta é mesmo a verdade nua e crua. O Brasil vai ter que passar por isso, ou melhor, já está passando, só falta ainda um pouquinho de coragem para cada um assumir o que é.
O país mais poderoso do mundo, EUA, e a nação mais rica do Continente Africano, a África do Sul, já passaram pelo duro processo. O Brasil, como sempre atrasado, mas um dia chegamos lá.
A Segregação racial já existe no Brasil há séculos, agora ela só precisa ser oficializada. Sem isso não há justiça possível, nem prosperidade.
Essa mania mentirosa do brasileiro dizer que é diferente, que aqui somos "amiguinhos", isso é tudo mentira. Não é esse convívio "pacífico" e hipócrita entre Brancos e Negros que fingimos ter no Brasil, muito pelo contrário, é sim o CONFLITO real e eu diria até mortal entre essas duas grandes Raças o segredo que faz um país e até um Continente inteiro prosperar.
A Europa inteira é segregada desde sempre, por isso ela é muito rica. Os Estados Unidos, semelhantemente, não perdeu tempo e logo também segregou oficialmente. A África do Sul seguiu pelo mesmo bom caminho, isto porque lá os Brancos são corajosos e assumem exatamente o que são e a que vieram; já aqui, no Brasil, infelizmente falta um pouco de coragem ao mundo Branco de assumir que vivemos em conflito racial intenso e que fora esta guerra Brancos X Negros, não temos mais nada de útil ou proveitoso a fazer vivendo na mesma Terra. Só o APARTHEID salva o Brasil! _________________ Sou como Pedra: se me agradar, não sinto nada, nem retribuo. E se me bater, posso até quebrar, mas vai doer muito mais em você!
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marlos_bass Internado!

Registrado: Mar 19, 2009 Mensagens: 1374
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Enviada: 01-09-2011 12:41 am |
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o senhor é um fanfarrão.
conforme eu expliquei pelo twitter pro @andynhows: larguei os bets. |
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iceman11 Vício


Registrado: May 10, 2011 Idade: 30 Mensagens: 357 Localização: Segredo/PR
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Enviada: 01-09-2011 12:03 pm |
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Você pode largar os bets, mas o joguinho continua. _________________ Sou como Pedra: se me agradar, não sinto nada, nem retribuo. E se me bater, posso até quebrar, mas vai doer muito mais em você!
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ezequielmc Sequelado!


Registrado: Sep 29, 2003 Mensagens: 2289 Localização: Santa Cruz do Sul/RS
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Enviada: 02-09-2011 12:33 pm |
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| marlos_bass escreveu: | o senhor é um fanfarrão.
conforme eu expliquei pelo twitter pro @andynhows: larguei os bets. |
e o cara ainda diz q não é racista.... hahahaha |
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iceman11 Vício


Registrado: May 10, 2011 Idade: 30 Mensagens: 357 Localização: Segredo/PR
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Enviada: 02-09-2011 4:42 pm |
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Eu seria racista caso propusesse o domínio da Raça Negra sobre a Branca, ou vice-versa. Racista de fato é esse atual sistema de cotas que prevê somente 10% das vagas para a Raça Negra, quando a verdade prova que 45% da população brasileira é Afrodescendente. O que proponho é a igualdade entre as raças e a divisão justa das vagas no mercado de trabalho, baseada nas cotas criadas a partir da porcentagem de cada raça na totalidade da população. Propor duas filas em Concurso público não é ser racista; ao contrário, é fazer Justiça. _________________ Sou como Pedra: se me agradar, não sinto nada, nem retribuo. E se me bater, posso até quebrar, mas vai doer muito mais em você!
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Hovkenheim Intermediário


Registrado: Nov 09, 2009 Idade: 30 Mensagens: 45
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Enviada: 07-09-2011 2:59 pm |
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poucas vezes eu vi tanta bobagem sobre cotas reunidas em um só lugar como nesse tópico. poucas vezes vi argumentos tão estapafúrdios em defesa das cotas quanto nesse tópico. poucas vezes vi argumentos tão contradizentes entre si, em defesa das cotas, como neste tópico.
marlos_bass: parabéns por trazer um pouco de lucidez em meio a esse nonsense vertiginoso. _________________ Shemá, Yisrael; Adonai Elokeinu, Adonai Echad!
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iceman11 Vício


Registrado: May 10, 2011 Idade: 30 Mensagens: 357 Localização: Segredo/PR
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Enviada: 09-09-2011 8:20 pm |
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Não gostou? Vaza amiguinho! Não sei nem o que essas antas ainda vêm fazer neste tópico. _________________ Sou como Pedra: se me agradar, não sinto nada, nem retribuo. E se me bater, posso até quebrar, mas vai doer muito mais em você!
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Hovkenheim Intermediário


Registrado: Nov 09, 2009 Idade: 30 Mensagens: 45
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Enviada: 09-09-2011 10:06 pm |
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e, pra fechar, um argumento final ainda mais forte e bem embasado. agora, sim, me convenceu.  _________________ Shemá, Yisrael; Adonai Elokeinu, Adonai Echad!
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iceman11 Vício


Registrado: May 10, 2011 Idade: 30 Mensagens: 357 Localização: Segredo/PR
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Enviada: 09-09-2011 11:58 pm |
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O meu objetivo jamais foi convencer ninguém aqui, e jamais será, nem de brincadeira. Até porque, eu sei muito bem com que tipo humano estou lidando, e como sei! Mas pensem o que quiserem, e cada um é livre para emitir sua opinião. Quando dizem que o que escrevi em "defesa" das cotas é bobagem ou argumentos estapafúrdios e contraditórios, bem, isso é o óbvio e a única coisa que vocês sabem pensar e fazer. Não fariam nada diferente mesmo se quisessem, não sabem, não conseguem.
Mas, a recíproca é verdadeira: eu nunca vi tantas bestas cegas reunidas em um só lugar defendendo que os Brancos continuem abusando de até 90% das vagas, enquanto que os Negros que são quase a metade da população deste país, precisam mendigar o favor dos "senhores" Brancos para terem o "direito" a míseros 10% das vagas. Pelo visto vocês acham que isso está muito justo e deve continuar assim. Como disse e repito: eu sei muito bem com que tipo humano estou lidando.
Eu defendo as Cotas, sim, e estas baseadas na porcentagem exata de cada Raça no contingente populacional total do Brasil, e fora isso, não há como fazer Justiça. A pergunta ainda está no ar: Se 45% da população brasileira é Negra Afrodescendente, então por que oficialmente só 10% das vagas são reservadas a esses Negros? Algum sábio por favor me responde isso?!
Eu conheço de perto esse competitivo mundo de concursos públicos. Embora nunca precisei do favor de nenhum Branco pois compito de igual para igual com todos os da minha categoria, mas não posso ser cego ao ponto de achar que todo Negro vai conseguir fazer isso; pois a maioria dos Negros não podem chegar nem perto desse tipo de competição.
Num grupo de 10 classificados, eu sou o único Negro. Eu ainda pergunto: onde estão os Negros deste país? Eu os vejo nas ruas, eu os vejo nos ônibus, mas eu não os vejo entrando para trabalhar nas grandes Empresas. E aí os caras querem me dizer que "educação" resolve! A Educação ajuda, mas não resolve, porque o problema não é educacional; o problema é HISTÓRICO. Aqui houve Escravidão. A Educação resolve problemas onde a Escravidão não manchou a História. Só a Educação não vai resolver nada. Enquanto o mundo Branco negar o que eles mesmos fizeram na História deste País, nada vai mudar e o Império da Injustiça se firmará para sempre.
Duas filas em Concursos Públicos: na minha opinião, esta é a única saída. Porque o meu desejo é que ao invés de eu ser o único Negro num grupo de 10 aprovados, eu quero ver sim, 6 Brancos, e 4 Negros. E mais: para que os homens não abusem das vagas, também sugiro que haja reserva da metade (50%) das vagas para as mulheres. Havia 6 homens e 4 mulheres, logo, a meu ver, uma mulher foi "roubada". O número de homens e mulheres deve ser rigorosamente igual em Concursos Públicos.
Não há Lei maior do que a Natureza, e esta diz: há 54% de Brancos, e 45% de Afrodescendentes. Mas, mesmo sabendo disso, a crueldade desumana impõe que, na prática, 90% das vagas ficam com Brancos, e somente 10% das vagas ficam para os Negros. Depois o Negro se revolta, fica sem saída, é tomado pelo desespero, mata, rouba, assalta... e de quem é a culpa?
Mas como subscreveu e bradou um certo Anderson "The Spider" Silva: "Senhores, nunca serão! Jamais serão!" O tempo em que uma certa Raça esbravejava e queria se impor fazendo uso do chicote injusto e cruel como se tivesse algo de "superior", acabou! O mundo Negro é um gigante que está prestes a se levantar de seu profundo sono... e o bicho vai pegar!
E aos que me "acusam" de contradição, só repito a célebre frase atribuída ao intelectual Darcy Ribeiro:
"A CONTRADIÇÃO É O PRÓPRIO NERVO DA VIDA".
E completo: QUEM NÃO SE CONTRADIZ, ESTÁ MORTO! Ah, e não se esqueçam disso: eu sei muito bem quem vocês são, e sei muito bem a que vieram. Embora creio que ainda nenhum dos que estão aqui percebeu realmente o que isto significa. _________________ Sou como Pedra: se me agradar, não sinto nada, nem retribuo. E se me bater, posso até quebrar, mas vai doer muito mais em você!
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