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Sarah
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MensagemEnviada: 01-04-2008 12:10 am Responder com Citação

deliriousgirl escreveu:
E como fica o possivel significados dos elementos?
O prorpio Jesus disse q ele era o pão da vida em Joao 6:35, e a a videira verdadeira em João 5:15…

Se o pão e o vinho n tem nda a ver pq Paulo faz questão de frizar "tdas as vezes q comerdes DESTE pão.. berberdes DESTE cálice"?

Agora olha o q João 6 ainda diz:

51 Eu sou o pão vivo que desceu do céu; se alguém comer deste pão, viverá para sempre; e o pão que eu darei pela vida do mundo é a minha carne. 52 Disputavam, pois, os judeus entre si, dizendo: Como pode este dar-nos a sua carne a comer? 53 Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo: Se não comerdes a carne do Filho do homem, e não beberdes o seu sangue, não tereis vida em vós mesmos. 54 Quem come a minha carne e bebe o meu sangue tem a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia. 55 Porque a minha carne verdadeiramente é comida, e o meu sangue verdadeiramente é bebida. 56 Quem come a minha carne e bebe o meu sangue permanece em mim e eu nele. 57 Assim como o Pai, que vive, me enviou, e eu vivo pelo Pai, assim, quem de mim se alimenta, também viverá por mim. 58 Este é o pão que desceu do céu; não é como o caso de vossos pais, que comeram o maná e morreram; quem comer este pão viverá para sempre.
Não é esta uma clara referência à ceia??

E outra.. Achei mto interessante a questão do permanecer..
A ceia n é condição p salvação, mas é um memorial.. O objetivo é q nos lembremos de Cristo ("em memória de mim").. Só podemos permanecer se nos lembrarmos constantemente Dele… e se Ele estiver em nós.. Literalmente..
Então a ceia teria um significado mais profundo (e misterioso) do q uma simples solenidade (seja ela funebre ou alegre…)

Oq vcs acham?


é uma referência à ceia sim, mas não deixa de ser simbolicamente. e não necessariamente a "carne" e o "sangue" tem que ser simbolizado por um pedaço de pão e uma tacinha de "vinho" (se ainda fosse vinho tava bom, hahaha). ou seja, não muda nada o signifcado da ceia, independente de como ela é realizada, desde que haja esse memorial e a celebração.

é o que acho.

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rap
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MensagemEnviada: 01-04-2008 12:52 am Responder com Citação

migacris escreveu:
rap escreveu:
A Igreja de Cristo faz a ceia semanalmente...


explique


Ué a denominação Igreja de Cristo tem ceia todo domingo de manhã...
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MensagemEnviada: 01-04-2008 7:06 pm Responder com Citação

Ora, Paulo diz que devemos examinarmos a nós mesmos e depois participarmos da ceia. Assim ele literalmente está falando de celebração, ritual.

Outrossim, A ceia é associada ao batismo nas águas, ou seja, o batismo é requisito para participar da santa ceia.
Alguém concorda com esse requisito, ou discorda, ou ainda, sem corda?

Humm...
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MensagemEnviada: 02-04-2008 8:11 am Responder com Citação

Humm escreveu:
Ora, Paulo diz que devemos examinarmos a nós mesmos e depois participarmos da ceia. Assim ele literalmente está falando de celebração, ritual.

Outrossim, A ceia é associada ao batismo nas águas, ou seja, o batismo é requisito para participar da santa ceia.
Alguém concorda com esse requisito, ou discorda, ou ainda, sem corda?

Humm...



sem corda... Rolling Eyes

hehe


Sarah, n sei n... concordo e discordo...
concordo com a simbologia.. discordo q possa ser com qquer coisa, pq está escrito pão.. e Jesus parece insistir e mencionar q Ele é o ppão diversas vezes.
haviam outros alimentos na época tb.. apesar de o pão ser um dos mais populares...
paulo fala "deste" pao, "deste"calice.. se fosse qquer um, pq ele n falou tdas as vezes q comerdes ou beberdes apenas?

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rap
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MensagemEnviada: 02-04-2008 11:02 am Responder com Citação

Ceia não era com pão e vinho?

Batismo para cear? Besteira
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deliriousgirl
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MensagemEnviada: 02-04-2008 11:34 am Responder com Citação

rap escreveu:
Ceia não era com pão e vinho?

Batismo para cear? Besteira


ué.. era.. n era? Rolling Eyes

batismo p cear é 'regrinha de igreja..

pressupõe-se q a pessoa só tem consciencia do significado da ceia após o batismo..

mera formalidade..

n me lembro d algum vers q institua isso..

existe? Rolling Eyes

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rap
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MensagemEnviada: 02-04-2008 11:44 am Responder com Citação

deliriousgirl escreveu:
rap escreveu:
Ceia não era com pão e vinho?

Batismo para cear? Besteira


ué.. era.. n era? Rolling Eyes

batismo p cear é 'regrinha de igreja..

pressupõe-se q a pessoa só tem consciencia do significado da ceia após o batismo..

mera formalidade..

n me lembro d algum vers q institua isso..

existe? Rolling Eyes


Deu a entender que tu aceita a ceia somente se tiver pão e vinho...
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deliriousgirl
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MensagemEnviada: 02-04-2008 1:35 pm Responder com Citação

rap escreveu:
Deu a entender que tu aceita a ceia somente se tiver pão e vinho...


na verdade nem sei o q afirmar..
confesso q p mim soa extremamente estranho ceia de esfiha de carne e guaraná.. por exemplo..

acho q os elementos tem algum significado sim.. e q em casos em q n há pão ou vinho (suco de uva.. q seja..) seria aceitável de outra forma.. se n fosse assim a biblia diria o contrario.. creio eu..

num sei. to meia confusa..

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MensagemEnviada: 02-04-2008 2:08 pm Responder com Citação

Usaram os elementos culinários comuns da época...
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atlas
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MensagemEnviada: 02-04-2008 9:00 pm Responder com Citação

Eu acho que a questão é o(s) simbolismo(s) que a ceia do Senhor envolve.

O primeiro (e mais óbvio) é a questão do simbolismo do corpo e do sangue de Cristo representados nos elementos pão e vinho, o que já deu bastante pano pra manga (sem trocadilho) na questão da transubstanciação. Se alguém quiser ler um debate interessante sobre essa questão, com as diferentes posições de católicos e protestantes, é só clicar aqui.

Outro simbolismo que existe é a universalidade do pão e do vinho. Na maioria das culturas pelo mundo afora, em especial na antiguidade, mesmo que não houvesse pão e vinho como o mundo romano conhecia esses elementos com suas variações regionais, havia versões locais, em cada tribo ou nação, de um pão feito de trigo ou outros cereais, bem como de bebidas fermentadas não feitas exatamente de uva, mas que eram de fácil compreensão quanto ao simbolismo do processo de fabricação tanto de um (moer o grão, sovar a massa) como de outro (o líquido derramado e fermentado). O fato do cristianismo ter-se espalhado em um tempo relativamente curto, e a ceia do Senhor ter sido entendida e padronizada com pão e vinho, parece confirmar esta idéia.

Eu acho que nada impede, entretanto, que os elementos da ceia sejam contextualizados de acordo com a cultura local. Há muitos anos atrás, eu conversei com alguns missionários que trabalhavam com tribos africanas, e eles me disseram que tiveram que fazer algumas adaptações com os elementos locais que mais se assemelhavam ao pão e ao vinho, e ficaram felizes por ver que todo o simbolismo envolvido havia sido preservado. Lamento não me lembrar mais que elementos locais eram esses (já faz uns 20 anos que ouvi isso), mas foi uma história muito legal por tudo o que significou.

Eu acho que as pessoas são livres para pensar o que quiserem a respeito dos elementos da ceia, mas também acho que, no meu caso particular, comer o pão e tomar o vinho representam um ato de submissão e obediência a um ritual antigo, carregado de simbolismo, que une todos os cristãos de todas as épocas num testemunho público (e festivo) do sacrifício de Cristo. Da mesma maneira, ainda que eu não seja católico, respeito quem crê no dogma da transubstanciação e o "mistério" que isto envolve. Faz parte da fé e do imaginário de cada um, e o que não pode ser perdido nunca é a alegria e a felicidade de simplesmente sermos cristãos.

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Sarah
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MensagemEnviada: 03-04-2008 12:07 am Responder com Citação

pois então, concordo que seja isso. nada impede que se use outros elementos. como o rap tb disse, é questão cultural. eu ñ vejo nada demais nisso mesmo, kessia... comer carne e beber guaraná, como você disse, rs. desde que o significado fosse o mesmo.

sobre participar da ceia necessitar, antes, do batismo eu tb ñ concordo! aliás, não entendo a associação...

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MensagemEnviada: 04-04-2008 7:08 pm Responder com Citação

atlas escreveu:
Da mesma maneira, ainda que eu não seja católico, respeito quem crê no dogma da transubstanciação e o "mistério" que isto envolve. Faz parte da fé e do imaginário de cada um, e o que não pode ser perdido nunca é a alegria e a felicidade de simplesmente sermos cristãos.


Bom atlas, creio que a questão da transubstanciação não é defensável do ponto de vista bíblico. E não é apenas católicos que mantém essa visão, vários crentes também acreditam nessa regra que, vai muito mais além do fato da lembrança, pregada por Cristo.

Sarah escreveu:
sobre participar da ceia necessitar, antes, do batismo eu tb ñ concordo! aliás, não entendo a associação...


Na verdade é bem aquilo do que a deliriousgirl escreveu. Para participar da ceia, pressupõe o pleno entendimento do que vem a ser o sacrifício de Cristo.

É defensável que aquele que se batizou, verdadeiramente se comprometeu em servir a Cristo e, entendeu o significado do seu amor por nos. Daí a visão do batismo atrelado ao ato de cear.

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MensagemEnviada: 04-04-2008 11:11 pm Responder com Citação

Transubstanciação e protestantismo são incompatíveis...
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Sarah
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MensagemEnviada: 05-04-2008 2:41 am Responder com Citação

Humm escreveu:

Sarah escreveu:
sobre participar da ceia necessitar, antes, do batismo eu tb ñ concordo! aliás, não entendo a associação...


Na verdade é bem aquilo do que a deliriousgirl escreveu. Para participar da ceia, pressupõe o pleno entendimento do que vem a ser o sacrifício de Cristo.

É defensável que aquele que se batizou, verdadeiramente se comprometeu em servir a Cristo e, entendeu o significado do seu amor por nos. Daí a visão do batismo atrelado ao ato de cear.

Humm...


mas a pessoa pode ter o pleno entendimento e ainda ñ ser batizada. e então ela ñ poderia participar da ceia?

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Hana
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MensagemEnviada: 07-04-2008 7:47 pm Responder com Citação

atlas escreveu:
Também não concordo com o que o autor diz, de que "não havia nenhum clérigo na direção". Às vezes as pessoas têm uma visão muito romântica do início da igreja cristã, achando que era tudo organizado, liturgicamente perfeito, quando os primeiros cristãos mal tinham lugar pra se reunir, e isto quando não estavam fugindo. Pode até ser que, em uma ou outra situação, leigos (no sentido de que não eram apóstolos, bispos, pastores, discípulos autorizados ou diáconos) tenham compartilhado alguma ceia do Senhor, mas como a própria carta de Paulo aos coríntios indica, os apóstolos se preocupavam muito com a ordem e o respeito na realização dessas cerimônias.




Vou aproveitar esse comentário para fazer outros.Não estou falando diretamente pra você.

É um risco mesmo para um cristão de hoje romantizar o início da igreja primitiva, como se tudo fosse perfeito.Mas o registro dos problemas que ela teve estão a aí pra evitar isso.Eu só acho que eles mais do que nós sabiam viver o caráter comunitário da fé que parece estar perdido hoje, em meio a tanta hierarquia e rituais.Desorganizado não era, mas será que era impessoal e burocrático como hoje? hoje confundem hierarquia, burocracia, e formalidade com organização.A única coisa que eu queria experimentar da época primitiva era a simplicidade que devia ser uma reunião deles..de qualquer forma, eu vou pesquisar e orar cada vez mais para não correr o risco de ver o passado com olhos românticos.
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moreiraum
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MensagemEnviada: 04-05-2008 6:16 am Responder com Citação

rap escreveu:
Transubstanciação e protestantismo são incompatíveis...

A Igreja Católica insiste nisso ...

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Meu Dot


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