Cadê a Joelhologia?

Elielllllllllll

eu sou irmãaaaaaaaaaaa ehehehe
naum tá vendo a sainhaaaa o kblo loiro e grande.. o batomm e minha linda pele azullll

sou A luppy e naum O luppy

Welpatrik:

Nem sempre.

O desconhecimento dos analfabetos é uma faca de dois gumes. Te pergunto: Qual a porcentagem de analfabetos cristãos (evangélicos) e qual a porcentagem de analfabetos ubandistas, espíritas, católicos, etc.

Se o analfabetismo fosse uma virtude, a porcentagem de cristãos analfabetos seria maior do que a de católicos analfabetos, não acha?
E são justamente os iletrados que são mais facilmente levados em qualquer vento de doutrina.

E apesar do grande número de Filósofos ateus, há também filósofos cristãos. René Descartes é um bom exemplo deles, e há vários outros intelectuais. Sem contar os vários cristãos que Hoje, buscam formação acadêmica, e que são usados pelo Senhor.

Afirmar sem ter a certeza (ou provas) de que estes são menos usados que aqueles é ESTULTÍCIA. Pura e simplesmente. Não há como medir o espiritual através de meios puramente naturais.







Quero pedir desculpas á irmâ Luppy por ter respondido a ela, pensando no que disse, meu irmão. Agora, sobre o fato da fé, discutido aqui, o irmão fez um comentário despropositado. O fato do analfabeto crer em ventos de doutrina não quer dizer que ele não tenha o princípio que nos leva à fé: a credulidade. A escolha entre a credulidade e o ceticismo acadêmico é uma escolha que definirá a jornada espiritual da pessoa. A creulidade é a premissa básica, o terreno propicio ao evangelho. A pessoa crê no evangelho pelo "ouvir, e ouviar a palavra de Deus". E para ela ouvir e conseguir acreditar no que ouve ela tem que ser crédula e não cética. Agora, o que leva as pessoas ao ceticismo? Justamente o conhecimento humano. As pessoas que chegam a um grau elevado de estudo ela sempre sera´propensa ao questionamento. Ela sempre questionará. Ela tem o princípio que rege o questionamento: o conhecimento. A pessoas que SABEM sempre questionarão, mesmo a verdade. Então, este não é o terreno propício à espiritualidade. E, o fato das pessoas crerem erradamente, não quer dizer que elas não tem fé. Fé é a crença em algo inexistente, ilógico. Se elas crerem em Oxus e Orixás, elas tem fé. Ela tem o terreno propício à espiritualidade, apenas não o direcionou ao cristianismo. As pessoas indoutas e iletradas são as pessoas que mais exercem fé no mundo, e também são as mais espirituais. E falo isto com conhecimento de causa, pois conheci o movimento evangélico antes que este adentrasse no atual formalismo teológico. Foi por isto que Jesus Cristo agradeceu:



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«Bendigo-te, ó Pai, Senhor do Céu e da Terra, porque escondeste estas coisas aos sábios e aos entendidos e as revelaste aos pequeninos.
Sim, ó Pai, porque isso foi do teu agrado.»Mateus 11:25
Se Deus escondeu a revelação de seus desígnios dos sábios(não analfabetos, iletrados, indoutos), não é preciso comentar este parágrafo:



Sem contar os vários cristãos que Hoje, buscam formação acadêmica, e que são usados pelo Senhor.

Afirmar sem ter a certeza (ou provas) de que estes são menos usados que aqueles é ESTULTÍCIA. Pura e simplesmente. Não há como medir o espiritual através de meios puramente naturais.

Seu post ficou meio zuado... mas vamos lá.

elielsantos escreveu:

Agora, sobre o fato da fé, discutido aqui, o irmão fez um comentário despropositado. O fato do analfabeto crer em ventos de doutrina não quer dizer que ele não tenha o princípio que nos leva à fé: a credulidade.

A fé sadia, a fé cristã, de acordo com a palavra, vem da palavra de Deus. E não da credulidade. Romanos 10:17, 1 Pedro 1:23

elielsantos escreveu:

A escolha entre a credulidade e o ceticismo acadêmico é uma escolha que definirá a jornada espiritual da pessoa.

De acordo com a palavra de Deus, o que define a jornada espiritual de uma pessoa é seu relacionamento com Deus e o pecado.
Romanos 6:23

elielsantos escreveu:

A pessoa crê no evangelho pelo "[b]ouvir, e ouviar a palavra de Deus". E para ela ouvir e conseguir acreditar no que ouve ela tem que ser crédula e não cética.

Errado. Para ela ouvir e acreditar basta que alguém pregue. O resto quem faz é o Espírito Santo. Romanos 10:14-17

elielsantos escreveu:

Agora, o que leva as pessoas ao ceticismo? Justamente o conhecimento humano. As pessoas que chegam a um grau elevado de estudo ela sempre sera´propensa ao questionamento. Ela sempre questionará. Ela tem o princípio que rege o questionamento: o conhecimento.

O questionamento sobre a existência de Deus pode vir por outros vários motivos, como a morte de um parente querido, uma doença grave ou incurável, depressão, etc. Não só pelo conhecimento.

Além do mais, a própria palavra nos ensina a sermos questinadores, a questionar-mos o que nos é ensinado até pelos próprios líderes.

ATOS 17 - 11 Ora, estes eram mais nobres do que os de Tessalônica, porque receberam a palavra com toda avidez, [b]examinando diariamente as Escrituras para ver se estas coisas eram assim.

17 - 12 De sorte que muitos deles creram, bem como bom número de mulheres gregas de alta posição e não poucos homens.

Eu quero ser mais nobre. E se eu quero, quero pelo SENHOR.
Quem é, pois, o homem que pode dizer que estou errado por querer aprender mais?

Romanos 14: 4 e 6

elielsantos escreveu:

E, o fato das pessoas crerem erradamente, não quer dizer que elas não tem fé. Fé é a crença em algo inexistente, ilógico. Se elas crerem em Oxus e ?????s, elas tem fé. Ela tem o terreno propício à espiritualidade, apenas não o direcionou ao cristianismo. As pessoas indoutas e iletradas são as pessoas que mais exercem fé no mundo, e também são as mais espirituais. E falo isto com conhecimento de causa, pois conheci o movimento evangélico antes que este adentrasse no atual formalismo teológico.

Repito: Será mesmo? Você tem como provar isso? Existe um termômetro de fé que prove que as iletradas exercem mais fé no mundo?

Lembra-se da fé do tamanho do grão de mostarda? Quantidade demosntrada em ignorância ainda te diz alguma coisa? Mateus 17:20

elielsantos escreveu:

Foi por isto que Jesus Cristo agradeceu: «Bendigo-te, ó Pai, Senhor do Céu e da Terra, porque escondeste estas coisas aos sábios e aos entendidos e as revelaste aos pequeninos. Sim, ó Pai, porque isso foi do teu agrado.»Mateus 11:25 Se Deus escondeu a revelação de seus desígnios dos sábios(não analfabetos, iletrados, indoutos), não é preciso comentar este parágrafo:

Bom texto. Porém é importante frisar que Jesus mencionava neste texto especialmente os FARISEUS, que se consideravam os mais sábios nos assuntos religiosos.

Que se diziam mais espirituais que os outros...

elielsantos escreveu:

Sem contar os vários cristãos que Hoje, buscam formação acadêmica, e que são usados pelo Senhor. Afirmar sem ter a certeza (ou provas) de que estes são menos usados que aqueles é ESTULTÍCIA. Pura e simplesmente. Não há como medir o espiritual através de meios puramente naturais.

Resposta Errada irmão, essa eu tenho provas.

Te darei apenas um exemplo.

BILL BRIGHT e a Cruzada Estudantil e Profissional para Cristo.

Jesus nos ensina a julgar a árvore pelos seus frutos, não é mesmo? (Mateus 7:16-20)

Observe os frutos deste homem, que iniciou projeto evangelístico EM UNIVERSIDADES e foi um dos maiores evangelistas da história.

Ouso dizer que ele deu mais frutos do que este fórum inteiro, incluindo você e Eu.

Será que ele não era um homem espiritual, que tinha uma fé imensa, mesmo sendo DOUTOR

Mito Detonado

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"A sabedoria torna bons os homens. A simulação da sabedoria torna-os péssimos."- Juan Luis Vives

O Que Aconteceu?



Quando você observa a atual condição espiritual da igreja dos tempos modernos, esta é a pergunta que fica em nossas mentes. Para quem chegou agora, a atual condição parece ser normal. Mas, para quem já está familiarizado com as sagradas escrituras e com o meio cristão de algumas décadas atrás, está pergunta instiga sua mente incessantemente. O que aconteceu? Lembro-me de histórias contadas pelos meus avós sobre a condição da igreja de outrora. Entre estas histórias, uma me chamou a atenção, pelo gritante e estarrecedor declínio dos valores cristãos. Segundo uma destas histórias, quando em certo bairro tinha uma família cristâ-evangélica, ela servia de refêrencia para todo mundo ali. Quando chegava na vendinha do bairro, bastava o cristão-evangélico pedir para o proprietário alguma coisa à prazo, para ser prontamente atendido. Certos empresários não vendiam para mais ninguém, mas para o evangélico ele vendia, pois sabia que o compromisso seria cumprido. Naquele tempo (algumas décadas atrás), era motivo de orgulho o respeito que os incrédulos tinham pelos evangélicos. Mas, infelizmente chegou a modernidade. Os cristãos - que segundo me contou aqueles que me antecederam em minha jornada espiritual - que viviam em uma simplicidade de espírito e humildade que enchia os olhos, começaram a aproximar-se do mundo. A simplicidade e humildade foi sendo posta de lado, em nome da evolução do movimento evangélico e seu crescimento. Para crescer, pensavam os modernos téologos, é preciso que tenhamos uma mentalidade mais aberta e uma intelectualidade que nos aproximará mais dos pecadores. Eles são intelectuais, então é preciso que tenhamos instituiçôes também intelectuais. Para quem vivia sob a unção divina, foi um choque passar a convivar com o formalismo intelectual. Cristãos, que antes viviam em constante oração, na busca incessante do mundo espiritual, do reino de Deus, passaram a viver sob a indústria da interpretação: ao contrário de procurar na oração a revelação divina, esta passou a vir em algo parecido aos enlatados (a massificação das apostilas e livretos), com a interpretação. Os cristãos, que em seu linguajar representavam a revelação da palavra, passaram a usar os jargôes enlatados pelos seminários.Você conversa meia-hora com uma pessoa hoje, que se diz evangélica, e você observa que o que ela expressa exatamente o pensamento enlatado, resumido e cheio de glichês dos institutos apologéticos. Não há conteúdo, apenas o esqueleto de um pensamento moldado nas escolas de teologia, massificado por todas as igrejas e veículos de comunicação evangélicos. Está havendo uma massificação do pensamento teológico. As pessoas não se preocupam em buscar a Deus mais, pois elas sabem que basta abrir uma página de internet e pegar a informação virtual enlatada, resumida e mastigada pelas exuberantes e tendenciosas mentes dos apologistas. O declínio espiritual, como não podia deixar de ser é evidente. A história do respeito que se tinha pelo caráter dos evangélicos de poucas décadas atrás não existe mais. Se antes vendia-se para um evangélico, devido à honestidade do mesmo, hoje é exatamente o contrário. Não existe mais respeito por nós, evangélicos. Apesar de nossas imensas instituiçôes de ensino, nossos grandes sábios etc... Não existe mais respeito por nosso testemunho. O valor de nosso testemunho cristão é nulo. Ninguém nos respeita mais. Nossos avós, pais e demais servos de Deus que foram testemunhas divinas antes de nós parece que tinham mais competência em preservar o valor do testemunho, mesmo sendo indoutos, iletrados. Enquanto nós, modernos evangélicos, temos a jactãncia e prepotência de usar jargôes como ESCATOLOGIA, MODERNA EXEGESE, APOLOGIA...em nossa nulidade espiritual, aqueles que em simplicidade e humildade nos antecederam carregaram a bandeira de Cristo sem mácula. Se você parar para observar o que acontece no movimento evangélico hoje e compara como que acontecia antes, você observa como NÓS, INTELECTUAIS RELIGIOSOS, MANCHAMOS A BANDEIRA DO EVANGELHO DE CRISTO. Enquanto o movimento evangélico de outrora era motivo de orgulho pela convicção alicerçada na fé e na oração, o de hoje, intelectual e moderno, é causa de escândalo. Você não pode ligar a televisão e já vê alguma matéria sobre os desvios de algum figurão de alguma igreja. E isto, pelo que me contaram os mais antigos na fé, não existia com tal frequência. O valor do testemunho de nossos antiquados e ignorantes antepassados espirituais tinha mais valor do que o testemunho dos atuais intelectuais cristãos. A fé, que movia-os, foi substituída pelo formalismo. Onde havia simplicidade, humildade e unção divina, só restou a aparência exterior das igrejas, que por sinal são mui belas e a prepotência nula e jactanciosa da ciencia religiosa.

a discussão é estéril. agora ele vai se encasular de novo, e postar novos textos de sua própria pena, os quais, obviamente, concordam com o que ele pensa, e portanto "comprovam" o que ele diz.

O Eliel, apesar de sua alegada aversão à filosofia, tem-se revelado um excelente sofista, na melhor (ou pior) acepção da palavra. Na impossibilidade de desenvolver um raciocínio lógico, coerente, que apóie suas convicções, Eliel usa e abusa dos sofismas, no melhor estilo dos filósofos gregos pré-socráticos, que achavam que, pelo seu muito falar, ainda que ilógico e incoerente, seriam ouvidos (qualquer semelhança com a crítica de Jesus aos fariseus em Mateus 6:7 não é mera coincidência, infelizmente).

Eliel finge que não lê as críticas que lhe são dirigidas. Não as rebate, não as refuta. Apenas se desvia daquilo que lhe convém desviar. Eliel não gosta de terrenos novos, onde não saiba pisar. Prefere apelar para um discurso emocional, que revele ao leitor o papel de vítima dos evangélicos, papel que ele pretende desempenhar neste fórum. Eliel nem percebe, mas vai desenvolvendo os seus sofismas inconscientemente, sem saber que está se tornando presa do monstro a que afirma combater: a filosofia, e sua dileta filha, a retórica.

Na retórica de Eliel, o seu primeiro sofisma é um chamado à situação atual da igreja evangélica como se fosse algo novo, o que não corresponde à verdade, já que a igreja cristã está em crise desde que foi formada, e os livros de Atos e Gálatas não escondem as divergências entre os primeiros cristãos, sobretudo a respeito das práticas judaizantes. Aliás, Jesus não predisse que a Sua Igreja não enfrentaria crises, mas que as portas do inferno não prevaleceriam contra ela (Mateus 16:18 ).

Como todo bom sofista, Eliel conta uma historinha, uma fábula, sobre antigos crentes que tinham conta num mercadinho, e, nessa coleção de diminutivos, tenta extrair uma lei, uma teoria, um sofisma, que valha para toda a Igreja atual. Eliel diz que os cristãos modernos se aproximaram do mundo, e perderam os valores de outrora, o que também não quer dizer nada, mas o discurso sofístico de Eliel precisa desse contraponto, para justificar o que ele gostaria de dizer, se pudesse completar um raciocínio lógico.

Lamentavelmente (para Eliel), o que ele gostaria de dizer, não pode, pois seria imediatamente rechaçado. O que ele adoraria dizer é que só Branham salva, só os ensinamentos de William Branham são dignos de crédito, só Branham tem a solução para todos os problemas da Igreja de hoje. Como não pode dizer isso, Eliel continua com seus sofismas. Mesmo fazendo um discurso teológico, culpa a teologia por todas as mazelas da Igreja atual. Ainda que seja um sofista nato, ataca a filosofia e toda forma de saber humano. Chama de "joelhogia" aquilo que antigos movimentos teológicos chamavam de montanismo e pietismo. Ainda que pertença a uma seita apocalíptica, que vive em função das desgraças escatológicas que prevê, Eliel culpa a escatologia pela situação atual dos cristãos. Na sua incoerência, Eliel faz uma série de exegeses de vários textos que supõe apoiarem sua causa, mas, incompreensivelmente, critica a exegese como instrumento de interpretação (dos outros). Eliel interpreta à sua maneira, ou melhor, à maneira de Branham, de quem faz apologia, embora, ilogicamente, critique a apologética.

Eliel começa seu discurso sofista chamando os evangélicos na terceira pessoa, mas da metade em diante, coloca os evangélicos na primeira pessoa do plural. Agora, evangélicos somos NÓS, e neste "nós" Eliel se inclui, para fazer um "mea culpa", um ato de penitência pelos pecados de todos nós. Assim, Eliel é o sumo-sacerdote que imola as irmãs gêmeas - filosofia e teologia - no altar do teólogo e filósofo Branham. Muito singela e dissimuladamente, Eliel finge se envergonhar como "nós, intelectuais evangélicos" e, garbosamente, conclui que "nós, evangélicos", "manchamos a bandeira do evangelho de Cristo", como se Eliel tivesse alguma preocupação com o evangelho de Cristo, ou tivesse realmente algum prazer em incluir-se neste "nós, evangélicos". Se realmente se preocupasse com o evangelho de Cristo, Eliel estaria pregando-o aos perdidos, mas os perdidos não têm vez nos sofismas das seitas apocalípticas. Eliel não prega para os perdidos, porque se estes já não se preocupam com o mundo atual, imagine com o futuro. Pelo contrário, Eliel gasta todo o tempo em que poderia fazer isso para pregar Branham aos evangélicos, nem que para isso precise fingir que é um deles.

O que Eliel mais anseia é que mais evangélicos incautos se emocionem com os seus sofismas, que aparentam dizer tudo, mas não dizem nada, e caiam nas garras do "evangelho" branhamista. E, para isso, vale qualquer coisa. Vale ser sofista mesmo criticando os filósofos. Vale passar-se por vítima de uma suposta teoria da conspiração do formalismo religioso que apagou a chama do que ele chama de "evangelho original". Assim, Eliel pode desempenhar seu papel preferido: o de vítima. O que não deixa de ser outro sofisma, pois ele é vítima mesmo atacando os evangélicos. Ele é humilde mesmo afirmando ser o dono da verdade. Pena que suas palavras o traiam. Pena que os sofistas sejam sempre pegos nas suas próprias armadilhas. Ainda bem que sofistas ainda existam, assim temos o que conversar.

atlas, poucas vezes vi um texto que tive vontade de aplaudir. o seu é um deles.

elielsantos, vamos continuar assistindo à sua patética figura.

admiro quando alguém supera o que esperamos dele.
quanto mais patético achamos que pode ser, mais ainda é.

hahaha fala sério... essas discussões realmente surpreendem!


atlas! q texto!

você tem blog??