Cadê a Joelhologia?

vamos continuar assistindo.

Digitei esta resposta umas três vezes e na hora de postar dava erro, quase desisti de postar...

elielsantos escreveu:

Eu não disse, em nenhum lugar, pra começar meu irmão que a fé não viria de algum lugar que não a palavra de Deus. .

Ok. Então concordamos que a fé sadia, a fé cristã depende única e exclusivamente da Palavra de Deus, não dependendo de nenhum outro fator externo como, por exemplo, a simplicidade ou conhecimento da pessoa.

elielsantos escreveu:

Eu disse, na questão da credulidade que ela era o terreno propício à fé. A credulidade é a capacidade que certas pessoas tem para crer.No segundo questionamento novamente não disse que a fé viria também novamente da credulidade, mas que ela era o terreno propício à mesma. Em diversos momentos (logo no início), meu irmão, eu estava dissertando sobre a credulidade e o ceticismo e qual das duas era o terreno propício à fé, e não se as duas era a fé. Eu não estava, de maneira alguma dizendo que as duas era a fé.

Terreno propício... Você por acaso já se perguntou o que é "terreno propício"?

Parábola do Semeador escreveu:

Lucas 8:5 Saiu o semeador a semear a sua semente. E quando semeava, uma parte da semente caiu à beira do caminho; e foi pisada, e as aves do céu a comeram. 8 - 6 Outra caiu sobre pedra; e, nascida, secou-se porque não havia umidade. 8 - 7 E outra caiu no meio dos espinhos; e crescendo com ela os espinhos, sufocaram-na. 8 - 8 Mas outra caiu em boa terra; e, nascida, produziu fruto, cem por um. Dizendo ele estas coisas, clamava: Quem tem ouvidos para ouvir, ouça. 8 - 9 Perguntaram-lhe então seus discípulos o que significava essa parábola. 8 - 11 É, pois, esta a parábola: A semente é a palavra de Deus. 8 - 12 Os que estão à beira do caminho são os que ouvem; mas logo vem o Diabo e tira-lhe do coração a palavra, para que não suceda que, crendo, sejam salvos. 8 - 13 Os que estão sobre a pedra são os que, ouvindo a palavra, a recebem com alegria; mas estes não têm raiz, apenas crêem por algum tempo, mas na hora da provação se desviam. 8 - 14 A parte que caiu entre os espinhos são os que ouviram e, indo seu caminho, são sufocados pelos cuidados, riquezas, e deleites desta vida e não dão fruto com perfeição. 8 - 15 Mas a que caiu em boa terra são os que, ouvindo a palavra com coração reto e bom, a retêm e dão fruto com perseverança.

Veja bem, a parábola do semeador nos fala de diferentes terrenos, diferentes solos. Três terrenos ruins, e um bom terreno, um "Terreno Propício".

O semeador da parábola não sabia qual era o "Terreno Propício" para que a semente frutificasse. Ele apenas semeou. Semeou em todo o tipo de terreno, rochoso, espinhoso... E esse é o nosso papel, semear aonde quer que seja.

E o que fez que estes três terrenos não fossem "Propícios"? De acordo com a parábola foram: o diabo, a provação e os cuidados, riquezas, e deleites desta vida.

Não se menciona aqui, em nenhum momento, sabedoria, conhecimento ou incredulidade como fator crucial que impeça o desenvolvimento da palavra.

O diabo, é claro, pode até usar a incredulidade para impedir a palavra de produzir fé, mas esta é apenas UMA de suas várias ferramentas, apenas UMA delas.

E o que é, então, um "Terreno Propício" para a fé? É o terreno onde os que, ouvindo a palavra com coração reto e bom, a retêm e dão fruto .

Mas quem é que prepara este terreno? É o semeador? São as circunstâncias? É a credulidade?

NÃO!

João 16:8-11; I Coríntios 3:6-9

De acordo com a palavra é o Espírito Santo de Deus, é o Própio Deus. É Ele quem prepara o terreno, é Ele quem faz a semente crescer. É Ele quem convence nos do pecado, é Ele que nos convence de que precisamos de Deus.
Nós apenas plantamos, ou regamos a palavra. O Resto é Deus quem faz, é ele quem dá o crecimento, independente de sabedoria, se a pessoa é simples, se crê em qualquer coisa facilmente, ou o que quer que seja, de acordo com Sua Vontade.

Negar que Filósofos, Cientistas, Estudantes, Universitários ou quem quer que seja não são "Terrenos Propícios" para a palavra é negar o poder restaurador do Espírito de Deus, é negar o sacrifício de Jesus que foi para Todos os Homens, tanto os sábios como os ignorantes, é negar que a palavra de Deus é capaz de restaurar todos os homens, TODOS.

É não ter fé.

Sendo humilde ou sábio.

elielsantos escreveu:

Agora, sobre o questionamento se eu tenho como provar qual das duas classes de pessoas exercem mais fé, não preciso, pois basta observar o mundo acadêmico (religioso ou não) e as pessoas mais humildes e você verá a prova.

Precisa sim irmão. Ainda mais se tratando de uma afirmação que se baseia única e exclusivamente em sua visão de mundo, que não corresponde necessariamente com a verdade.
Você está focando apenas um fator externo, como se fosse fácil visualizar quem tem mais fé, quem é mais capaz, quem é mais espiritual.

Nossa percepção é falha. Sua percepção é falha, por levar em conta um aspecto "exterior" do homem (conhecimento e desconhecimento). Porém essa visão não funciona no reino de Deus.

O Senhor não vê como vê o homem, pois o homem olha para o que está diante dos olhos, porém o Senhor olha para o CORAÇÃO
1 Samuel 16:7

elielsantos escreveu:

Dizer que as pessoas analfabetas tem mais possibilidades de serem levadas por ventos de doutrinas, como o irmão disse, é o mesmo que dizer que os sábios acadêmicos são os que mais recebem a revelação da palavra de Deus, o que não está de acordo com as palavras do próprio Jesus, em Mateus 11:25.

Não disse isso àtoa.
Veja o que eu escrevi no mesmo post em que fiz esta afirmação.

welpatrick1 escreveu:

... Fazer uma afirmação às cegas, sem ter números para comprovar a afirmação é puro achismo, tanto da minha, quanto da sua parte ...

Veja bem. Fiz uma afirmação SEM PROVAS, baseadas apenas em meus CONCEITOS, em meus VALORES. Podia até estar sendo sincero, mas eu estava certo?

NÃO.

Estava SINCERAMENTE errado.

E é isto que você está fazendo. Um monte de afirmações baseadas apenas naquilo que você ACHA ser verdade, apenas em seu senso comum, sem ter nenhuma prova. Não digo apenas provas estatísticas, mas até provas bíblicas.

Você se apega em apenas três ou quatro textos bíblicos para justificar sua idéia, esquecendo-se de todo o contexto em que eles estão inseridos.

Este texto de Mateus 11:25 é um destes textos, um dos quais já até lhe expliquei dentro de seu contexto, porém você insiste em ignorar. Aliás, não foi você mesmo quem disse que "Um texto fora de seu contexto é um Pretexto"?

elielsantos escreveu:

Agora, quanto ao último parágrafo, que eu disse que não iria comentar, não fui eu que escrevi mas o irmão. Por isto eu disse que não iria comentar, pois o versículo que eu citara já respondia tal questionamento.

Mas não responde.

Já até lhe postei o CONTEXTO em que Jesus fez esta afirmação, e posto DE NOVO.

Quem eram considerados sábio na época de Jesus? Quais foram os homens que Jesus tanto questionou sua falsa sabedoria?
Foram os fariseus, que se diziam conhecedores de todas as verdades espirituais. Que se diziam mais espirituais que os outros.

Parábola do Fariseu e do Publicano escreveu:

Lucas 18 - 9 Propôs também esta parábola a uns que confiavam em si mesmos, crendo que eram justos, e desprezavam os outros: 18 - 10 Dois homens subiram ao templo para orar; um fariseu, e o outro publicano. 18 - 11 O fariseu, de pé, assim orava consigo mesmo: ó Deus, graças te dou que não sou como os demais homens, roubadores, injustos, adúlteros, nem ainda com este publicano. 18 - 12 Jejuo duas vezes na semana, e dou o dízimo de tudo quanto ganho. 18 - 13 Mas o publicano, estando em pé de longe, nem ainda queria levantar os olhos ao céu, mas batia no peito, dizendo: ó Deus, sê propício a mim, o pecador! 18 - 14 Digo-vos que este desceu justificado para sua casa, e não aquele; porque todo o que a si mesmo se exaltar será humilhado; mas o que a si mesmo se humilhar será exaltado.

Esta parábola ilustra claramente isso. Um fariseu, que se Julgava Espiritual, era entendido na Lei, e a aplicava fielmente. Era SÁBIO a seus olhos e aos olhos do povo naquela época.

Enquanto isso, o publicano não se julgou capaz nem de olhar para o céu, era pecador, sequer ostentava uma vida religiosa semelhante a do fariseu. Era PEQUENO aos seus olhos e aos olhos de todo o povo naquela época.

Apesar disso, o fariseu que se considerava MAIS ESPIRITUAL estava agindo errado, enquando o que se diminuia, se fazia PEQUENO, exercia o maior exemplo de fé para nós.

Por isso exultou Jesus no Espírito Santo, e disse: Graças te dou, ó Pai, Senhor do céu e da terra, porque ocultaste estas coisas aos sábios e entendidos, e as revelaste aos pequeninos; sim, ó Pai, porque assim foi do teu agrado.
Lucas 10:21

É este o contexto. Usar este versículo como uma defesa à ignorância é pretexto.

Veja para quem Jesus direcionou a parábola: a uns que confiavam em si mesmos, crendo que eram justos, e desprezavam os outros.

Por favor, não cometa este erro.

É INEGÁVEL que Deus usa, têm usado e vai usar homens que, além de buscarem a Deus, possuem grande conhecimento acadêmico, filosófico, científico, etc.
Bill Bright, o exeplo que citei, é apenas UM dos vários exemplos que poderia ter citado de homens Graduados e que servem a Deus, usados para salvar milhares de almas da morte eterna, transformando vidas (Isso deixou de ser milagre?).

Falta-lhe fé para acreditar nisso?

Devemos ser espirituais sim. Porém buscar a sabedoria e conhecimento não é nenhum demérito.

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"A sabedoria torna bons os homens. A simulação da sabedoria torna-os péssimos."- Juan Luis Vives

rodou rodou ... e como previsto, parou a discussão...

Joelhologia deve ser área de Medicina...

sem contar os problemas jurídicos que a "joelhogia" de alguns discípulos do I. Branham causa:


São Paulo, domingo, 27 de abril de 2008

Fiéis de igreja evangélica doam bens e constroem condomínio

Adeptos da Tabernáculo Vitória erguem comunidade em forma de águia com 250 chalés

Famílias deixaram cidades capixabas e mineiras rumo a Ecoporanga (ES); elas crêem no retorno de Cristo e que o fim dos tempos está próximo

CÍNTIA ACAYABA
DA AGÊNCIA FOLHA, EM ECOPORANGA (ES)

À margem de uma estrada no norte do Espírito Santo, um condomínio em construção no meio do nada chama a atenção dos moradores de Ecoporanga (328 km de Vitória). Os lotes, porém, não estão à venda. Para viver ali, é preciso pagar outro preço: vender bens, deixar parentes, construir a própria casa e, sobretudo, acreditar que o fim dos tempos está próximo.

São as condições impostas pela evangélica Igreja Tabernáculo Vitória, fundada em 1985, que acredita no retorno de Cristo, anunciado por fenômenos como terremotos e o aquecimento global.

Das 163 famílias de fiéis da igreja, 160 deixaram cidades capixabas e mineiras rumo a Ecoporanga. Enquanto o condomínio Recanto das Águias não fica pronto, levam a vida em alojamentos precários, de madeira compensada, com separação entre homens e mulheres.

O líder do grupo é o pastor Inereu Lopes, 57, que justifica a obra pelo fim da "desigualdade entre os fiéis" e como modo de "fugir da violência de Vitória".

Mas nem todos pensam como ele. Um "ex-fiel" tenta reaver na Justiça a guarda das filhas, que foram com a mãe para Ecoporanga.

A Folha visitou as obras na terça-feira. No terreno de 850 mil m2 (ou 120 campos de futebol), doado por uma família de fiéis, encontrou Idmílson Martins, 25, ao lado de um trator. Usando um boné com a frase "Cristo literalmente conosco", ele levou a reportagem ao administrador da igreja, Israel Martins, 27. O ex-analista de pesquisas autorizou a entrada, mas só após duas horas de explicações sobre o condomínio.

O futuro lar dos fiéis da Tabernáculo Vitória é cercado por um muro que, com o alicerce, atinge 22 metros de altura. O local terá 250 chalés de 58 m2 cada, divididos em sete blocos com nomes religiosos e que devem abrigar 582 pessoas.
A obra prevê ainda um refeitório conjunto. Pelo projeto, em formato de cabeça de águia, a casa do pastor ficará no bico da ave, afastada das outras e ao lado do templo da igreja.


Pastor

Falar com o líder da igreja não é fácil. Somente quando a reportagem ia embora, Lopes apareceu. Com frases pontuadas, diz que o objetivo do condomínio é reviver a "igreja primitiva", que rejeita a acumulação de capital. Conta que, no culto em que se definiu a venda dos bens e a vida em comunidade, houve destruição de cartões de crédito e cheques.
Quase 20 anos após o fim do Muro de Berlim, ele quer reviver os ideais do comunismo. "Mas o comunismo é política, e na política há corrupção. Aqui não haverá corrupção. As famílias são fiscais de tudo o que é feito e questionam os custos."


Para todos

A vida em comunidade custou aos fiéis o abandono de empregos e parentes. Tudo o que fazem, dizem, é para todos. Também não há salários.

Os primeiros a chegar ao canteiro de obras, em agosto, foram os homens. Oriundos de Minas ou do Espírito Santo, não precisavam de experiência em construção civil. Ervino Kister, 58, por exemplo, diz entender só de jardinagem. Ex-funcionário de uma empresa de fertilizantes, afirma gostar da nova rotina, apesar de "parte da família" ter ficado em Vitória.

A maioria dos homens se amontoa em beliches num alojamento dentro da construção. Perto das camas, há violões e camisas de futebol. Fumo e álcool são proibidos. As mulheres ficam a seis km dali, em alojamento de compensado cercado por arame farpado. Eles as visitam apenas aos domingos -sexo só depois do casamento.

Segundo uma mulher da administração e outra da cozinha, que se identificaram apenas como Natalina e Paula, as refeições têm frutas, legumes e carnes todos os dias. Chocolates "só de vez em quando".

Quase não se vê dinheiro na comunidade. À exceção de quem recebe aposentadoria ou pensão, ou tem algo guardado, os fiéis têm que pedir dinheiro à administração da igreja até para tomar sorvete.

Depois da conclusão do condomínio, os fiéis planejam construir um complexo com posto de combustíveis, pousada e empresas para "gerar renda para as famílias", segundo Martins. Enquanto isso, todos vivem com o dinheiro das doações e plantam café e arroz para venda e sustento próprio. Entre uma e outra enxadada anunciam: terremotos, como o que houve na terça-feira, são sinais de que o fim está próximo.

[ http://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotidian/ff2704200801.htm]

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São Paulo, domingo, 27 de abril de 2008

Expulso, "ex-fiel" vai à Justiça por filhas

Casamento de 14 anos termina após homem discordar da venda de bens; ex-mulher e três filhas decidem seguir pastor

Taxista diz que filho vendeu tudo o que tinha e entregou R$ 240 mil à igreja; imóvel de pastor está à venda por R$ 300 mil em Vitória

DA AGÊNCIA FOLHA, EM VITÓRIA

Como quase toda igreja, a Tabernáculo Vitória também tem seus dissidentes. Um ex-fiel da igreja, que pediu para não ser identificado, se disse "desesperado" pela decisão da mulher e das três filhas de sair de casa e seguir o pastor Inereu.

Ele tenta a guarda das meninas com requerimento na 5ª Vara da Família de Vitória.

"Minha mulher, que ainda amo, me deixou. Ela está cega, acreditando nesse pastor que fez pressão para as pessoas venderem seus bens." Ele afirmou ter sido o único a se opor à decisão de venda dos bens, durante culto em maio de 2007. Foi expulso da igreja e viu seu casamento de 14 anos acabar.

Ele freqüentou a igreja por 17 anos. Disse que os antigos "irmãos" venderam bens a preços inferiores aos de mercado, enquanto o pastor Inereu não se desfaz de seus imóveis -a propriedade do líder em Vitória está à venda por R$ 300 mil.

O taxista João Fantine, 55, é pai do primeiro fiel, de 35 anos, a entregar dinheiro à igreja -R$ 240 mil. "Ele vendeu um ponto de táxi, uma casa, um carro. Esse pastor deve ter feito lavagem cerebral nele."

A ex-fiel Sarah Zucon, 32, disse que o irmão pediu que vendesse tudo para ir com ele a Ecoporanga. Quando disse não, o irmão rompeu com ela.

O Ministério Público apurou as condições de vida na antiga sede da igreja, em Vitória, atualmente à venda por R$ 4 milhões. Chegou a entrar no local, onde há 50 quitinetes, com mandado judicial, e constatou que não havia problemas. Também investigou a freqüência escolar de alunos da comunidade -não haviam estudado em 2006 e em 2007.

"Recebemos denúncias de que a igreja estava privando o direito da criança de convivência comunitária. Para mim, havia, em Vitória, cerceamento de liberdade. Quando a pessoa está reclusa, está sujeita ao risco de alienação", disse a promotora Zumira Bowen. A apuração em Vitória se encerrou quando a igreja deixou a cidade.

Em Ecoporanga, o Ministério Público e o Conselho Tutelar apuraram denúncia sobre baixa freqüência das crianças na escola e constataram que elas são assíduas. O promotor Sandro Sgrancio afirmou que vai acompanhar a situação das crianças e o andamento do projeto do condomínio para verificar eventual apropriação indébita de bens. (CA)

[ http://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotidian/ff2704200803.htm]

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São Paulo, domingo, 27 de abril de 2008

Pastor afirma que doações são espontâneas
DA AGÊNCIA FOLHA, EM ECOPORANGA

O pastor Inereu Lopes, 57, líder da Igreja Tabernáculo Vitória, diz que todas as doações já recebidas pela comunidade foram espontâneas e que todos os fiéis que participam da obra do condomínio estão lá por vontade própria.

"Decidimos dar um basta nas diferenças econômicas entre os fiéis. Repartir com todos o que tínhamos. Sei que deveríamos fazer para todos os necessitados. Mas pelo menos iniciamos na nossa pequena comunidade", afirma Lopes em um vídeo intitulado "Desabafo", disponível no site da igreja.

"A assembléia geral [dos fiéis] decidiu fazer a renúncia [dos bens materiais]."

De acordo com Lopes, o dinheiro arrecadado com a venda dos bens é aplicado na obra do condomínio e na compra de suprimentos para a comunidade.

"Não queremos mais nos misturar com parentes incrédulos, que não respeitam a nossa fé. Não freqüentamos festas ou lugares incompatíveis com a nossa crença, mesmo que sejam casas de parentes. Se vamos às ruas, é para comprar algo e logo regressamos para a nossa casa", diz.


Profeta

A crença da igreja baseia-se na necessidade de um profeta para os dias de hoje. Os fiéis crêem que Deus não fala diretamente com a população, a não ser por um profeta, e acreditam na volta de Jesus Cristo.

O profeta da Tabernáculo é William Branham, que nasceu em 1909, nos Estados Unidos. Aos sete anos, dizem os textos da igreja, ouviu a voz de Deus. Converteu-se aos 14. Durante um batismo de 500 pessoas, quando tinha 22, ouviu do espaço uma voz que o conclamava a ser profeta. Morreu em 24 de dezembro de 1965, aos 56 anos. Deixou gravados 1.200 sermões. (CA)

[ http://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotidian/ff2704200804.htm ]

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São Paulo, domingo, 27 de abril de 2008

Frase

"Mas o comunismo é política, e na política há corrupção. Aqui não haverá corrupção. As famílias são fiscais de tudo o que é feito e questionam os custos."

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INEREU LOPES, 57
líder da Igreja Tabernáculo Vitória

[ http://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotidi ... 200802.htm ]

Orar faz muito bem, estudar a palavra e buscar conhecimento em outras areas também.

E tudo isso se completa. Faz parte da minha vida passar bons tempos de oração, mas peço sempre a Deus para ser sincero com Ele e não guiado por emocionalismos baratos, e buscar com discernimento a vontade Dele, e ai entra o conhecimento da palavra.

Esperam apenas eu colocar internet em casa para continuar a discussão. Não precisa comemorar minha volta.