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Hebreu
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MensagemEnviada: 06-07-2007 4:08 pm Responder com Citação

Luciana, eu ainda não entendi seu grilo. O q te deixou grilada foi oq sua mãe afirmou ou o q ela disse foi apenas o q faltava para desencadear esse questionamento?

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luciana
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MensagemEnviada: 06-07-2007 6:32 pm Responder com Citação

Hebreu escreveu:
Luciana, eu ainda não entendi seu grilo. O q te deixou grilada foi oq sua mãe afirmou ou o q ela disse foi apenas o q faltava para desencadear esse questionamento?


ela afirma que nao sou cristã por nao ter aceito a cristo pelo unico motivo que existe pra faze-lo e me critica pois acha um absurdo eu ter me batizado dessa forma, disse que na epoca se soubesse que eu tinha me convertido por isso jamais teria permitido que eu me batizasse e que tenho que aceitar a cristo.

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Hana
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MensagemEnviada: 08-07-2007 11:45 pm Responder com Citação

Sarah tu é craque em fazer pegadinhas! hehehehe.Gente,o tópico tá tá bem legal,vamos continuar! Smile

Bom, agora eu estou apenas de passagem, mas depois eu quero fazer alguns comentários e quem sabem tentar responder algumas perguntas.Agora, deixo mais algumas selecionadas do livro:

Arrow Existem graduações de pecado?

Arrow Por que é justo que toda humanidade nasça em pecado por causa da queda de Adão?

Arrow Por que Deus permite que uma bala perdida mate gente inocente?

Arrow Como conciliamos o fato de que Deus é soberano com o fato de Ele nos deu livre arbítrio como pessoas?

Arrow Como você sabe que a Bíblia é verdadeira?

Arrow POr que os cristãos- pessoas cheias do Espírito da verdade-discordam sobre o que a bíblia diz?

Tá bom, né? depois tem mais heheh
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Sarah
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MensagemEnviada: 09-07-2007 12:48 am Responder com Citação

imagine, Hana... se foi você que começou com isso, ahahahaha... é só pra causar um pouco. e esclarecer algumas dúvidas, claro.
bueno, eu que to com tempo bom aqui, já que amanhã é feriado em sampa e ñ preciso acordar cedo, vou responder suas perguntas agora...

Existem graduações de pecado?
Não. Quem coloca graduações somos nós (matar é mais sério que mentir, roubar é mais sério que fofocar). Mas para Deus pecado é pecado. E se você não se arrepende de mentir, mas uma assassino se arrepende de matar, sinto mto... Wink
A gente pode ver que realmente não há graduação até mesmo olhando pra graça de Deus. Ela é imensa! É maravilhosa... mas é a mesma graça pra um mentiroso e prum assassino, pra um ladrão ou pra um fofoqueiro. Se é a mesma graça, significa que é pra um mesmo tipo de pessoa: pecadora, independente de qual pecado.

Por que é justo que toda humanidade nasça em pecado por causa da queda de Adão?
Boa pergunta! ahahaha. Pra mim, tem o mesmo sentido da pergunta que fiz sobre os judeus... ou sobre o exemplo que deram de Judas... ou seja, não há um sentido lógico para nós entendermos (pelo menos não pra mim). mas mesmo assim, não é questão de justiça ou injustiça. são os planos de Deus. e eu parei de questioná-los já faz um tempo (ou quase parei, rs Rolling Eyes )

Por que Deus permite que uma bala perdida mate gente inocente?
Há um tempinho atrás, tava relendo um livro do Philip Yancey, que tocava nesse assunto... pq Deus permite que certas coisas aconteçam, como doenças insuportáveis, mortes inesperadas?... e ele fala uma coisa mto interessante: quem disse que é Deus que permite? Deus permitiria tanta maldade? claro que não. mas os homens são corruptos, fazem coisas abomináveis e erradas, então, se uma criança toma uma bala na cabeça, não foi pq Deus permitiu, mas pq o ser humano já chegou ao extremo. uma criança tomar uma bala é consequencia do mal que há no homem. agora, Deus se importa? certamente que sim. e ele usa o que acontece de ruim e errado, pra ser exemplo ou até mesmo benção na vida de outras pessoas...

Como conciliamos o fato de que Deus é soberano com o fato de Ele nos deu livre arbítrio como pessoas?
Tenho pensado sobre o assunto faz tempo, vou esperar alguém responder pra comentar...

Como você sabe que a Bíblia é verdadeira?
Sempre ouço essa pergunta. e a minha resposta é: como você sabe que não é? a bíblia é também um documento histórico, portanto pode ter sido, como os outros, manipulada, editada, sei lá... mas a partir do momento que eu tenho fé em Deus, eu tenho que ter fé de que a bíblia é verdadeira, pq Ele diz que é. pode ser uma visão pessoal, mas é a forma como vejo e é o que acredito.

Por que os cristãos- pessoas cheias do Espírito da verdade-discordam sobre o que a bíblia diz?
É interessante olhar pra essas discordâncias, como olharíamos para qualquer outra. pq em qualquer lugar, sobre qualquer assunto, vão existir bases, sobre as quais todo mundo concorda e vão existir alguns pontos que ficam meio assim, pendentes... falando das discordâncias sobre a Bíblia, isso depende de interpretações e doutrinas. eu não sei dizer qual é certo ou qual é errado e cada pessoa se encaixa naquilo em que mais acredita. mas o fato é que a base da fé dos cristãos é a mesma: Deus é soberano, Jesus Cristo, o Messias, veio ao mundo e morreu por nós, mas ressuscitou e temos livre acesso ao Pai, assim como a salvação através da fé pela graça. disso, que é o mais importante, ninguém discorda (e se alguém discorda é melhor desconfiar, rs)

e eu tenho uma pergunta:

Arrow vcs repararam que todos os usuários foram registrados em 31 de dezembro de 1969 ??? Laughing
poutz, eu nem era nascida... rsrs

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luciana
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MensagemEnviada: 09-07-2007 10:59 am Responder com Citação

Arrow Existem graduações de pecado?
Não, pra Deus pecado é pecado e pronto. O que acho que pode esclarecer isso é a vida de Moisés. Ele matou uma pessoa e ainda assim Deus o abençoou e o perdoou, porém não permitiu que ele entrasse em canaã por ter ferido a rocha quando Deus ordenou que ordenasse a msm a jorrar agua.

Arrow Por que é justo que toda humanidade nasça em pecado por causa da queda de Adão?


boa pergunta rsrs.....mas posso incluir uma aqui? Se Deus sabia que o homem pecaria e o diabo seria o inquisidor do ato, pq deixou o diabo vivo? poderia ter matado ele antes.

Arrow Por que Deus permite que uma bala perdida mate gente inocente?
Minha humilde opinião é que não é ele que deixa, isso é consquencia dos nossos proprios atos, acredito tbm que ele ainda tenta mudar a situação, mas ele nos deu livre arbitrio, logo não pode interferir pois a decisão é nossa. Outro exemplo rsrs....ha dois anos minha mãe saiu do trabalho e ia pagar a faculdade dela, como estava tarde ficou um pouco preocupada e decidiu vir pra casa. na hora um amigo disse que a acompanhava pois ia seguir aquele caminho. So que o onibus pra casa passou e ela decidiu entrar. Antes de pisar no primeiro degrau ela sentiu Deus falando pra ir pagar a conta, mas ela nao quis e o amigo dela ainda perguntou se ela tinha certeza, mas ela veio pra casa. Quando ela saiu do onibus foi assaltada....se tivesse ido pagar a conta não teria ocorrido, mas a decisão foi dela.


Arrow Como conciliamos o fato de que Deus é soberano com o fato de Ele nos deu livre arbítrio como pessoas?


Com o fato que ele é justo e quer que o amemos pelo que ele é e não por medo.

Arrow Como você sabe que a Bíblia é verdadeira?

boa pergunta....pra mim foi quando vi que todas as promessas que lá via foram acontecendo não só na historia de Israel como tbm na minha.


Arrow POr que os cristãos- pessoas cheias do Espírito da verdade-discordam sobre o que a bíblia diz?


Bom, o principal ponto que deu partida a martinho lutero pelo protestantismo foi o fato da livre interpretação da biblia. Isso se baseou ao que parece pelo fato que ao traduzir a biblia ele percebeu que algumas partes poderia ser traduzida e vista de formas distintas e tbm caber a diversas situações, algo que ele viu e lutou para que acontecesse pois a igreja catpolica obrigava a todos a ter o pensamento que eles decidissem e não haver discordancia alguma.

bom não sei se ta certo mas o que acho que pode ser Very Happy

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Hana
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MensagemEnviada: 13-07-2007 3:59 pm Responder com Citação

Eu ainda estou estudando alguns temas e refletindo antes de tentar responder,mas vou fazer um comentario sobre a questão da graduação dos pecados.Quando eu vi essa pergunta no livro pensei que o o Sproul ia dizer que não existe, mas ele tem a mesma opinião que eu! vejam, só hehehhe.

Gente, eu não acho que todo pecado tenha o mesmo "peso" na pratica.Não podemos falar dessa questoa apenas num sentido mais ideologico ou geral.Será que todos os pecados possuem a mesma gravidade aos olhos de Deus? não consigo entender isso do ponto de vista prático.Como todos os pecados podem ser de de fatos iguais? Confused

Claro, que ninguém é perfeito ou isento de pecado.Nesse sentido eu ,você e o assassino ou estuprador estamos no mesmo barco.Mas a questão não é se somos todos pecadores ou não.Ou se existe alguém que seja "santinho" no conceito de Deus.Eu não sou, nem o assassino é.Todos pecamos, mas nossod pecados são diferentes, ou seja, não são todos que matam ou roubam ou adulteram etc.Acho que existe pecados mais graves que outros.

Achei interessante esta frase do livro: " há pelo menos vinte e cinco ocasiões em que o NT faz distinção entre males maiores e menores.Jesus diz por exemplo, em seu julgamento: ..quem me entregou a ti, maior pecado tem." Jo 19.11" interessante.Me lembro de uma passagem que diz que há pecado que não é para morte e a blasfêmia contra o ES é um pecado que não tem perdão,então logo, sou fui levada a achar que existe diferenças, consequências e gravidades diferentes entre os pecados. Sei lá gente..não entra na minha cabeça que pecado é pecado. Confused
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luciana
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MensagemEnviada: 13-07-2007 4:31 pm Responder com Citação

Hana escreveu:
Eu ainda estou estudando alguns temas e refletindo antes de tentar responder,mas vou fazer um comentario sobre a questão da graduação dos pecados.Quando eu vi essa pergunta no livro pensei que o o Sproul ia dizer que não existe, mas ele tem a mesma opinião que eu! vejam, só hehehhe.

Gente, eu não acho que todo pecado tenha o mesmo "peso" na pratica.Não podemos falar dessa questoa apenas num sentido mais ideologico ou geral.Será que todos os pecados possuem a mesma gravidade aos olhos de Deus? não consigo entender isso do ponto de vista prático.Como todos os pecados podem ser de de fatos iguais? Confused

Claro, que ninguém é perfeito ou isento de pecado.Nesse sentido eu ,você e o assassino ou estuprador estamos no mesmo barco.Mas a questão não é se somos todos pecadores ou não.Ou se existe alguém que seja "santinho" no conceito de Deus.Eu não sou, nem o assassino é.Todos pecamos, mas nossod pecados são diferentes, ou seja, não são todos que matam ou roubam ou adulteram etc.Acho que existe pecados mais graves que outros.

Achei interessante esta frase do livro: " há pelo menos vinte e cinco ocasiões em que o NT faz distinção entre males maiores e menores.Jesus diz por exemplo, em seu julgamento: ..quem me entregou a ti, maior pecado tem." Jo 19.11" interessante.Me lembro de uma passagem que diz que há pecado que não é para morte e a blasfêmia contra o ES é um pecado que não tem perdão,então logo, sou fui levada a achar que existe diferenças, consequências e gravidades diferentes entre os pecados. Sei lá gente..não entra na minha cabeça que pecado é pecado. Confused


hana, acho que os pecados nao tem o msm peso, mas sim que o perdão é um só e esse sim possui o msm peso. entendeu?

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Hana
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MensagemEnviada: 13-07-2007 5:28 pm Responder com Citação

luciana escreveu:
Hana escreveu:
Eu ainda estou estudando alguns temas e refletindo antes de tentar responder,mas vou fazer um comentario sobre a questão da graduação dos pecados.Quando eu vi essa pergunta no livro pensei que o o Sproul ia dizer que não existe, mas ele tem a mesma opinião que eu! vejam, só hehehhe.

Gente, eu não acho que todo pecado tenha o mesmo "peso" na pratica.Não podemos falar dessa questoa apenas num sentido mais ideologico ou geral.Será que todos os pecados possuem a mesma gravidade aos olhos de Deus? não consigo entender isso do ponto de vista prático.Como todos os pecados podem ser de de fatos iguais? Confused

Claro, que ninguém é perfeito ou isento de pecado.Nesse sentido eu ,você e o assassino ou estuprador estamos no mesmo barco.Mas a questão não é se somos todos pecadores ou não.Ou se existe alguém que seja "santinho" no conceito de Deus.Eu não sou, nem o assassino é.Todos pecamos, mas nossod pecados são diferentes, ou seja, não são todos que matam ou roubam ou adulteram etc.Acho que existe pecados mais graves que outros.

Achei interessante esta frase do livro: " há pelo menos vinte e cinco ocasiões em que o NT faz distinção entre males maiores e menores.Jesus diz por exemplo, em seu julgamento: ..quem me entregou a ti, maior pecado tem." Jo 19.11" interessante.Me lembro de uma passagem que diz que há pecado que não é para morte e a blasfêmia contra o ES é um pecado que não tem perdão,então logo, sou fui levada a achar que existe diferenças, consequências e gravidades diferentes entre os pecados. Sei lá gente..não entra na minha cabeça que pecado é pecado. Confused


hana, acho que os pecados nao tem o msm peso, mas sim que o perdão é um só e esse sim possui o msm peso. entendeu?


Eu entendi, mas eu não consigo entender heheh.Sério agora, lu eu entendo mas eu não penso assim.Eu acho que há diferença entre os pecados (pesos diferentes) por mais que o perdão possa ser o mesmo.Deus perdoa a mim por um pecado qualquer ( num me ocorre um exemplo mais corriqueiro agora) e ao assassino arrependido, mas nossos os pecados não são iguais para Deus. Não quero dizer com isso que sou uma pecadora melhor do que ele, mas matar é um pecado mais grave, com consequências mais graves, então como Deus pode igualar nosso atos? é pensar que pecado é tudo igual para Deus no sentido pratico, que me deixa Confused
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luciana
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MensagemEnviada: 13-07-2007 5:52 pm Responder com Citação

ue masd eu nao disse que os pecados sao iguais....Confused

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Hana
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MensagemEnviada: 13-07-2007 6:13 pm Responder com Citação

Mais algumas perguntinhas para refletirmos ao menos, caso ninguém queira responder.

Arrow Quando a Bíblia diz que seremos responsabilizados por todas as nossas ações,isso inclui os pecados pelos quais fomos perdoados?

Arrow Alguma coisa pode acontecer por acaso?

Arrow Ensinaram-nos que a oração muda as coisas, em vista da soberania de Deus, qual é o papel da oração na vida cristã?

Essa questão do perdão é interessante.Essa semana fiquei sabendo que um ex "rolo" de uma tia minha era foragido da polícia e foi preso essa semana depois de ter aparecido no linha direta! eu fiquei Shocked heheh.O cara estava escondido lá na cidade há 8 anos e matou 8 pessoas..e detalhe: o sujeito estava frequentando a igreja.Se é convertido ou não, não sei.Aí surgem questões.Eu creio que há muitos casos parecidos nos quais a igreja dá cobertura para pessoas nessa situação porque o cara se mostra arrependido e a igreja por pregar perdão de pecados não denuncia.Já vi quem se entregasse depois de converter mas tem gente que espera o crime prescrever porque já que Deus perdoou então... Rolling Eyes há muitas situaçoes de agressão, violencia etc que a igreja encobre por causa do "perdão".Como conciliar perdão nessas situações? eu sou radical, sabia.Acho que tem um monte de casos de polícia dentro da igreja que estão sendo empurrados com a barriga em nome do perdão.O perdão precisa ser melhor compreendido na igreja.E aí como fica?

Nossa, que loucura..minha tia poderia ter sido mais uma vítima desse cara..
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Hana
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MensagemEnviada: 13-07-2007 6:19 pm Responder com Citação

luciana escreveu:
ue masd eu nao disse que os pecados sao iguais....Confused


ah sim..então desculpa.Nossa, confundi geral Confused esquece o que eu disse para você então lu , pois eu não quero perder a amiga por isso Laughing
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luciana
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MensagemEnviada: 13-07-2007 7:22 pm Responder com Citação

Hana escreveu:
luciana escreveu:
ue masd eu nao disse que os pecados sao iguais....Confused


ah sim..então desculpa.Nossa, confundi geral Confused esquece o que eu disse para você então lu , pois eu não quero perder a amiga por isso Laughing


so perdoo pq minha raiva agora ta concentrada num safado que some por oito dias e depois volta coma cara mais lavada da face da terra arrghhh (homen é muito lôco viu.....)

hehehe na boa nao fiquei chateada nao, isso acontece rsrsrs

lembrei numa pegrunta hoje, calma ai que lembro.....ahh lembrei....pq a igreja nunca toca no assunto sobre o mito de lilith? ta certo é um mito apenas, mas faz parte de livros anexos à torá e não seria interessante conhecermos? no entando vejo que a igreja parece que quer esconde-la

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Sarah
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MensagemEnviada: 14-07-2007 12:38 am Responder com Citação

Hana escreveu:
Mais algumas perguntinhas para refletirmos ao menos, caso ninguém queira responder.

Arrow Quando a Bíblia diz que seremos responsabilizados por todas as nossas ações,isso inclui os pecados pelos quais fomos perdoados?


Arrow Ensinaram-nos que a oração muda as coisas, em vista da soberania de Deus, qual é o papel da oração na vida cristã?




to com uma preguiça danada de pensar agora (ahahah), por isso só vou comentar brevemente sobre essas duas perguntas. se animar, comento sobre o troço dos pecados lá, pq eu ainda não acho que tenham peso diferente.

então, a primeira: acho que não inclui não. pq a Bíblia tb fala que os nossos pecados perdoados são esquecidos. oras, se não forem esquecidos, pra que serve o perdão?

a outra: acho que a oração pode ter muitos papéis: pedidos, agradecimentos, conversas simplesmente... mas em todos os casos significa apenas uma coisa: o nosso relacionamento com Deus. seria impossível nos relacionarmos com Ele de outra forma. e aí, a mudança gerada pela oração, vai depender do papel que ela desempenha. se eu exercito o agradecimento, vou ver a diferença na minha vida em forma de um coração mais calmo, mais paciente, mais grato... se eu peço algo, eu vou ver o pedido se realizar... e por aí vai.

(agora a preguiça parou aqui e não quer sair, volto depois, rs)

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moreiraum
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MensagemEnviada: 14-07-2007 3:45 am Responder com Citação

Se o pecado tiver peso entre eles, então o perdão de Deus também.
Acho que se seguir essa linha se limitará a ação perdoadora de Deus.

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moreiraum
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MensagemEnviada: 14-07-2007 4:24 am Responder com Citação

Hana escreveu:
Arrow Alguma coisa pode acontecer por acaso?


Gosto muito desse tema.
Vamos pensar que não existe um Deus.
Então todas as coisas seguem a lei da ação e reação.
Vamos a um exemplo: se você monta um circuito elétrico de forma errada, e liga na tomada. Se está errado, então não vai funcionar como você queria ou nem vai ligar. Mas se você montar de forma correta, e liga na tomada, a energia elétrica não vai se lembrar que você montou errado na primeira vez e simplesmente não funcionar. É lógico que ela vai alimentar o circuito e realizar o trabalho, segundo proposto.
Num relacionamento pessoal: se você tem, no mínimo, respeito por outra pessoa, seria lógico que esta tb retribuísse o respeito, mesmo não tendo um sentimento mais íntimo.
Mas em falando de fenômenos naturais: exemplo: aquecimento global: bom o homem poluiu até o extremo, e hoje vê que corre um grande risco de passar por um período de muitas dificuldades. Foi a consequência de seus atos.
Mas quando questões mais pessoais são levantadas, como bala perdida (quer dizer, achada..). Se for uma pessoal má, dizemos que foi um "castigo" por seus atos. Se for uma pessoa boa, simplesmente ficamos inconformados. Seria acaso? Prefiro pensar que esta pessoa estava ocupando um lugar onde um projétil passaria. Mas e aí? Aí a gente pensa que existe uma força que rege muitas questões que não cabe uma explicação correta.~
Acho que viajei, depois eu tento me explicar melhor.. to com sono... hhehe
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Hana
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MensagemEnviada: 15-07-2007 8:31 pm Responder com Citação

Gente, talvez a palavra 'peso" esteja gerando confusão quanto ao que estou tentando dizer e quanto a algumas coisas que foram ditas.Talvez a palavra "diferença" seja melhor.Todos os pecados são iguais? não, não são na minha opinião.Suas consequências e gravidade também? não, não são.Matar não é igual a roubar, adulterar, mentir, cobiçar etc por mais que todos sejam pecados e que em sua essência todas essas açoes desagradem a Deus, há ações mais graves e ações menos graves.Então, o que eu entendi alguns dizerem e não concordo é se dizer que para Deus não existe essa diferença entre ações mais graves e menos graves.

Se existem pecados que são para a morte, e pecado que não tem perdão, como podemos acreditar que pecado é tudo igual? ou como podemos dizer que Deus perdoa todos os pecados? hehe.Seguindo a linha de pensamento do moreiraum, podemos dizer que Deus mesmo limitou seu perdão ao dizer que há um pecado imperdoável. Deixo alguns textos que eu acho que mostram que há diferentes pecados,entre açoes.

Arrow Se alguém vir seu irmão cometer pecado que não é para morte, orará, e Deus dará a vida àqueles que não pecarem para morte. Há pecado para morte, e por esse não digo que ore.I JO 15:16

Arrow Mateus 12:31 Portanto, eu vos digo: todo pecado e blasfêmia se perdoará aos homens, mas a blasfêmia contra o Espírito não será perdoada aos homens.

Arrow João 19:11 Respondeu Jesus: Nenhum poder terias contra mim, se de cima te não fosse dado; mas aquele que me entregou a ti maior pecado tem.
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Sarah
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MensagemEnviada: 15-07-2007 10:52 pm Responder com Citação

Hana escreveu:
Gente, talvez a palavra 'peso" esteja gerando confusão quanto ao que estou tentando dizer e quanto a algumas coisas que foram ditas.Talvez a palavra "diferença" seja melhor.Todos os pecados são iguais? não, não são na minha opinião.Suas consequências e gravidade também? não, não são.Matar não é igual a roubar, adulterar, mentir, cobiçar etc por mais que todos sejam pecados e que em sua essência todas essas açoes desagradem a Deus, há ações mais graves e ações menos graves.Então, o que eu entendi alguns dizerem e não concordo é se dizer que para Deus não existe essa diferença entre ações mais graves e menos graves.

Se existem pecados que são para a morte, e pecado que não tem perdão, como podemos acreditar que pecado é tudo igual? ou como podemos dizer que Deus perdoa todos os pecados? hehe.Seguindo a linha de pensamento do moreiraum, podemos dizer que Deus mesmo limitou seu perdão ao dizer que há um pecado imperdoável. Deixo alguns textos que eu acho que mostram que há diferentes pecados,entre açoes.

Arrow Se alguém vir seu irmão cometer pecado que não é para morte, orará, e Deus dará a vida àqueles que não pecarem para morte. Há pecado para morte, e por esse não digo que ore.I JO 15:16

Arrow Mateus 12:31 Portanto, eu vos digo: todo pecado e blasfêmia se perdoará aos homens, mas a blasfêmia contra o Espírito não será perdoada aos homens.

Arrow João 19:11 Respondeu Jesus: Nenhum poder terias contra mim, se de cima te não fosse dado; mas aquele que me entregou a ti maior pecado tem.


se você fala de diferença, Hana, eu até posso concordar. é óbvio que os pecados são diferentes, pq trazem conseqüências diferentes. mas ainda assim, a graça de Deus é a mesma pra qualquer "tipo" de pecado.
acho que quando Jesus fala de "maior pecado" aí nesse versículo, ele fala exatamente sobre diferença. oras, ñ foi pilatos que condenou Jesus, ele cumpriu o que o povo pedia. mas poderia ter evitado? não, pq esse não era o plano de Deus. mas sim, pelo poder que ele tinha. por isso o pecado dele foi "menor". ou seja, foi por causas diferentes e teve consequencias diferentes pra vida dele.

sobre esse pecado imperdoável, é uma dúvida que me persegue ainda hoje.

agora, essa diferença não interfere na misericórdia ou no perdão de Deus. ele perdoa tanto um assassino que se arrepende, como uma fofoqueira, por exemplo, que também se arrepende.

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MensagemEnviada: 15-07-2007 10:55 pm Responder com Citação

sobre a pergunta: "existe acaso?"

eu gostei dos "devaneios" do marcelo... rs.. fazem mto sentido. acho que tudo acontece por causa de alguma coisa. por mais que a gente ñ perceba, nossas atitudes influenciam de tal maneira, que às vezes até pessoas que não conhecemos podem ser atingidas (de boa ou má maneira).

eu não acredito no acaso. acredito em coincidências, talvez... acredito que algumas coisas acontecem fora do nosso controle. mas no acaso, não.

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Hana
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MensagemEnviada: 15-07-2007 11:33 pm Responder com Citação

Sarah escreveu:
Hana escreveu:
Gente, talvez a palavra 'peso" esteja gerando confusão quanto ao que estou tentando dizer e quanto a algumas coisas que foram ditas.Talvez a palavra "diferença" seja melhor.Todos os pecados são iguais? não, não são na minha opinião.Suas consequências e gravidade também? não, não são.Matar não é igual a roubar, adulterar, mentir, cobiçar etc por mais que todos sejam pecados e que em sua essência todas essas açoes desagradem a Deus, há ações mais graves e ações menos graves.Então, o que eu entendi alguns dizerem e não concordo é se dizer que para Deus não existe essa diferença entre ações mais graves e menos graves.

Se existem pecados que são para a morte, e pecado que não tem perdão, como podemos acreditar que pecado é tudo igual? ou como podemos dizer que Deus perdoa todos os pecados? hehe.Seguindo a linha de pensamento do moreiraum, podemos dizer que Deus mesmo limitou seu perdão ao dizer que há um pecado imperdoável. Deixo alguns textos que eu acho que mostram que há diferentes pecados,entre açoes.

Arrow Se alguém vir seu irmão cometer pecado que não é para morte, orará, e Deus dará a vida àqueles que não pecarem para morte. Há pecado para morte, e por esse não digo que ore.I JO 15:16

Arrow Mateus 12:31 Portanto, eu vos digo: todo pecado e blasfêmia se perdoará aos homens, mas a blasfêmia contra o Espírito não será perdoada aos homens.

Arrow João 19:11 Respondeu Jesus: Nenhum poder terias contra mim, se de cima te não fosse dado; mas aquele que me entregou a ti maior pecado tem.


se você fala de diferença, Hana, eu até posso concordar. é óbvio que os pecados são diferentes, pq trazem conseqüências diferentes. mas ainda assim, a graça de Deus é a mesma pra qualquer "tipo" de pecado.
acho que quando Jesus fala de "maior pecado" aí nesse versículo, ele fala exatamente sobre diferença. oras, ñ foi pilatos que condenou Jesus, ele cumpriu o que o povo pedia. mas poderia ter evitado? não, pq esse não era o plano de Deus. mas sim, pelo poder que ele tinha. por isso o pecado dele foi "menor". ou seja, foi por causas diferentes e teve consequencias diferentes pra vida dele.

sobre esse pecado imperdoável, é uma dúvida que me persegue ainda hoje.

agora, essa diferença não interfere na misericórdia ou no perdão de Deus. ele perdoa tanto um assassino que se arrepende, como uma fofoqueira, por exemplo, que também se arrepende.


Com certeza, as diferenças não interferem na misericórdia.Eu nunca quis dizer o contrário.Quando eu digo que há diferenças entre os pecados eu não estou dizendo que a graça de Deus não consiga abranger a todos eles( se bem que tem esse pecado imperdoável né..).Eu somente estou discordando dessa crença de que pecado é tudo igual, pois se matar é mais grave que fofocar, então essas duas ações não estão no mesmo nível de gravidade digamos assim, por isso a pergunta sobre haver graduaçoes de pecado é interessante pois podemos ver como as opiniões diferem quanto a isso.
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Hana
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MensagemEnviada: 16-07-2007 12:14 am Responder com Citação

Essa questão do acaso confunde às vezes... Confused eis os meus "devaneios" tb hhehe

Também acho que não pode existir acaso.Pensar que existe acaso passa a idéia de algo que atua paralelamente à Deus, ou seja, existem situações que fogem ao controle e atuação de Deus o que é impossível de ser.Mas quando pensamos que mais alguns centímetros fariam aquela bala perdida passar de raspão e não fatalmente eplo coração de alguem, recorremos a idéia de acaso porque pensar que foi ele nos alivia da desconcertante ideia de que Deus onipotente e onisciente como é, não fez nada para poupar aquela vida inocente.O acaso retira a aparente 'omissão" de Deus transformando-o num Deus amoroso e poderoso novamente.Acho que é por isso que inventam o acaso, para desviar nossa dúvidas para questões obscuras a nós e nossas culpas também, pois como foi dito, muitas fatalidades são apenas resultado de ações humanas nada relacionadas com o acaso.

O fato é que por mais que Deus seja soberanos e nada aconteça por acaso, nós não temos uma reposta clara da razão pela qual Deus não se manifesta ou permita que certas coisas aconteçam.

O Sproul falou algo interessante quando disse que não existe acaso, porque o acaso não é uma entidade.Não tem nenhum poder e não pode fazer nada porque não é nada.
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Meu Dot


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