Arrebatamento da igreja

Ernesto responde

Iceman11 este post ja havia colocado em outro topico, mas ele é muito oportuno sobre a conversão dos judeus, a converçao deles será antes da vinda de Jesus e não depois, Jerusalém será exatamente o ponto crucial onde o homem do pecado quer se estabelecer. leia mo post.

Amado irmão; Moreiraum, eu sei que já conheces as razões desta briga, mas, para os leitores que ainda não chegaram até a base do conflito, deixo aqui a minha visão sobre este problema.
Jerusalém é a cidade amada até por Deus, foi ali que Ele deu o que de mais precioso tinha, ¨Seu filho¨.É uma cidade sob promessas a Abraão, e será ali o estopim que incendiará toda a terra.
Os maometanos reivindicam o local porque Maomé os enganou dizendo que esta terra lhes pertence porque são filhos de Abraão, e na verdade, muitas dessas nações são filhos de Ismael, irmão de Isac. Sendo ismael o primogênito de Abraão, exige que seja ele o herdeiro.
\\o outro ponto é questão espiritual, Satanás não se dá por vencido. Ele sabe que é uma guerra perdida, mas, ele só a entrega com muito derramamento de sangue.
Os judeus crêem que as promessas de Deus se cumprem com o reinado do messias em Jerusalém, por isso eles esperam por ele ali. E, segundo eles, para o Messias poder vir, eles precisam preparar um santuário. Onde ele possa se assentar.
O messias que os judeus esperam não é divino, é terreno, um conquistador, valente, que vai subjugar todas as outras nações. Eles farão de tudo para expulsar os maometanos,
Os judeus querem construir o terceiro templo em Jerusalém, mas, bem no local onde os romanos destruíram o anterior, há uma mesquita dos maometanos, e não é de nos assustar quando os judeus explodem essa mesquita para dar lugar ao novo templo.
Eles não conseguirão fazer isso sozinho, só se atreverão se eles tiverem um apoio irrestrito das nações ocidentais, digamos os cristãos,
Não levará muito tempo que ouviremos o grito por todas as igrejas cristãs que Israel se converteu, Este será o engano do século, Judeus e cristãos deverão construir juntos ¨irmanados¨ o novo templo. A propaganda será; Ä casa de oração para todos os povos¨
Será o grito de paz, paz. Mas, logo depois de alguns anos, talvez logo que o templo estiver pronto se cumprirá a profecia de II Tess. 2:4, O qual se opõe e se levanta contra tudo que se chama Deus, ou se adora, de sorte que se assentará como Deus no templo de Deus, querendo parecer Deus.
Então começará a tribulação por pouco tempo, e logo após a aflição daqueles dias verão vindo o filho do Homem nas nuvens dos céus com poder e grande gloria.
Esperemos que não sejamos enganados pelo falso cristo

Abraços Ernesto

Em Apocalipse 19 Está Escrito:

"E, depois destas coisas ouvi no céu como que uma grande voz de uma grande multidão, que dizia: Aleluia! Salvação, e glòria, e honra, e poder pertencem ao Senhor nosso Deus;
E ouvi como que a voz de uma grande multidão, e como que a voz de muitas águas, e como que a voz de grandes trovões, que dizia: Aleluia! pois já o Senhor Deus Todo-Poderoso reina." (Apo 19:1,6)

Por quatro vezes João repete a informação, mas em nenhuma delas ele dá a entender que seja mesmo a voz de uma multidão real e presente no Céu, senão que há uma comparação "como que a voz de uma multidão". Pode ser a voz poderosa de um anjo, ou então de outros seres espirituais que comemoram a tremenda vitória de Jesus Cristo com os anjos e santos sobre toda a Terra. Se por um pecador que se arrepende já há uma festa no céu, imagine então como há de ser a comemoração no Céu quando chegar lá a notícia de que toda a Terra agora é do seu Cristo que venceu!
A palavra "multidão" só ocorre 3 vezes em todo o livro de Apocalipse, sendo uma no capítulo 7 (já referida), e duas neste capítulo 19. Para mim em nenhuma delas está claro que haverá uma multidão de humanos no Céu. Em vários lugares da Escritura se encontram versículos semelhantes onde a voz de Deus é comparada com a voz de uma multidão ou a voz de muitas águas. Creio que neste caso entender o termo "voz de uma multidão" literalmente pode ser um erro, a não ser que seja uma multidão de seres espirituais, que já vivem no Céu.
Jesus e o Pai são Um. Então, onde estiver o trono de Jesus (na Terra), ali também estará o Pai. No capítulo seguinte, 20 de Apocalipse, é relatado o Julgamento das Nações. Se a multidão vai estar no céu, obviamente que as nações outras, ímpios e pagãos, não poderão lá entrar. Como então os santos farão o julgamento das nações na ausência das mesmas? Um julgamento sem a presença física dos acusados? Como pode?
Para mim as bodas do Cordeiro serão na Terra, e o julgamento das nações também. Para a multidão de humanos salvos poder estar no céu e as bodas serem lá, Jesus teria que vir, levar a Igreja, realizar as bodas, aí todos teriam que voltar outra vez à Terra a fim de aplicar o julgamento às nações. Depois subiriam novamente ao céu para passar o Milênio, e no fim dos mil anos desceriam outra vez ainda para a Terra. É meio complicado esse "sobe e desce" da Terra ao Céu. Prefiro pensar que Jesus vem só uma vez para a Terra, e vem pra ficar, conquistar e reinar, tendo as bodas, o julgamento das nações e o Milênio, tudo isto acontecendo aqui mesmo na Terra.
E, mesmo considerando a hipótese das bodas serem no céu, que estranho seria isso: imagine uma noiva que se casa mas fica morando durante mil anos na casa do sogro! Meio estranho isso me parece. Jesus e a Igreja, uma vez casados, vão querer estarem juntos na Casa deles, que é a Terra. Quem se casa sabe que começar uma vida a dois não é fácil. A comemoração passa e o trabalho inicia. Com a Igreja e Jesus não será diferente: ambos, juntos e unidos, terão que trabalhar muito para transformar esta Terra a fim de poder receber a Cidade Santa que de Deus descerá do Céu. Será como um jovem casal que sonha e luta para ter a sua casa própria. Embora a Cidade já esteja pronta, a Terra ainda não está preparada para recebê-la. A Nova Jerusalém não descerá logo à Terra, antes o planeta terá que ser transformado e renovado. E este serviço será feito durante o Milênio, com a mão-de-obra dos ímpios e pagãos que estiverem vivos, que serão obrigados a servir o Reino de Cristo e a obedecer às ordens dos santos.

Caro Ernesto,

Esta questão da Cidade descer "vazia" não significa que seja uma cidade fantasma ou que tenha algum sentido pejorativo. Para mim é simples: Existe o noivo, Cristo, que se unirá com sua noiva, a Igreja, ambos já estarão na Terra. É como se Jesus fosse um homem que passou muito tempo solteiro trabalhando e construindo aquela que será a casa de sua esposa e filhos. Bem, quando a casa fica pronta, ela está perfeita, pronta para ser habitada, mas, nenhuma casa por melhor que seja já vem com a família dentro. Há todo um processo: primeiro a casa é construída, depois ela é transportada para o seu devido lugar (vazia). Não é uma casa ou cidade fantasma, porque seus moradores a aguardam ansiosamente. A Cidade Santa que é a Casa do Povo de Deus, a morada da família eterna dos santos, virá para cá sem multidão. Além disso, o terreno onde a nova casa irá descer precisa ser preparado, e até toda a Terra ser restaurada, muito tempo será necessário, por isso haverá o milênio, quando Jesus e seus filhos trabalharão duro para transformar a Terra em um Paraíso habitável e apto a receber a Nova Jerusalém.
A Cidade Santa será lugar de adoração, onde só um grupo de santos terá moradia fixa.

Está Escrito:

"E eu, João, vi a santa cidade, a nova Jerusalém, que de Deus descia do céu, adereçada como uma esposa ataviada para o seu marido." (Apo 21:2)

Outra vez João usa o mecanismo da comparação, a exemplo do que fizera antes com a voz da grande multidão. Ele está comparando agora a Santa Cidade com uma esposa ataviada, ou seja, é o que ela aparenta, e não o que contém de fato, portanto isso não significa que a multidão de salvos já esteja dentro dela. Em se tratando de multidão no Céu e de multidão dentro da Cidade Santa que desce, eu creio que a interpretação literal é um equívoco. A multidão estará esperando na Terra, até que chegue o tempo em que a Cidade descerá. Há um mundo inteiro para transformar e conquistar antes da Cidade descer. Haverá muito trabalho a ser feito na Terra.

Iceman11 diz:
e até toda a Terra ser restaurada, muito tempo será necessário, por isso haverá o milênio, quando Jesus e seus filhos trabalharão duro para transformar a Terra em um Paraíso habitável e apto a receber a Nova Jerusalém.

ernesto
bem meu caro; Se o seu cristo precisa de mão de obra escravo para restaurar a nova terra, então ele não passa de um mercenario.
O meu Jesus me prometeu que terei uma casa com lindos jardins, onde os espinhos e abrolhos não existirão.
Ele disse: Eis que crio novos céus e nova terra, é ele que vai trabalhar mediante o seu poder da palavra, ele não precisa do meu esforço humano. Sangue, suor e lagrima facará para traz. ali é só alegria,

Mas, quanto ao arrebatamento dos santos na vinda de Cristo, você. acha que todos vão dar só uma voltinha pelo céu, para depois voltar habitar entre os impios? Isso é querer ser mazoquista

Abraços Ernesto

Então você acha que a sua casa e jardim vão brotar da terra como uma planta, sem que seja necessário trabalhar? A única construção que virá pronta do Céu será a Santa Cidade, e eu acho muita pretensão qualquer um de nós pensar que terá lugar ali, pois ali ficarão só os melhores de todos os tempos. Ser salvo não significa não ter mais que trabalhar. A vida eterna não consiste em ficar deitado numa rede tomando suco de maracujá e comendo frutinhas! Há um "evangelho" preguiçoso sendo pregado por aí, e a verdade não é bem assim.
Deus entregará a Nova Terra para os santos, e eles farão as obras, construirão reinos e cidades, e para isso muita mão-de-obra humana será necessária. O Reino do Messias será semelhante ou até uma continuação do que foi o reinado de Davi na Terra: o rei serviu-se da mão-de-obra dos povos dominados, e no Milênio acontecerá exatamente isso: Jesus dominará os reinos da Terra, e estes terão que trabalhar na construção das cidades para os santos. O poder de Deus atuará diretamente transformando a Natureza, modificando aquilo que o homem não tem poder para fazer, mas quanto às casas, cidades e reinos, caberá aos humanos fazerem. Sem dúvida o Paraíso não será um lugar para ociosos!
O arrebatamento não é uma "voltinha" ou passeio pelo céu. O arrebatamento é um encontro com o Senhor nos ares, para recepcioná-lo e fazer parte da Sua glória ao descer na Terra. Quando alguém muito importante vem à sua casa, é costume ir-se ao encontro da pessoa, e não deixá-la sem uma honrosa recepção. O arrebatamento não é um passeio, é sim uma recepção, afinal, o Rei está chegando! O arrebatamento faz parte da cerimônia de recepção ao Rei dos reis, e é uma forma dEle também honrar-nos.

Está Escrito:

"Em verdade que não convém gloriar-me; mas passarei às visões e revelações do Senhor.
Conheço um homem em Cristo que há catorze anos (se no corpo, não sei, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe) foi arrebatado ao terceiro céu.
E sei que o tal homem (se no corpo, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe)
Foi arrebatado ao paraíso; e ouviu palavras inefáveis, que ao homem não é lícito falar." (2 Cor 12:1-4)

Paulo não narra em primeira pessoa, ele só diz que conhece um homem que fora arrebatado. Mesmo que tivesse sido ele, não sabe dizer se foi no corpo ou fora do corpo. O fato deste homem ter ido ao Paraíso e ouvido palavras inefáveis, significa uma exceção, um fato isolado. Mas esta passagem não serve para fundamentar um arrebatamento em massa da multidão de salvos.
Deus não criou o mundo em seis dias literais, até porque em quando da Criação o tempo não era contado em horas tal qual o conhecemos hoje. Para mim a criação do mundo levou bilhões e bilhões de anos e Eras até ser concluída. O que passou a dividir os dias como temos hoje foram o Sol e a Lua, estes que só foram criados no 4º dia. Evidentemente que aqueles 6 dias de criação são simbólicos, e na verdade significam um tempo quase que imensurável de evoluções e transformações pelas quais este planeta certamente passou.
O trabalho do homem sobre a Terra já não é mais maldito, pois toda maldição e escrito que de alguma forma nos eram contrários, Cristo cravou-os na cruz, de modo que não vivemos mais sob a maldição, mas sobre o livre fluir da Graça. Deus nos reconciliou em si mesmo e fez um novo homem. Aquele Adão amaldiçoado não existe mais. Hoje mesmo já podemos ter muito prazer no trabalho de nossas mãos.
Deus plantou o jardim para o homem trabalhar, antes da maldição do pecado existir, o homem já trabalhava lavrando a Terra:

"E plantou o Senhor Deus um jardim no Éden, do lado oriental; e pôs ali o homem que tinha formado.
E tomou o Senhor Deus o homem, e o pôs no jardim do Éden para o lavrar e o guardar."
(Gen 2:8,15)

Trabalhar lavrando a Terra jamais foi uma maldição. O trabalho não é maldição. Na verdade a maldição foi que a Terra tornou-se rude para com o homem, dificultando o seu trabalho. Assim como o primeiro Homem trabalhava lavrando no Jardim, assim também o Novo Homem trabalhará no Novo Paraíso. Quanto ao prazer no trabalho, desde que Jesus morreu na Cruz este direito nos está garantido já nesta vida, pois o poder da maldição foi quebrado e desfeito. Crer que ainda estamos sob maldição é invalidar o sacrifício de Jesus.