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Sarah Sem-noção mor


Registrado: Sep 21, 2003 Mensagens: 7554 Localização: Sampa
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Enviada: 07-02-2007 10:42 pm |
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Oi, pessoas...
Então, deixa eu tentar ser direta e objetiva uma vez na vida, hehe... Essa semana escutei algo bem interessante de um pastor. Já vinha pensando nisso, mas ainda não havia encontrado uma "prova", ou uma base pra sustentar esse pensamento... O que o pastor disse é: não existe profetas nos dias de hoje.
Eu tenho certeza de que muita gente não concorda com isso. conheço igrejas nas quais tem uma ou duas pessoas (ou um grupo), que está ali justamente pra isso: falar profecias (o que acho meio estranho, mas vou dar minha opinião depois).
Pois então, a passagem bíblica que o pastor usou é Hebreus 1:1-4
"Havendo Deus, outrora, falado, muitas vezes e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas,
nestes últimos dias, nos falou pelo Filho, a quem constituiu herdeiro de todas as coisas, pelo qual também fez o universo.
Ele, que é o resplendor da glória e a expressão exata do seu Ser, sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, depois de ter feito a purificação dos pecados, assentou-se à direita da Majestade, nas alturas,
tendo-se tornado tão superior aos anjos quanto herdou mais excelente nome que eles."
Coloquei em negrito essas expressões, porque são as "chaves" do texto. a explicação, resumidamente, é: não necessitamos mais de profetas. Deus falava através deles antes, na época em que não tínhamos acesso direto a Ele. Porém, após a vinda de Cristo, tudo o que necessitamos saber já foi revelado, está na Palavra.
Existem pessoas capacitadas (pastores ou algo do tipo) que nos ajudam a interpretar a revelação, mas não existe a necessidade de que alguém revele a vontade de Deus a nós.
O que eu acho: concordo. Nunca acreditei nesses troços de "Deus mandou te falar", ou ainda (eu já vi muito disso) quando alguém se levanta no meio do culto e começa a falar profecia...
utilizando a expressão que esse pastor usou: eu não acredito em profetada!
bueno, espero que tenha sido clara, hehe... o que vocês acham? acredtiam em profecias nos dias de hoje? existe uma base bíblica que diga o contrário? _________________ ->Eu quero transformação, estou na campanha de oração!
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Sarah Sem-noção mor


Registrado: Sep 21, 2003 Mensagens: 7554 Localização: Sampa
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Enviada: 07-02-2007 10:54 pm |
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ah, sim! antes que comentem sobre I Coríntios 14... o que esse pastor falou sobre isso é que, no caso, profetas aí tem a significação de "instrutor", que nem eu disse antes... pessoas que nos ajudam a interpretar e não que trazem a mensagem direta de Deus. É o que Paulo resume no final do texto, quando diz:
"Contudo prefiro falar na igreja cinco palavras com o meu entendimento, para instruir outros, a falar dez mil palavras em outra língua".
aliás, aí já entra o troço polêmico tb de falar em línguas ou não... mas é outro assunto, rs... _________________ ->Eu quero transformação, estou na campanha de oração!
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webmaster WEBMASTER


Registrado: Dec 17, 2002 Mensagens: 1521
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Enviada: 07-02-2007 11:04 pm |
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acho que é um problema de tradução e de cultura. A própria Bíblia diz que existiu outros profetas depois de Cristo:
Atos 13:1 (no qual acontece depois da morte/ressurreicao) de Cristo:
13:1 Ora, na igreja em Antioquia havia profetas e mestres, a saber: Barnabé, Simeão, chamado Níger, Lúcio de Cirene, Manaém, colaço de Herodes o tetrarca, e Saulo.
I Corintios 14 também fala sobre o dom de profecia. Ele existe. Agora, eu tenho que dizer que concordo que a grande maioria dos nossos "profetas" dentro e fora da Igreja hoje em dia são falsos profetas... mais um sinal do final dos tempos. |
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webmaster WEBMASTER


Registrado: Dec 17, 2002 Mensagens: 1521
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Enviada: 07-02-2007 11:09 pm |
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| webmaster escreveu: | acho que é um problema de tradução e de cultura. A própria Bíblia diz que existiu outros profetas depois de Cristo:
Atos 13:1 (no qual acontece depois da morte/ressurreicao) de Cristo:
13:1 Ora, na igreja em Antioquia havia profetas e mestres, a saber: Barnabé, Simeão, chamado Níger, Lúcio de Cirene, Manaém, colaço de Herodes o tetrarca, e Saulo.
I Corintios 14 também fala sobre o dom de profecia. Ele existe. Agora, eu tenho que dizer que concordo que a grande maioria dos nossos "profetas" dentro e fora da Igreja hoje em dia são falsos profetas... mais um sinal do final dos tempos. |
a biblia tambem diz que devemos julgar/analisar/testar as profecias... logo, se alguem um dia fosse me dizer algo "profetico" eu nao engoliria assim como se fosse lei... se Deus falou para alguém algo sobre mim, agora é a minha vez dEle falar comigo.
A razão que acho que existe profecia é as vezes recebemos mensagens de Deus porque nós mesmo não estamos sintonizados com Deus para prestar atenção no que Ele quer nos falar... mas se ele usasse alguém para me dar um toque, a primeira coisa que faria é:
Deus, recebi sua mensagem, vamos lá confirma isso comigo agora....
Mas tem muito nego ai que se o cara disser: Se joga da ponte, o cara vai la e se joga sem questionar....
E tambem nao acho que a profecia tem quer vir de algum irmaozinaho ou irmazinha esotérica... que só fala em língua, ou que tá sempre caindo... etc, e tal
Para falar a verdade, quanto mais espalhafatoso, quanto mais "extravagante," com mais pé atrás eu fico... as coisas de Cristo são coisas mansas, humildes, calmas...
Se a Bíblia é a Palavra de Deus, e Ele fala através dEla conosco, o momento que damos uma advêrtencia (ensinamos) alguém algo através da palavra de Deus... é um dom de profêcia... então sim, um sentido de ensinado.... LEMBRE-SE não existia Bíblia na época de Cristo... entao Deus falava com pessoas de maneiras diferente.... |
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Sarah Sem-noção mor


Registrado: Sep 21, 2003 Mensagens: 7554 Localização: Sampa
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Enviada: 08-02-2007 1:00 am |
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ah, sim... entendi o que disse. e olhando assim realmente é questão de cultura.
mas quando você diz que quando damos uma advertência ou ensinamos alguém, através da palavra de Deus, é um dom de profência, é mais ou menos o que eu comentei, ou não? sobre instrutores da palavra... hoje em dia esses são os profetas e não mais aqueles que passavam uma mensagem de Deus pra gente, pois eram os únicos que tinham contato com Ele. porque por mais que às vezes não estejamos totalmente "sintonizados" em Deus, a Palavra dele tá ali, continua ali e podemos saber qual é a Sua vontade sem intermediários.
o que eu quero dizer é: hoje em dia um pastor é um profeta... alguém que tenha um maior conhecimento da palavra talvez seja um profeta, alguém que ensina... não precisa pegar uma caneta e escrever na testa "profeta"...  é isso. _________________ ->Eu quero transformação, estou na campanha de oração!
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webmaster WEBMASTER


Registrado: Dec 17, 2002 Mensagens: 1521
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Enviada: 08-02-2007 1:19 am |
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| Sarah escreveu: | ah, sim... entendi o que disse. e olhando assim realmente é questão de cultura.
mas quando você diz que quando damos uma advertência ou ensinamos alguém, através da palavra de Deus, é um dom de profência, é mais ou menos o que eu comentei, ou não? sobre instrutores da palavra... hoje em dia esses são os profetas e não mais aqueles que passavam uma mensagem de Deus pra gente, pois eram os únicos que tinham contato com Ele. porque por mais que às vezes não estejamos totalmente "sintonizados" em Deus, a Palavra dele tá ali, continua ali e podemos saber qual é a Sua vontade sem intermediários.
o que eu quero dizer é: hoje em dia um pastor é um profeta... alguém que tenha um maior conhecimento da palavra talvez seja um profeta, alguém que ensina... não precisa pegar uma caneta e escrever na testa "profeta"... é isso. |
não creio que todo pastor é profeta. Primeiro acho que estou concordando contigo, mas explicar a palavra de Deus (normalmente o que um pastor faz, certo?) não é ser profeta.
acho que muitos pastores ensinam de maneira automatica... algo que fazem a anos e sacam de cor e salteado. Não que isso seja uma coisa ruim... apenas diferente.
ao profeta ensina, mostra as coisas, renovando o assunto (pela renovacao de Deus)... que vem verdadeiramente inspirado por Deus.
Realmente não sei como explicar direito... não sou especialista no assunto...  |
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Medley Internado!


Registrado: May 12, 2003 Idade: 30 Mensagens: 1070 Localização: Guarujá, SP
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Enviada: 08-02-2007 7:34 am |
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O Web tá certo, as pessoas acham que profetas são aquelas que falam sobre o futuro. |
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John4EVER Sequelado!

Registrado: Nov 14, 2004 Mensagens: 2303
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Enviada: 08-02-2007 8:14 am |
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Eu acho que sei prever, pois as vezes eu penso em uma coisa e ela acontece. Tipo assim, domingo eu pensei em comer salada de ruta ai eu pedi pra minha mãe fazer, e logo de noite quando fui a igreja ai no final do culto deram salada de frutas
eta não tem nada haver neh...rs
Voltando ao assunto, eu creio que o profeta é todo aquele que recebe uma profecia, e já esse tipo te profeta que o web está falando é tipo um mensageiro assim como João foi. |
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Maxiss Justificado


Registrado: Sep 11, 2004 Mensagens: 3565 Localização: Taio/SC - Rio do Sul/SC
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Enviada: 08-02-2007 8:35 am |
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concordo com o Anderson... _________________ Sola Scriptura, Sola Fide, Sola Gracia, Solo Cristo, Soli Deo Gloria
<>< Maxiss_777
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SwItChFoOt Sarado

Registrado: Jan 10, 2004 Idade: 30 Mensagens: 3416 Localização: Itajaí, Watercity
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Enviada: 08-02-2007 12:00 pm |
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Nunca acreditei muito nessas profetadas. Principalmente as do tipo: "Deus vai te dar um carro zero". Agora que eu li os trechos colocados pela Sarah, que eu deixei de acreditar de vez. O pessoal diz que profeta não é alguem que prediz o futuro. É o que então? Definam logo o que é profeta pra ficar claro na minha mente... _________________ "Posso não concordar com uma só palavra do que dizeis, mas defenderei até a morte vosso direito de dizê-lo."
Voltaire
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harkettt Vício ao Extremo!


Registrado: Jan 05, 2005 Mensagens: 691 Localização: Salvador BA
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Enviada: 08-02-2007 1:27 pm |
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Olá povo, estávamos tratando sobre isso no final do tópico Cessação. Vou postar denovo aqui:
| harkettt escreveu: | Talvez esteja acontecendo um equívoco aqui pessoal, já li em algum lugar que a raiz da palavra "profecia" quer dizer "falar por Deus", sendo assim essa palavra não se limita a "prognosticar" ou seja "pré-dizer o futuro".
Hoje, infelizmente, muitos irmãos têm deixado a própria emoção e seus sentimentos tomar o lugar da Palavra de Deus em suas bocas!
Como já disse antes, acredito na profecia como o sentido verdadeiro da Palavra de Deus. Confiram Hb 1:1:
"Havendo Deus antigamente falado muitas vezes, e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho,"
O verbo grifado está conjugado no passado, por isso compromete o sentido de "advinhar/prognosticar" e limita o nosso falar ao sentido de "Evangelho".
Não estou dizendo com isso que Deus não possa consolar os seus filhos com uma palavra rhema. Mas tudo o que é falado tem que ter respaldo bíblico.
Se profetizar é falar por Deus, constitui-se então que se falamos o Verbo (a Palavra; o Filho; o Evangelho) estamos profetizando. O Filho já falou o suficiente para a nossa era, então todas as profecias são o falar do verdadeiro sentido das escrituras, lembrando que este falar do Evangelho é insondavelmente rico (Ef 3:8) e é uma capacidade dada por Deus (I Jo 2:27). |
| harkettt escreveu: | A palavra profecia (oráculo):
em Pv 30.1 segundo algumas versões, representa a palavra hebraica massa, que propriamente significa “oráculo”; e o nome profeta, em Is 30.10, representa a palavra hebraica chozeh, que propriamente significa “vidente”, e refere-se àqueles que vêem visões. Mas sempre, em qualquer outro lugar no A.T., a “profecia” é a tradução de nebu’a; e “profeta” a de nabi. Não é certa a significação original da raiz (NB). A raiz (NB) significa ferver em cachão, e nabi, portanto, supõe-se querer dizer aquele que ferve com a inspiração ou com a mensagem divina. Todavia, é mais provável que nabi esteja em conexão com uma raiz assíria ou árabe, que significa proferir, anunciar uma mensagem. Neste caso o nabi é considerado o orador, a quem foi confiada uma missão. Isto está em conformidade como que se lê em Ëx 7.1: “Então disse o Senhor a Moisés: Vê que te constituí como deus sobre Faraó, e Arão, teu irmão, será teu profeta.” Por isso é provável que o nome “profeta”, como é empregado na Bíblia, signifique aquele que fala como acreditado mensageiro do Altíssimo Deus. Deve-se observar que no termo, de que se trata, não há coisa alguma que implique previsão de acontecimentos. Pode um profeta predizer, ou não, o futuro segundo a mensagem que Deus lhe der. Deste modo a palavra grega prophetes, que se acha na versão dos Setenta, e no N.T., significa aquele que “expõe, fala sobre certo assunto”. Os substantivos abstratos nebu’a e propheteie (“profecia”) têm uma significação correspondente.
Fonte:
http://www.vivos.com.br/169.htm
Também pesquisei o termo oráculo na wikipédia:
[...] Por extensão, o termo oráculo designa tanto o deus consultado como o intermediário humano que transmite a resposta, e ainda o lugar sagrado onde a resposta é dada. A língua grega distingue estes diferentes sentidos: entre numerosos termos, a resposta divina pode ser designada por χρησμός - khrêsmós, literalmente o fato de informar. Pode-se também dizer φάτις - phátis, o fato de falar. O intérprete da resposta divina é frequentemente designado por προφήτης - prophêtê, aquele que fala em lugar (do deus), ou ainda μάντις - mántis. Por fim, o lugar do oráculo é χρηστήριον - kherêstêrion. [...]
Fonte:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Or%C3%A1culo
Podemos observar que a definição que a enciclopédia dá da palavra “oráculo” (ainda que seja um pouco ambígua) testifica com a definição mais consistente do site vivos!
Não creio que “profecia” na bíblia possa ter o mesmo sentido das coisas que Nostradamus falava por exemplo. |
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harkettt Vício ao Extremo!


Registrado: Jan 05, 2005 Mensagens: 691 Localização: Salvador BA
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Enviada: 08-02-2007 1:48 pm |
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Eu acredito que com a dádiva do Espírito , o profetizar (no sentido de falar por Deus) não deveria ser algo restrito a um núrmero limitado de cristãos.
Infelizmente, esse sistema evangélico atual sobrecarrega alguns e acomoda outros.
Uma vez que recebemos o Espírito todo-podedroso todos nós deveríamos primeiramente exercitá-lo adequadamente nos dedicando à palavra com oração, assim cresceríamos na vida de Deus estaríamos aptos a profetizar. Mas infelizmente, ao chegarmos na vida da igreja encontramos muitas atividades fúteis para nos entreter, me desculpem a sinceridade.
Segundo a bíblia todos podem profetizar ordeiramente:
I Coríntios 14.31
Porque todos podereis profetizar, uns depois dos outros; para que todos aprendam, e todos sejam consolados.
Uns dos objetivos do profetizar (senão os únicos) é ensinar e consolar. |
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Sarah Sem-noção mor


Registrado: Sep 21, 2003 Mensagens: 7554 Localização: Sampa
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Sarah Sem-noção mor


Registrado: Sep 21, 2003 Mensagens: 7554 Localização: Sampa
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Enviada: 08-02-2007 4:51 pm |
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| harkettt escreveu: | Eu acredito que com a dádiva do Espírito , o profetizar (no sentido de falar por Deus) não deveria ser algo restrito a um núrmero limitado de cristãos.
Infelizmente, esse sistema evangélico atual sobrecarrega alguns e acomoda outros.
Uma vez que recebemos o Espírito todo-podedroso todos nós deveríamos primeiramente exercitá-lo adequadamente nos dedicando à palavra com oração, assim cresceríamos na vida de Deus estaríamos aptos a profetizar. Mas infelizmente, ao chegarmos na vida da igreja encontramos muitas atividades fúteis para nos entreter, me desculpem a sinceridade.
Segundo a bíblia todos podem profetizar ordeiramente:
I Coríntios 14.31
Porque todos podereis profetizar, uns depois dos outros; para que todos aprendam, e todos sejam consolados.
Uns dos objetivos do profetizar (senão os únicos) é ensinar e consolar. |
ah pois é... talvez já entra naquele lance de "hierarquia", tipo: ooooh, eu sou profeta. acho que separações desse tipo na igreja são válidas, às vezes... mas quando há um sentido e um objetivo pra isso. é como você disse, algumas pessoas se acomodam enquanto outras se sobrecarregam.
agora, sobre esse lance de ensinar e consolar... rs... é raro encontrar "profeta" assim, hein... eu já vi muitos que fazem exatamente o contrário... por exemplo: em vez e exortar, brigam com a pessoa, como se fosse Deus mesmo brigando e tal... ah, cara... eu já vi tanta coisa exagerada e errada com relação a profecia que exatamente por isso digo que não acredito. não sendo assim... _________________ ->Eu quero transformação, estou na campanha de oração!
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Sarah Sem-noção mor


Registrado: Sep 21, 2003 Mensagens: 7554 Localização: Sampa
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harkettt Vício ao Extremo!


Registrado: Jan 05, 2005 Mensagens: 691 Localização: Salvador BA
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Enviada: 08-02-2007 6:32 pm |
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| Sarah escreveu: | | harkettt escreveu: | Eu acredito que com a dádiva do Espírito , o profetizar (no sentido de falar por Deus) não deveria ser algo restrito a um núrmero limitado de cristãos.
Infelizmente, esse sistema evangélico atual sobrecarrega alguns e acomoda outros.
Uma vez que recebemos o Espírito todo-podedroso todos nós deveríamos primeiramente exercitá-lo adequadamente nos dedicando à palavra com oração, assim cresceríamos na vida de Deus estaríamos aptos a profetizar. Mas infelizmente, ao chegarmos na vida da igreja encontramos muitas atividades fúteis para nos entreter, me desculpem a sinceridade.
Segundo a bíblia todos podem profetizar ordeiramente:
I Coríntios 14.31
Porque todos podereis profetizar, uns depois dos outros; para que todos aprendam, e todos sejam consolados.
Uns dos objetivos do profetizar (senão os únicos) é ensinar e consolar. |
ah pois é... talvez já entra naquele lance de "hierarquia", tipo: ooooh, eu sou profeta. acho que separações desse tipo na igreja são válidas, às vezes... mas quando há um sentido e um objetivo pra isso. é como você disse, algumas pessoas se acomodam enquanto outras se sobrecarregam.
agora, sobre esse lance de ensinar e consolar... rs... é raro encontrar "profeta" assim, hein... eu já vi muitos que fazem exatamente o contrário... por exemplo: em vez e exortar, brigam com a pessoa, como se fosse Deus mesmo brigando e tal... ah, cara... eu já vi tanta coisa exagerada e errada com relação a profecia que exatamente por isso digo que não acredito. não sendo assim... |
Exatamente Sarah, na igreja existem funções e não hierarquia, e essa coisa de "profetizar" advinhando fantasticamente coisas relacionadas ao que é terreno é imaturidade. Creio que se houver o predizer, deve ser algo estritamente relacionado ao Reino (Evangelho). |
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juliozaminelli Membro da Cúpula


Registrado: Aug 11, 2003 Mensagens: 1971 Localização: Sorocaba
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Enviada: 09-02-2007 11:42 am |
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| harkettt escreveu: |
Segundo a bíblia todos podem profetizar ordeiramente:
I Coríntios 14.31
Porque todos podereis profetizar, uns depois dos outros; para que todos aprendam, e todos sejam consolados.
Uns dos objetivos do profetizar (senão os únicos) é ensinar e consolar. |
cara, não sei se foi essa a tua intenção, se não me perdoe pelo equívoco. Não sou cessacionista mas acho que esse versículo especificamente não afirma que todas as pessoas, todos os cristãos podem e devem profetizar. A meu ver, o apóstolo apenas queria colocar ordem no pedaço, dizendo que todos que tivessem o dom de profecia poderiam profetizar, um após o outro, com ordem. Mas não nego a priori a tua hipotese de que todos podem profetizar.
Realmente, se hoje há profecia (isso é questão pro cessação), as unicas funções da profecia são essas, porque se alguem acrescentar algo à Palavra ou dizer que recebeu mensagem de um anjo será amaldiçoado (anátema). _________________ E sigo em paz...
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harkettt Vício ao Extremo!


Registrado: Jan 05, 2005 Mensagens: 691 Localização: Salvador BA
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Enviada: 09-02-2007 1:58 pm |
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| juliozaminelli escreveu: | | harkettt escreveu: |
Segundo a bíblia todos podem profetizar ordeiramente:
I Coríntios 14.31
Porque todos podereis profetizar, uns depois dos outros; para que todos aprendam, e todos sejam consolados.
Uns dos objetivos do profetizar (senão os únicos) é ensinar e consolar. |
cara, não sei se foi essa a tua intenção, se não me perdoe pelo equívoco. Não sou cessacionista mas acho que esse versículo especificamente não afirma que todas as pessoas, todos os cristãos podem e devem profetizar. A meu ver, o apóstolo apenas queria colocar ordem no pedaço, dizendo que todos que tivessem o dom de profecia poderiam profetizar, um após o outro, com ordem. Mas não nego a priori a tua hipotese de que todos podem profetizar.
Realmente, se hoje há profecia (isso é questão pro cessação), as unicas funções da profecia são essas, porque se alguem acrescentar algo à Palavra ou dizer que recebeu mensagem de um anjo será amaldiçoado (anátema). |
você tem razão julio. Na verdade eu queria enfatizar o valor da verdadeira profecia na igreja. Faltou especificar melhor como você colocou muito bem (vs. 29).
Minha intenção é ecoar as palavras de Paulo no início do capítulo (vs. 3,5) dizendo que todos os irmãos devem buscar a edificação, exortação e consolação da igreja. Lembrando mais uma vez que a verdadeira profecia se limita ao Evangelho.
Valeu.  |
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eliel77 Assíduo


Registrado: Jul 16, 2005 Idade: 28 Mensagens: 289 Localização: Pedro Leopoldo-MG
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Enviada: 14-02-2007 1:59 pm |
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esta é uma situação complicada, todo Pastor é profeta de sua igreja ?
muitas pessoas pela tradição evangélica acreditam nisso, e não ousam questionar. _________________ "Se eu abrir meu coração, e buscar ao meu Senhor, fico tranqüilo pois eu sei que o céu se abre ao meu favor!"
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Sarah Sem-noção mor


Registrado: Sep 21, 2003 Mensagens: 7554 Localização: Sampa
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Enviada: 14-02-2007 3:12 pm |
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| eliel77 escreveu: | esta é uma situação complicada, todo Pastor é profeta de sua igreja ?
muitas pessoas pela tradição evangélica acreditam nisso, e não ousam questionar. |
então, eu creio que, teoricamente, todo pastor deveria ser um profeta. no sentido que já foi dito aqui: instruir e ensinar (pois tudo já está revelado na Palavra)... infelizmente, não é que vemos acontecer. e aí sim temos que questionar. _________________ ->Eu quero transformação, estou na campanha de oração!
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