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| Jesus Cristo está voltando? |
| Ele vem! |
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| Ele não vem. |
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| Total de Votos : 34 |
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Mensagem |
Sorokbano Sarado


Registrado: Feb 26, 2007 Idade: 37 Mensagens: 3101 Localização: Sorocaba, SP. Brasil
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bernardowd Assíduo


Registrado: Dec 16, 2007 Mensagens: 110
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Enviada: 30-09-2010 12:51 pm |
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Essas questões escatológicas são bem discutíveis e existem muitas visões diferentes sobre o assunto.
Eu, por exemplo, não vejo clareza bíblica para um arrebatamento secreto (pessoas sumindo, como em "Deixados para Trás"), nem pré-tribulacional. |
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bernardowd Assíduo


Registrado: Dec 16, 2007 Mensagens: 110
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Enviada: 30-09-2010 1:21 pm |
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" Pois, dada a ordem, com a voz do arcanjo e o ressoar da trombeta de Deus, o próprio Senhor descerá dos céus, e os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro. Depois nós, os que estivermos vivos seremos arrebatados com eles nas nuvens, para o encontro com o Senhor nos ares. E assim estaremos com o Senhor para sempre." 1Ts 4.16-17 (NVI)
Esse arrebatamento descrito nessa passagem (aliás, uma das mais claras sobre arrebatamento) não me parece nem um pouco secreto.
" Irmãos, quanto à vinda de nosso Senhor Jesus Cristo e à nossa reunião com ele, rogamos a vocês que não se deixem abalar nem alarmar tão facilmente, quer por profecia quer por palavra, quer por carta supostamente vinda de nós, como se o dia do Senhor já tivesse chegado. Não deixem que ninguém os engane de modo algum. Antes daquele dia virá a apostasia e, então, será revelado o homem do pecado o filho da perdição. Este se opõe e se exalta acima de tudo o que se chama Deus ou é objeto de adoração, chegando até a assentar-se no santuário de Deus, proclamando que ele mesmo é Deus." 2Ts 2.1-4 (NVI)
Se a nossa reunião com o nosso Senhor Jesus Cristo se dará somente após ser revelado o homem do pecado, o filho da perdição (muitos interpretam este como sendo o Anticristo), e se a manifestação do mesmo caracteriza o período de tribulação, não consigo ver um arrebatamento pré-tribulacional. |
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bernardowd Assíduo


Registrado: Dec 16, 2007 Mensagens: 110
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Enviada: 30-09-2010 1:31 pm |
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Bom, pro debate ficar interessante, acho interessante colocarmos como interpretamos os textos citados, e não apenas as citações. Por exemplo, vou escrever como interpreto algumas questões do capítulo 24 de Mateus.
" Jesus saiu do templo e, enquanto caminhava, seus discípulos aproximaram-se dele para lhe mostrar as construções do templo. "Vocês estão vendo tudo isto?", perguntou ele. "Eu lhes garanto que não ficará aqui pedra sobre pedra; serão todas derrubadas". Tendo Jesus se assentado no monte das Oliveiras, os discípulos dirigiram-se a ele em particular e disseram: "Dize-nos, quando acontecerão essas coisas? E qual será o sinal da tua vinda e do fim dos tempos?" Jesus respondeu: "Cuidado, que ninguém os engane. Pois muitos virão em meu nome, dizendo: 'Eu sou o Cristo!' e enganarão a muitos. Vocês ouvirão falar de guerras e rumores de guerras, mas não tenham medo. É necessário que tais coisas aconteçam, mas ainda não é o fim. Nação se levantará contra nação, e reino contra reino. Haverá fomes e terremotos em vários lugares. Tudo isso será o início das dores." Mt 24.1-8 (NVI)
Muitos estudiosos interpretam os fatos do capítulo 24 do Evangelho Segundo Mateus como acontecidos no início da Era Cristã. Não quero entrar nessa questão. Por isso, vou partir do pressuposto de que está se referindo ao final dos tempos. Se for isso mesmo, creio que estamos no início das dores aí descrito. |
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bernardowd Assíduo


Registrado: Dec 16, 2007 Mensagens: 110
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Enviada: 30-09-2010 1:36 pm |
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"" Então eles os entregarão para serem perseguidos e condenados à morte, e vocês serão odiados por todas as nações por minha causa. Naquele tempo muitos ficarão escandalizados, trairão e odiarão uns aos outros, e numerosos falsos profetas surgirão e enganarão a muitos. Devido ao aumento da maldade, o amor de muitos esfriará, mas aquele que perseverar até o fim será salvo. E este evangelho do Reino será pregado em todo o mundo como testemunho a todas as nações, e então virá o fim." Mt 24.9-14 (NVI)
Por isso creio que estamos no início das dores, pois ainda não vejo cristãos perseguidos e mortos e odiados em todas as nações (existem em alguns lugares sim, mas desde a morte de Jesus). Isso sem levar em conta as diversas linhas de interpretação, como: se refere aos judeus; ou que tudo isso aconteceu até a destruição da cidade de Jerusalém em 70d.C.
Além disso, se formos pesquisar em sites e estudos sobre missões, é indiscutível o fato de que milhões de pessoas e povoas ainda não tiveram nenhum tipo de contado com o evangelho do Reino. Por isso também creio que o fim não está tão próximo assim. |
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bernardowd Assíduo


Registrado: Dec 16, 2007 Mensagens: 110
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Enviada: 30-09-2010 1:42 pm |
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" "Assim, quando vocês virem 'o sacrilégio terrível' do qual falou o profeta Daniel, no Lugar Santo - quem lê, entenda - então, os que estiverem na Judéia fujam para os montes. Quem estiver no telhado de sua casa não desça para tirar dela coisa alguma. Quem estiver no campo não volte para pegar seu manto. Como serão terríveis aqueles dias para as grávidas e para as que estiverem amamentando! Orem para que a fuga de vocês não aconteça no inverno nem no sábado. Porque haverá então grande tribulação, como nunca houve desde o princípio do mundo até agora, nem jamais haverá. Se aqueles dias não fossem abreviados, ninguém sobreviveria mas, por causa dos eleitos, aqueles dias serão abreviados." Mt 24.15-22 (NVI)
O tal "sacrilégio terrível" é quem muitos chamam de Anticristo. Muitos interpretam como sendo um imperador romano que literalmente profanou o Lugar Santo do templo, algumas décadas após a morte de Cristo.
Mesmo que se refira ao fim dos tempos, não há sinal aqui de arrebatamento. Pelo contrário, Jesus adverte o povo sobre como proceder quando o Anticristo se manifestar, e não há menção de que os eleitos não passarão por essa grande tribulação, mas sim que por causa dos eleitos os dias da tribulação serão abreviados. |
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bernardowd Assíduo


Registrado: Dec 16, 2007 Mensagens: 110
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Enviada: 30-09-2010 1:47 pm |
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" Se, então, alguém lhes disser: 'Vejam, aqui está o Cristo!' ou: 'Ali está ele!', não acreditem. Pois aparecerão falsos cristos e falsos profetas que realizarão grandes sinais e maravilhas para, se possível, enganar até os eleitos. Vejam que eu os avisei antecipadamente. "Assim, se alguém lhes disser: 'Ele está lá, no deserto!', não saiam; ou: 'Ali está ele, dentro da casa!', não acreditem. Porque assim como o relâmpago sai do Oriente e se mostra no Ocidente, assim será a vinda do Filho do homem. Onde houver um cadáver, aí se ajuntarão os abutres." Mt 24.23-28 (NVI)
Aqui eu vejo uma enorme proliferação de falsos profetas e muitas pessoas se dizendo serem Jesus Cristo. Não vejo isso acontecer ainda (só conheço 2 que se declaram serem Jesus: o Inri Cristo e um aí que eu esqueci o nome agora, hehe).
Além disso, entendo que muitas pessoas irão atrás do Cristo em diversos lugares, como se sua vinda fosse particular a um local. Então Jesus diz ao povo para não acreditar nisso, pois a vinda do Filho do homem será visível a todos (como um relâmpago que sai do Oriente e se mostra no Ocidente, ou seja, é visível em todo lugar). |
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bernardowd Assíduo


Registrado: Dec 16, 2007 Mensagens: 110
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Enviada: 30-09-2010 1:54 pm |
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" Imediatamente após a tribulação daqueles dias " 'o sol escurecerá, e a lua não dará a sua luz; as estrelas cairão do céu, e os poderes celestes serão abalados'. "Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem, e todas as nações da terra se lamentarão e verão o Filho do homem vindo nas nuvens do céu com poder e grande glória. E ele enviará os seus anjos com grande som de trombeta, e estes reunirão os seus eleitos dos quatro ventos, de uma a outra extremidade dos céus. "Aprendam a lição da figueira: quando seus ramos se renovam e suas folhas começam a brotar, vocês sabem que o verão está próximo. Assim também, quando virem todas estas coisas, saibam que ele está próximo, às portas. Eu lhes asseguro que não passará esta geração até que todas estas coisas aconteçam. Os céus e a terra passarão, mas as minhas palavras jamais passarão. "Quanto ao dia e à hora ninguém sabe, nem os anjos dos céus, nem o Filho senão somente o Pai." Mt 24.29-36 (NVI)
Ainda não vi o sol escurecer, nem estrelas caindo do céu... A parte mais usada para dizer que houve um arrebatamento é o fato de Jesus dizer que reunirá seus eleitos de uma a outra extremidade dos céus, como se os eleitos estivessem no céu. Entendo isso como uma linguagem figurada para dizer que os eleitos estarão por toda parte, já que no mesmo capítulo há menção de eleitos passando pelo pelo período de grande tribulação. |
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bernardowd Assíduo


Registrado: Dec 16, 2007 Mensagens: 110
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Enviada: 30-09-2010 2:01 pm |
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" Como foi nos dias de Noé, assim também será na vinda do Filho do homem. Pois nos dias anteriores ao Dilúvio, o povo vivia comendo e bebendo, casando-se e dando-se em casamento, até o dia em que Noé entrou na arca; e eles nada perceberam, até que veio o Dilúvio e os levou a todos. Assim acontecerá na vinda do Filho do homem. Dois homens estarão no campo: um será levado e o outro deixado. Duas mulheres estarão trabalhando num moinho: uma será levada e a outra deixada. "Portanto, vigiem, porque vocês não sabem em que dia virá o seu Senhor. Mas entendam isto: se o dono da casa soubesse a que hora da noite o ladrão viria, ele ficaria de guarda e não deixaria que a sua casa fosse arrombada. Assim, vocês também precisam estar preparados, porque o Filho do homem virá numa hora em que vocês menos esperam." Mt 24.37-44 (NVI)
Bom, se o padrão de comparação que Jesus usou foi o que aconteceu nos dias de Noé, eu entendo da seguinte maneira. "Ser levado" não significa ser arrebatado, mas sim morto. Observem os versículos 38 e 39. O Dilúvio veio e "levou" a todos, ou seja matou a todos, apenas "deixou" Noé e sua família. E diz que assim acontecerá na vinda de Jesus: um será levado (morto) e outro será deixado (vivo). Não consigo ver arrebatamento nessa passagem, quando lida dentro do seu contexto. Mas também não entendo com clareza o que isso significa, um ser morto e outro permanecer vivo. E é interessante o fato de que Jesus afirma que o seu retorno se dará "numa hora em que vocês menos esperam". |
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bernardowd Assíduo


Registrado: Dec 16, 2007 Mensagens: 110
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Enviada: 30-09-2010 2:07 pm |
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" Quem é, pois, o servo fiel e sensato, a quem seu senhor encarrega dos de sua casa para lhes dar alimento no tempo devido? Feliz o servo que seu senhor encontrar fazendo assim quando voltar. Garanto-lhes que ele o encarregará de todos os seus bens. Mas suponham que esse servo seja mau e diga a si mesmo: 'Meu senhor está demorando', e então comece a bater em seus conservos e a comer e a beber com os beberrões. O senhor daquele servo virá num dia em que ele não o espera e numa hora que não sabe. Ele o punirá severamente e lhe dará lugar com os hipócritas, onde haverá choro e ranger de dentes." Mt 24.45-51 (NVI)
Acho que esse trecho não precisa de muitas explicações. O fato de Jesus demorar a voltar não deve ser usado para se aproveitar das ovelhas, da Igreja, do Evangelho, para fins próprios e egoístas, mas sim para usar o tempo para alimentar as ovelhas! |
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bernardowd Assíduo


Registrado: Dec 16, 2007 Mensagens: 110
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Enviada: 30-09-2010 2:10 pm |
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Novamente digo que este assunto é imensamente complexo, e entendo muito pouco disso. O que eu escrevi é apenas minha opinião, não é regra nenhuma, e estou aberto a novas opiniões. Por isso achei muito interessante o tópico para debatermos e estudarmos o assunto à luz da Palavra de Deus. |
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elbarboza Assíduo


Registrado: Sep 23, 2009 Idade: 30 Mensagens: 117 Localização: Paraná
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Enviada: 04-10-2010 11:49 am |
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| Sorokbano escreveu: | Respostas (opinião minha)
| elbarboza escreveu: | | Os santos passarão pela Grande Tribulação ou serão poupados? |
* Serão poupados. Alguns dizem que os fiéis serão arrebatados e os vacilantes passarão pela Grande Tribulação antes de reinarem com Cristo.
| elbarboza escreveu: | | Que grande sinal haverá da Vinda de Cristo? |
* Todos verão a volta de Cristo. Os céus se abrirão, as trombetas soarão, os mortos ressuscitarão e os que permanecerem vivos serão arrebatados para irem ao encontro de Jesus.
| elbarboza escreveu: | | E, o Milênio, o Reino de Jesus Cristo, onde será? |
* Será no Céu. Terminado o Milênio, haverá novos Céus e nova Terra. Só que essa nova Terra não tem nada a ver com a "Terra" descrita pelas Testemunhas de Jeová.
| elbarboza escreveu: | Como e quando vai acontecer o Arrebatamento?  |
* Mateus 24 mostra como acontecerá o arrebatamento. Mas quando ninguém sabe, nem mesmo Jesus. É por isso que não devemos dar crédito algum a Nostradamus e nenhum outro que tentou especular a respeito de quando seria o fim dos tempos. |
Respeito a sua opinião, mas não concordo com ela. Para mim:
Os Santos passarão pela Tribulação.
Os sinais da Vinda de Cristo será grandes catástrofes naturais. Mas o Arrebatamento não ocorrerá na vinda de Jesus. Ele virá e ficará na Terra.
O Milênio, o Reino de Jesus Cristo, será na Terra.
O Arrebatamento só vai acontecer depois que terminar o Milênio. Todos, os santos ressuscitados, os vivos santos e injustos, e todos os pecadores mortos ressuscitarão e serão arrebatados juntos para o Julgamento Final. _________________ "O arrebatamento não é o que dizem, e o Paraíso será na Terra." (IceMan11)
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iceman11 Vício


Registrado: May 10, 2011 Idade: 30 Mensagens: 357 Localização: Segredo/PR
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Enviada: 09-06-2011 2:51 am |
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| elbarboza escreveu: | Respeito a sua opinião, mas não concordo com ela. Para mim:
Os Santos passarão pela Tribulação.
Os sinais da Vinda de Cristo será grandes catástrofes naturais. Mas o Arrebatamento não ocorrerá na vinda de Jesus. Ele virá e ficará na Terra.
O Milênio, o Reino de Jesus Cristo, será na Terra.
O Arrebatamento só vai acontecer depois que terminar o Milênio. Todos, os santos ressuscitados, os vivos santos e injustos, e todos os pecadores mortos ressuscitarão e serão arrebatados juntos para o Julgamento Final. |
Eu escrevi isso com o nick de "Elbarboza", e criei este tópico com o nick de "Elitejp". Mas depois que Ernesto2 me explicou a respeito da Vinda de Cristo, devo discordar do que disse aqui. O arrebatamento na verdade vai acontecer sim na Vinda de Cristo, e o Milênio será no Céu, e não na Terra como erroneamente eu pensava.
Se possível, acho bom trancar este tópico pois este assunto já está sendo debatido no fórum Munição de Deus, onde ErnestoMenslin criou o tópico "A Segunda Vinda de Cristo".
O tópico do Ernesto está mais completo do que este. Quem quiser pode conferir:
http://www.dotgospel.com/forum/a-segunda-vinda-de-cristo-t6138.html _________________ Sou como Pedra: se me agradar, não sinto nada, nem retribuo. E se me bater, posso até quebrar, mas vai doer muito mais em você!
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lazaromaxuel Sequelado!


Registrado: Jul 19, 2008 Idade: 28 Mensagens: 2466 Localização: Cabo de Santo Agostinho PE
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Enviada: 10-06-2011 12:34 am |
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Prezados,
Conforme solicitado e vendo que se faz necessário.
Tópico trancado, favor seguirem (nesse assunto) o tópico abaixo:
http://www.dotgospel.com/forum/a-segunda-vinda-de-cristo-t6138.html
Sds, _________________ --------------------------------------------------------
"Sabendo, amados irmãos, que a vossa eleição é de Deus - I Ts 1:4"
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