A Igreja de Jesus Cristo dos Santos dos Últimos Dias

Bunyan · Enviada: 16-01-2010 12:03 pm

Mormon escreveu:

Bunyan disse ao Claudiony:

Citação:

As seitas têm por característica advogar exclusividade soteriológica (só a instituição salva, só ela está certa, é a verdadeira igreja, e por aí vai).

Pelas suas palavras, você acaba de admitir ser a IJCSUD uma seita:

Legal, Paulo também foi acusado de pertencer a uma seita, então, por mim tudo bem.

Sobre Adão, cremos que o pecado veio na queda, não preciso colocar referencia. Mas, nós somos responsáveis por nossos atos e não Adão, caso contrário não poderíamos ser condenados, apenas Adão. Jesus veio nos resgatar do pecado, inclinação do homem. Quem crer, em Jesus terá perdão, caso se arrependa e viva o evangelho que Cristo deixou. Fé sem obras é morta, cremos nas obras da fé.

Acontece que o pecado adâmico nos faz pecar. É a chamada inclinação da carne. Somos condenados por pecarmos, e não há outra coisa que fazemos senão pecar, é a nossa natureza. Quando cremos em Cristo, revestimo-nos da natureza de Cristo, obtemos perdão do pecado, nascemos de novo. Se esta é a interpretação mórmon disto, OK.

Mormon escreveu:

Citação:

A humanidade é salva pela Graça, não pelas obras:

"Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia, pelo seu muito amor com que nos amou, Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos), E nos ressuscitou juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus; Para mostrar nos séculos vindouros as abundantes riquezas da sua graça pela sua benignidade para conosco em Cristo Jesus. Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus. Não vem das obras, para que ninguém se glorie." (Efésios 2)

Ninguém falou que a salvação é pelas obras. Mas, a fé sem obras é MORTA. Precisa colocar a referencia? A salvação SEMPRE foi pela Graça. E a graça é alcançada pela fé viva e não morta.

Ok.

Mormon escreveu:

Que confusão o amigo fez com relação ao batismo. Fé baseado apenas em interpretações é complicado, se o amigo for protestante é claro.

Meu amigo, o batismo continua para remissão dos pecados, um sepultamento do velho homem e o nascimento do novo homem. Ele sempre apontará para Cristo, tanto quando João batizava, como depois os apóstolos batizando, sempre Cristo é a direção.
Em nome de quem João batizava? Existe outro nome? A não ser Jesus?

38 E disse-lhes Pedro: Arrependei-vos, e cada um de vós seja batizado em nome de Jesus Cristo, para perdão dos pecados; e recebereis o dom do Espírito Santo; (Atos 2)

Precisa eu explicar a escritura?

Sim, o batismo é também um símbolo de fé. Mas não é APENAS um confissão pública, isso é doutrina sua.

Toda remissão dos pecados é por conta da obra expiatória de Cristo. Mediante ao batismo.

Tudo bem. Então eu não preciso ser batizado para ser salvo. O ladrão na cruz creu e foi pro céu. Não foi salvo "mediante ao batismo".

Mormon escreveu:

Citação:

Deus não tem duas palavras; e existe discrepâncias entre o Livro de Mórmon e a Bíblia:

"...nascerá de Maria em Jerusalém, terra de nossos antepassados..." (Alma 7:10)

"E, tendo nascido Jesus em Belém de Judéia..." (Mt 2:1)

Como assim duas palavras? Não entendi.
Sobre a discrepância, na verdade ela não existe.

Toda vez tem que ter essa questão, mas que na verdade é simples. Embora, seja mais um ponto a favor do que contra o Livro de Mórmon. Se Joseph houvesse escrito o LM iria dar este vacilo? Bem pouco provável. E se ele fosse tão ignorante ao ponto de cometer este erro, como poderia ter escrito um livro tão complexo e fiel?
“Não existe conflito ou contradição alguma no Livro de Mórmon com relação a qualquer verdade registrada na Bíblia. A cuidadosa leitura do que Alma declarou, mostrará que ele não tinha intenção de declarar que Jesus nasceria em Jerusalém. Alma conhecia tudo muito bem. O mesmo acontecia com Joseph Smith e aos que com ele se associaram no surgimento do Livro de Mórmon. Tivesse Alma afirmado que Jesus ‘nasceria EM Jerusalém, a CIDADE de nossos antepassados’, teria feito toda diferença do mundo. Então poderíamos dizer que havia cometido um erro. Mas ele não cometeu engano algum, e o que disse era a mais pura verdade”. (Joseph Fielding)

“...um dos pontos de ataque favoritos ao Livro de Mórmon tem sido a declaração contida em Alma 7:10, de que o Salvador nasceria em Jerusalém, que é ‘a TERRA de nossos antepassados’. Jerusalém aqui não é a CIDADE ‘NA TERRA de nosso antepassados’, mas é a TERRA. Cristo nasceu em uma aldeia situada a cerca de dez quilômetros de Jerusalém, e o evento não aconteceu naquela cidade, mas dentro da região que agora conhecemos, e os próprios antigos consideram como ‘ a TERRA de Jerusalém’. Tão claro teste de autenticidade raramente é encontrado nos documentos antigos...’
...Ele não quis dizer que o Senhor nasceria EM Jerusalém. A preposição EM é aplicada de diversas maneiras. Qualquer dicionário lhe dá esta definição:
“Em certo lugar no espaço; sobre; acima; cerca de; perto; nas imediações...”
Quando pensamos apenas no local ou ponto geográfico, usamos a preposição ‘EM’ como indicação; quando nos referimos a um espaço inclusivo, empregamos ‘NO’.
Alma tinha em mente um ponto geográfico; assim sendo, ele se expressou adequadamente, de conformidade com o uso da linguagem que é comum até mesmo em nossa época, quando disse ‘EM Jerusalém, A TERRA de nossos antepassados’, sendo Jerusalém o ponto central da terra de seus antepassados”. (Hugh Nibley)

Os nativos americanos são de ascendência mongólica; ou seja, não são têm origem semita como os hebreus. Já começa por aí.

Mormon escreveu:

Citação:

Dez tribos!?

Sim, as 10 perdidas.

Dez perdidas !?

Me explique melhor.

Mormon escreveu:

Citação:

Não devemos adorar a Deus de acordo com a nossa consciência; e sim em espírito e em verdade:

"Mas a hora vem, e agora é, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade; porque o Pai procura a tais que assim o adorem. Deus é Espírito, e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade." (Jo 4:23-24)

Rsr, você não entendeu? Meu caro, em uma época de perseguição intensa, apenas Joseph quis dizer que todos devem acreditar no que quiserem. LIBERDADE.

Sobre a adoração, a escritura é perfeita.

Ok.

Mormon escreveu:

Citação:

Paulo já falava de outros evangelhos que eram entregue por anjos:

"Maravilho-me de que tão depressa passásseis daquele que vos chamou à graça de Cristo para outro evangelho; O qual não é outro, mas há alguns que vos inquietam e querem transtornar o evangelho de Cristo. Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema. Assim, como já vo-lo dissemos, agora de novo também vo-lo digo. Se alguém vos anunciar outro evangelho além do que já recebestes, seja anátema." (Gl 1)

Só para constar, Maomé recebeu o Alcorão do anjo Gabriel...

Ainda continuam com essa? Meu caro, primeiramente Paulo fala que nem ELE, ou seja, “nós mesmos”, e que nem mesmo um anjo de DEUS, ou seja, do céu. Então, aqui Paulo não estava fazendo uma profecia que um anjo de Deus iria trazer outro evangelho, pois isso seria impossível, nem que ele iria trazer outro evangelho. Mas que, o único evangelho era o do Senhor Jesus Cristo, ninguém poderia mudar.

E outra, o amigo ignorou o anjo de apocalipse.

O Evangelho eterno na mão do anjo é o evangelho já revelado na Bíblia sagrada.

Você acha o alcorão um livro sagrado também?

Mormon escreveu:

Citação:

O próprio Livro de Mórmon refuta esta doutrina:

"Existe mais de um Deus? E ele respondeu: não." (Alma 11:28-29)

Kkkkk, não basta querer interpretar a Bíblia? Meu caro, em nenhum lugar o LM refutou a verdade que o irmão postou.
Nosso Deus é o Pai de Jesus, como Ele mesmo disse. Não existe outro. Precisa de referências? E mais, quem disse que os filhos de Deus são deuses, foi o Próprio Deus. Então, por favor...

No original hebraico existe a palavra Elohim. Quando Elohim, que é plural, é conjugada com o verbo no singular, ela é traduzida acertadamente como Deus. Um exemplo é Gn 1:1, Elohim (plural), verbo bara (singular).

Quando Elohim é conjugada com o verbo no plural é traduzida como deuses, anjos e juízes. Quando Moisés diz aos hebreus que eles são deuses, no original elohim, estava dando o sentido de juízes. Ele estava dizendo que os hebreus têm autoridade; não estava divinizando ninguém, pois isto contradiria Isaías 45:

"Assim diz o SENHOR: O trabalho do Egito, e o comércio dos etíopes e dos sabeus, homens de alta estatura, passarão para ti, e serão teus; irão atrás de ti, virão em grilhões, e diante de ti se prostrarão; far-te-ão as suas súplicas, dizendo: Deveras Deus está em ti, e não há nenhum outro deus."

Mormon escreveu:

Citação:

"E nos fez reis e sacerdotes para Deus e seu Pai; a ele glória e poder para todo o sempre. Amém." (Ap 1:6)

Rainhas e sacerdotizas!? Que tradução é esta que nem no original grego existe?

As mulheres estão de fora?

Quando você lê homem, você vê apenas os sexo masculino?

Reis e sacerdotes, no plural, abrange a humanidade. Se no mundo vindouro seremos como os anjos...

Mormon · Enviada: 16-01-2010 12:27 pm

gisella.

Citação:

Bom Mormo se tu anda trabalhando de mais isso é bom, trabalho dignifica o homem agora trabalho para você explicar sobre seus profetas é lamentável, já deu para sacar que você é o tipo de cara que responde baseado nos seus achismos...
medo no caso deles que por falarem sempre as mesmas coisas , em dado momento parecem que sofrem de esquizofrenia tipo acreditam em uma falsa crença baseada numa conclusão equivocada sobre a realidade externa, a qual está firmemente embasada, não importando o que os outros pensem ou o que possa constituir prova ou evidência contrária à crença, mesmo que incontestável, normalmente, essa crença não é aceitada por outras pessoas, pois faltam provas concretas das profecias, da aparição do anjo Moroni rrsss muito bizarro tudo isso
hehehehhe

Não entendi, meu trabalho é secular minha amiga, não trabalho para estando aqui. Acho que você não entendeu. Quis dizer que não estava respondendo por estava ocupado demais no meu trabalho. Entende?

Respondo baseado nos meus achismos? Por que?

Medo? Se você estiver falando a verdade, e os missionários não responderam por medo, é porque não são bons missionários, apenas vieram passear.

Esquizofrenia? Por favor... Me poupe. Minha amiga, você está acusando falsamente.

Falsa crença? Quem te disse? Sua interpretação bíblica? Apenas isso? OU existe outra coisa?
A verdade depende do que os outros pensam?

Provas? Onde? Incontestável?

Quais profecias? Prova da aparição do anjo Moroni? Onde estão as provas das aparições de anjos na Bíblia?

E outra coisa, nossa crença não se baseia em interpretações da Bíblia, como o protestantismo por exemplo.

Vocês só tem três opções:

1º Ou a igreja continuou, e ela segue o comando de Cristo, como líder e cabeça, na base e pedra de edificação deixada por Ele, com autoridades espirituais chamadas por Ele, na estrutura como vemos em Efésios 4. E a única linha de continuidade é a ICAR.

2º Ou não houve continuidade da igreja, pois rejeitaram o cabeça, saíram da pedra de edificação, colocaram homens como cabeças, desviando da verdade, seguindo preceitos e heresias. Perdendo assim, poderes, chaves e autoridade. E é isso que a história mostra, com o estabelecimento da ICAR.

3º OU Jesus Cristo não é quem disse ser, nunca houve igreja, apenas criações de homens.

Em nenhuma das três opções existe espaço para o protestantismo e suas denominações.

Eu descarto a primeira e a última, e a igreja SUD se encontra na única opção para quem não acredita na ICAR e mesmo assim acredita em Jesus Cristo.

Sobre você ter a Bíblia como única regra de fé, como isso não está na Bíblia, sua declaração é nula, a não que tal declaração não seja uma regra de fé para você... rsrsrs

Vemos na Bíblia que para as pessoas serem membros da igreja, deve haver os ministros, tais irão levar o evangelho, ou seja, os enviados. Vemos o caso de Cornélio, Pedro foi enviado. Vemos Paulo, Ananias foi enviado.

Todos os casos, os que já eram membros, levam o evangelho para quem ainda não é. Neste sentido, como eu já disse, o protestantismo é NULO, não existe a opção protestante, pois não existe uma ligação de enviados que oos leve a igreja estabelecida pelo Senhor no NT, a não ser passando pela ICAR, assim, pois a única linha de continuidade é a ICAR.

Mormon · Enviada: 16-01-2010 1:22 pm

Bunyan

Citação:

Acontece que o pecado adâmico nos faz pecar. É a chamada inclinação da carne. Somos condenados por pecarmos, e não há outra coisa que fazemos senão pecar, é a nossa natureza. Quando cremos em Cristo, revestimo-nos da natureza de Cristo, obtemos perdão do pecado, nascemos de novo. Se esta é a interpretação mórmon disto, OK.

OK!

Citação:

Tudo bem. Então eu não preciso ser batizado para ser salvo. O ladrão na cruz creu e foi pro céu. Não foi salvo "mediante ao batismo".

Eu acredito no que Jesus disse, e não creio que Ele se contradiga.

Citação:

Os nativos americanos são de ascendência mongólica; ou seja, não são têm origem semita como os hebreus. Já começa por aí.

Desde o início do século XX vários pesquisadores mórmons vêm apontando para o exagero destas afirmações e tem proposto uma hipótese de Geografia mais limitada para o Livro de Mórmon, a recente pesquisa de DNA só vêm a corroborar a hipótese destes pesquisadores modernos SUD, os quais sempre relembram que o termo Lamanita, apesar do começo do Livro de Mórmon ser um termo para designar os descendentes de Lamã e Lemuel, mais tarde ele é usado para definir apenas os que não mais seguiam ao evangelho, um termo genérico independente de genealogia.

Para podermos encontrar evidências para o LM no estudo do DNA precisamos responder algumas perguntas antes:
a) Qual seria a carga genética de um israelita em 600 A.C.?
b) Quem era e qual a origem da esposa de Ismael, a portadora do DNA mitocondrial
c) Existe algum marcador genético exclusivo para se identificar um israelita?
d) Qual o percentual de carga genética populacional israelita migrou para as Américas em 600 A.C.?
e) Como se imiscuiu a população Nefita e Lamanita com as populações indígenas americanas?
As perguntas[b] a)[/b] e b) e d) encontram sem resposta hoje à luz das presentes informações. A pergunta c) só pode ser respondida parcialmente. O único marcador genético válido para identificar um israelita é um encontrado entre os Levitas, uma tribo que somente se casava entre si e era ainda mais rigorosa contra a contaminação de sua linhagem. Este marcador já foi encontrado entre índios colombianos, mas também não nos ajuda muito, 2 das 3 migrações registradas no Livro de Mórmon colocam Leí como um descendente de Efraim, Ismael de Manassés e Muleque de Judá, nenhuma referência sequer a qualquer Levita, apesar de ser provável que tenha vindo algum com a migração Mulequita.
A questão d) ainda é mais complicada. Imagine uma população de 1000 mulheres judias, com apenas 2 casais com mulheres com os haplotipos A, B, C, D, isto mostrar-nos-á uma população com respectivamente 0,1% de cada um dos haplotipos, e 99,6% com outros haplotipos. Contundo se apenas um casal de cada haplotipo A,B,C e D migrar desta população e começar a gerar descendentes numa nova terra, teremos nesta nova terra uma população agora com 25% de incidência de cada um desses tipos. A nova distribuição populacional é totalmente diferente da inicial, porque somente grupos menos significativos migraram. Este é o grande problema em tentar querer se recompor as origens de uma população baseado apenas na distribuição de seu DNA, seria como querer visualizar o quadro final de um quebra-cabeça de 10.000 pecas baseados em uma única pecinha...

A questão e) também é super relevante. Cada um de nós, se voltamos 20 gerações em nossa arvore genealógica, teremos mais de 1.000.000 de ascendentes que poderiam ter contribuído com nosso DNA, se escolhermos o DNA mitocondrial, qualquer descendente que não produzir filhas mulher, perde automaticamente seu rastro genético. Em Jacó 2, vemos que já na 2a geração, os Nefitas estavam tendo problemas com poligamia, provavelmente homens Nefitas da 1a e 2a geração estavam se misturando com mulheres da população nativa, o que levaria rapidamente a diluição e perda dos traços originais do DNA vindo de Jerusalém.

Concluindo, creio ser quase impossível usar o DNA para querer se provar ou desprovar o LM, as quantidades de hipóteses envolvidas, as premissas assumidas, tornam impossivel saber se algumas famílias israelitas vieram ou não vieram para as Americas em 600 AC baseado apenas nas amostras de sangue de índios nativos.

http://ancientamerica.org/library/index.php3?id=/8.%20Other%20Languages/Portuguese%20-%20Brazil
http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon_and_DNA_evidence
http://www.fairlds.org/Book_of_Mormon/DNA_and_the_Book_of_Mormon_2.html
http://pt.mormonwiki.com/O_Livro_de_M%C3%B3rmon_VS._DNA
http://ancientamerica.org/library/media/HTML/1ddrmw84/Pesquisas%20de%20DNA%20e%20O%20Livro%20de%20M.htm?n=0

Citação:

Dez perdidas !?

Me explique melhor.

Citação:

O Evangelho eterno na mão do anjo é o evangelho já revelado na Bíblia sagrada.

Você acha o alcorão um livro sagrado também?

Aí é o que você acha. Mas, a Bíblia sagrada já estava aqui, para que trazer?

Mas tudo bem. Ache o que quiser.

Sobre o alcorão, estamos falando de cristianismo.

Citação:

No original hebraico existe a palavra Elohim. Quando Elohim, que é plural, é conjugada com o verbo no singular, ela é traduzida acertadamente como Deus. Um exemplo é Gn 1:1, Elohim (plural), verbo bara (singular).

Quando Elohim é conjugada com o verbo no plural é traduzida como deuses, anjos e juízes. Quando Moisés diz aos hebreus que eles são deuses, no original elohim, estava dando o sentido de juízes. Ele estava dizendo que os hebreus têm autoridade; não estava divinizando ninguém, pois isto contradiria Isaías 45:

"Assim diz o SENHOR: O trabalho do Egito, e o comércio dos etíopes e dos sabeus, homens de alta estatura, passarão para ti, e serão teus; irão atrás de ti, virão em grilhões, e diante de ti se prostrarão; far-te-ão as suas súplicas, dizendo: Deveras Deus está em ti, e não há nenhum outro deus."

Numa resposta bem simples te digo: Jesus em João usa a palavra em que Deus chamou seus filhos de deuses, e por que então queriam apedrejá-lo? Então, Jesus estava querendo dizer sobre juizes e não deuses? Leia em João, e veja que deuses chamou seus filhos de deuses, e não juizes.

Citação:

Quando você lê homem, você vê apenas os sexo masculino?

Reis e sacerdotes, no plural, abrange a humanidade. Se no mundo vindouro seremos como os anjos...

Então está igual, o irmão só quis mostrar no feminino.
Você pode ser como anjo, eu não.

gisella · Enviada: 16-01-2010 5:49 pm

gisella escreveu:

Quem é Joseph Smith?
É verdade que através de Joseph Smith Deus restaurou Sua Igreja na Terra novamente e deu ao homem o sacerdócio?
Hoje o profeta da igreja de Jesus Cristo chama-se Thomas S. Monson?
Mórmon você acredita que o profeta é a única pessoa que pode falar pelo Senhor em todas as circunstâncias e os membros da Igreja de Jesus Cristo são instruídos a seguir os conselhos e direções do profeta ?

heheheh será que algum membro da Sud tem coragem, para me responder isso? Fiz ao Mormo, acredito que ele tenha dificuldades de responder o que realmente pensa sem colar textos dos sites da igreja dele... fiz esta pergunta a quase 15 dias...

_________________
É fundamental diminuir a distância entre o que se diz e o que se faz, de tal forma que, num dado momento, a tua fala seja a tua prática.

PAULO FREIRE

gisella · Enviada: 16-01-2010 6:18 pm

Mormon escreveu:

gisella.

Citação:

Bom Mormo se tu anda trabalhando de mais isso é bom, trabalho dignifica o homem agora trabalho para você explicar sobre seus profetas é lamentável, já deu para sacar que você é o tipo de cara que responde baseado nos seus achismos...
medo no caso deles que por falarem sempre as mesmas coisas , em dado momento parecem que sofrem de esquizofrenia tipo acreditam em uma falsa crença baseada numa conclusão equivocada sobre a realidade externa, a qual está firmemente embasada, não importando o que os outros pensem ou o que possa constituir prova ou evidência contrária à crença, mesmo que incontestável, normalmente, essa crença não é aceitada por outras pessoas, pois faltam provas concretas das profecias, da aparição do anjo Moroni rrsss muito bizarro tudo isso
hehehehhe

Não entendi, meu trabalho é secular minha amiga, não trabalho para estando aqui. Acho que você não entendeu. Quis dizer que não estava respondendo por estava ocupado demais no meu trabalho. Entende?

Respondo baseado nos meus achismos? Por que?

Medo? Se você estiver falando a verdade, e os missionários não responderam por medo, é porque não são bons missionários, apenas vieram passear.

Esquizofrenia? Por favor... Me poupe. Minha amiga, você está acusando falsamente.

Falsa crença? Quem te disse? Sua interpretação bíblica? Apenas isso? OU existe outra coisa?
A verdade depende do que os outros pensam?

Provas? Onde? Incontestável?

Quais profecias? Prova da aparição do anjo Moroni? Onde estão as provas das aparições de anjos na Bíblia?

E outra coisa, nossa crença não se baseia em interpretações da Bíblia, como o protestantismo por exemplo.

Vocês só tem três opções:

1º Ou a igreja continuou, e ela segue o comando de Cristo, como líder e cabeça, na base e pedra de edificação deixada por Ele, com autoridades espirituais chamadas por Ele, na estrutura como vemos em Efésios 4. E a única linha de continuidade é a ICAR.

2º Ou não houve continuidade da igreja, pois rejeitaram o cabeça, saíram da pedra de edificação, colocaram homens como cabeças, desviando da verdade, seguindo preceitos e heresias. Perdendo assim, poderes, chaves e autoridade. E é isso que a história mostra, com o estabelecimento da ICAR.

3º OU Jesus Cristo não é quem disse ser, nunca houve igreja, apenas criações de homens.

Em nenhuma das três opções existe espaço para o protestantismo e suas denominações.

Eu descarto a primeira e a última, e a igreja SUD se encontra na única opção para quem não acredita na ICAR e mesmo assim acredita em Jesus Cristo.

Sobre você ter a Bíblia como única regra de fé, como isso não está na Bíblia, sua declaração é nula, a não que tal declaração não seja uma regra de fé para você... rsrsrs

Vemos na Bíblia que para as pessoas serem membros da igreja, deve haver os ministros, tais irão levar o evangelho, ou seja, os enviados. Vemos o caso de Cornélio, Pedro foi enviado. Vemos Paulo, Ananias foi enviado.

Todos os casos, os que já eram membros, levam o evangelho para quem ainda não é. Neste sentido, como eu já disse, o protestantismo é NULO, não existe a opção protestante, pois não existe uma ligação de enviados que oos leve a igreja estabelecida pelo Senhor no NT, a não ser passando pela ICAR, assim, pois a única linha de continuidade é a ICAR.

entendi que trabalha Mormo, como você não respondeu anteriormente então fui ironica rrrsss
estamos concordando em algumas coisas, por exemplo esses elders que frequaentavam a casa de meus tios eram péssimos e estão com um vidão só passeanda pela Amazônia, quando vejo um saio correndo heheheh ( já estou até com medo de você) não me refiro a todos os membros da Sud , ta bom esquizofrenia é pesado uahauahuahaauah
Você acredita que sua denominação é verdadeira? essa é sua crença...
para mim é igual a Deus é amor, Adventista, Testemunhas de Jeová, mais uma crença inventada por homens que determinam obrigações, inventam mitos... e sempre tem um profeta que vê anjos, planetas, saci e boi da cara preta...
boa pergunta essa do anjo, responda-me você será que existem anjos? será que os anjos descritos nas bíblia são reais? Alguém tem provas? agora estou curiosa... só para constar, não sou protestante...

_________________
É fundamental diminuir a distância entre o que se diz e o que se faz, de tal forma que, num dado momento, a tua fala seja a tua prática.

PAULO FREIRE

petrafan · Vício ao Extremo! Registrado: Oct 27, 2003 Mensagens: 727

Mormon escreveu:

petrafan escreveu:

eu diria que a igreja dos SUDs é mais evoluída musicalmente em apenas um estilo: canto coral.
nos outros estilos, pela própria falta de informações sobre os mesmos, ela deve estar na pré-história.

Quias estilos temos pouco informação e estamos na pré-história? Question

minha frase é autoexplicativa. leia-a de novo, porque você não a entendeu.

petrafan · Vício ao Extremo! Registrado: Oct 27, 2003 Mensagens: 727

Mormon escreveu:

petrafan escreveu:

http://www.ictrindade.com.br/Artigos/artigos.info.asp?tp=146&sg=0&form_search=&pg=1&id=373

Sobre isso, teria muita coisa a dizer, mas, acho que esta frase simplifica: "
Cegos querendo guiar cegos"

sim. SUDs achando que os outros são cegos.

petrafan · Vício ao Extremo! Registrado: Oct 27, 2003 Mensagens: 727

gisella escreveu:

Mormon escreveu:

petrafan escreveu:

http://www.ictrindade.com.br/Artigos/artigos.info.asp?tp=146&sg=0&form_search=&pg=1&id=373

Sobre isso, teria muita coisa a dizer, mas, acho que esta frase simplifica: "
Cegos querendo guiar cegos"

UI

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

favor não insistir... hehehehe

Mormon · Enviada: 17-01-2010 12:46 pm

gisella escreveu:

Quem é Joseph Smith?
É verdade que através de Joseph Smith Deus restaurou Sua Igreja na Terra novamente e deu ao homem o sacerdócio?
Hoje o profeta da igreja de Jesus Cristo chama-se Thomas S. Monson?
Mórmon você acredita que o profeta é a única pessoa que pode falar pelo Senhor em todas as circunstâncias e os membros da Igreja de Jesus Cristo são instruídos a seguir os conselhos e direções do profeta ?

heheheh será que algum membro da Sud tem coragem, para me responder isso? Fiz ao Mormo, acredito que ele tenha dificuldades de responder o que realmente pensa sem colar textos dos sites da igreja dele... fiz esta pergunta a quase 15 dias...

hehehehehehehe, minha amiga, eu já respondi. É triste ver uma pessoa que busca somente acusar. Estes parece ser o “cristianismo” de hoje. É lamentável.

Mormon · Enviada: 17-01-2010 12:48 pm

coração duro, mente fechada. Crying or Very sad

Mormon · Enviada: 17-01-2010 1:03 pm

[quote="gisella"][quote="Mormon"]gisella.

Citação:

entendi que trabalha Mormo, como você não respondeu anteriormente então fui ironica rrrsss
estamos concordando em algumas coisas, por exemplo esses elders que frequaentavam a casa de meus tios eram péssimos e estão com um vidão só passeanda pela Amazônia, quando vejo um saio correndo heheheh ( já estou até com medo de você) não me refiro a todos os membros da Sud , ta bom esquizofrenia é pesado uahauahuahaauah
Você acredita que sua denominação é verdadeira? essa é sua crença...
para mim é igual a Deus é amor, Adventista, Testemunhas de Jeová, mais uma crença inventada por homens que determinam obrigações, inventam mitos... e sempre tem um profeta que vê anjos, planetas, saci e boi da cara preta...
boa pergunta essa do anjo, responda-me você será que existem anjos? será que os anjos descritos nas bíblia são reais? Alguém tem provas? agora estou curiosa... só para constar, não sou protestante...

me poupe ironias.

Mas, com certeza SE estes missionários agiram como você esta falando, infelizmente foram péssimos missionários. Não seria um vidão, quem conhece a vida de um missionário sabe muito bem.

Você pode não acreditar, tudo bem, é sua escolha, mas dizer que a obra da restauração é igual Deus é amor, Adventista, Testemunhas de Jeová, é no mínimo ignorância, com todo respeito.

Não existe nada parecido com a obra SUD, se prestasse atenção no que escrevi anteriormente iria saber, nas 3 opções, e nestas 3 opções, tanto a Deus é amor, Adventista, Testemunhas de Jeová, se incluem no NULO protestantismo. Isso é fato e história. Mas, tudo bem, pense como quiser.

Sobre os anjos e qualquer manifestação celestial, não é provado, cremos pela fé, não uma fé em interpretações bíblicas, mas fé em relatos e acontecimentos, em testemunhas oculares, este é o caso do Senhor ressurreto, não vimos, mas os que viram testemunharam, então cremos nestas testemunhas OCULARES, então, gera o sentimento de fé. A mesma coisa hoje, creio na igreja SUD, pois é a única opção para quem acredita nas testemunhas bíblicas, mas não acredita na ICAR, e por manifestações celestiais e testemunhas OCULARES, tenho fé, que a igreja SUD é a obra de Deus na terra. Não existe nada parecido.

Se você não protestante, poderia me dizer qual é a sua denominação, grupo etc?

Mormon · Enviada: 17-01-2010 1:06 pm

petrafan escreveu:

Mormon escreveu:

petrafan escreveu:

eu diria que a igreja dos SUDs é mais evoluída musicalmente em apenas um estilo: canto coral.
nos outros estilos, pela própria falta de informações sobre os mesmos, ela deve estar na pré-história.

Quias estilos temos pouco informação e estamos na pré-história? Question

minha frase é autoexplicativa. leia-a de novo, porque você não a entendeu.

Certo. Então, falta de informação? De onte tirou isso?

Mormon · Enviada: 17-01-2010 1:07 pm

petrafan escreveu:

Mormon escreveu:

petrafan escreveu:

http://www.ictrindade.com.br/Artigos/artigos.info.asp?tp=146&sg=0&form_search=&pg=1&id=373

Sobre isso, teria muita coisa a dizer, mas, acho que esta frase simplifica: "
Cegos querendo guiar cegos"

sim. SUDs achando que os outros são cegos.

Se você acha que a melhor maneira que tenho de saber sobre o protestantismo é perguntando aos católicos, então, este evento é muito bom para você.

petrafan · Vício ao Extremo! Registrado: Oct 27, 2003 Mensagens: 727

Mormon escreveu:

petrafan escreveu:

Mormon escreveu:

petrafan escreveu:

http://www.ictrindade.com.br/Artigos/artigos.info.asp?tp=146&sg=0&form_search=&pg=1&id=373

Sobre isso, teria muita coisa a dizer, mas, acho que esta frase simplifica: "
Cegos querendo guiar cegos"

sim. SUDs achando que os outros são cegos.

Se você acha que a melhor maneira que tenho de saber sobre o protestantismo é perguntando aos católicos, então, este evento é muito bom para você.

seria piada um estudo sobre a seita SUD que fosse dado pela própria seita, certo?

petrafan · Vício ao Extremo! Registrado: Oct 27, 2003 Mensagens: 727

Mormon escreveu:

petrafan escreveu:

Mormon escreveu:

petrafan escreveu:

eu diria que a igreja dos SUDs é mais evoluída musicalmente em apenas um estilo: canto coral.
nos outros estilos, pela própria falta de informações sobre os mesmos, ela deve estar na pré-história.

Quias estilos temos pouco informação e estamos na pré-história? Question

minha frase é autoexplicativa. leia-a de novo, porque você não a entendeu.

Certo. Então, falta de informação? De onte tirou isso?

leia a frase de novo. você ainda não entendeu. veja: nos outros estilos, pela própria falta de informações sobre os mesmos, ela deve estar na pré-história.

Bunyan · Enviada: 18-01-2010 7:40 am

Mormon escreveu:

Eu acredito no que Jesus disse, e não creio que Ele se contradiga.

Se Jesus disse que a salvação é mediante o batismo, por que o ladrão na cruz foi salvo sem ser batizado?

Mormon escreveu:

Sobre o alcorão, estamos falando de cristianismo.

A experiência de Maomé é idêntica a de Joseph Smith - ambos receberam uma revelação de um anjo e escreveram-nas num livro.

O Cristo ressuscitado foi testemunhado por 500 pessoas, inclusive Paulo diz que ainda em seu tempo estas testemunhas estavam vivas.

Quem testemunhou a experiência de Joseph Smith? Quem pode contrariar o alcorão? Um mórmon pode dizer que a experiência de maomé é inválida?

Mormon escreveu:

Numa resposta bem simples te digo: Jesus em João usa a palavra em que Deus chamou seus filhos de deuses, e por que então queriam apedrejá-lo? Então, Jesus estava querendo dizer sobre juizes e não deuses? Leia em João, e veja que deuses chamou seus filhos de deuses, e não juizes.

O texto:

Citação:

João 10:

33 Os judeus responderam, dizendo-lhe: Não te apedrejamos por alguma obra boa, mas pela blasfêmia; porque, sendo tu homem, te fazes Deus a ti mesmo.
34 Respondeu-lhes Jesus: Não está escrito na vossa lei: Eu disse: Sois deuses?
35 Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra de Deus foi dirigida (e a Escritura não pode ser anulada),
36 Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo, vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?

Os judeus se escandalizaram quando Jesus disse ser o Filho de Deus, fazendo-se assim Deus (cf. Jo 5:18 ).

Jesus se uitilizou de uma linguagem conhecida dos judeus, a Lei Mosaica. Ele pegou aquela parte onde Moisés diz que os judeus são deuses. O sentido, ainda assim, é de quem tem autoridade, juízes. Jesus usou etimologicamente a palavra para dar uma lição aos judeus que duvidavam de sua deidade.

Um exemplo parecido é este:

"E, se não as escutar, dize-o à igreja; e, se também não escutar a igreja, considera-o como um gentio e publicano." (Mt 18:17)

Jesus falava aqui da desavença entre o povo de Deus. Ele diz que se houver uma desavença entre os irmãos e um deles negar a reconcialiação deverá ser tratado da maneira como os judeus tratam os gentios e os publicanos, ou seja, como um pecador sob o desprezo. Obviamente, Jesus, aqui, usa da linguagem daqueles judeus, porque Jesus não tratava um gentio ou um publicano da forma como um judeu comum tratava. Ele usava apenas a linguagem do povo para lhe dar uma lição.

Ou então quando Paulo (1 Co 15), encontra contradição naquela igreja - que não cria na ressurreição e fazia batismo pelos mortos - E Paulo diz: " Se não há ressurreição, pra vocês, então por que se batiza pelos mortos?" Obviamente que Paulo não está dizendo que se deve batizar pelos mortos. Apenas se utiliza de uma linguagem conhecida dos seus leitores afim de lhes dar uma lição. É o mesmo que fiz quando lhe mostrei um texto do Livro de Mórmon contrariando a ideia da deidade humana.

Mormon escreveu:

Então está igual, o irmão só quis mostrar no feminino.
Você pode ser como anjo, eu não.

Eu serei como o Senhor Jesus quer que eu e todos aqueles que serão salvos sejam - Como os anjos.

Bunyan · Enviada: 18-01-2010 9:51 am

Mormon escreveu:

Bunyan

O livro de Jó 38:7 refere que os filhos de Deus rejubilaram quando o mundo foi criado.

" Num dia em que os filhos de Deus vieram apresentar-se perante o SENHOR, veio também Satanás entre eles." (Jó 1:6)

Está claro, no contexto do livro de Jó, que os filhos de Deus se referem aos anjos.

Mormon escreveu:

O livro de Jeremias 1:5 menciona que Jeremias foi selecionado como um profeta antes de ele ter nascido.

"Antes que te formasse no ventre te conheci, e antes que saísses da madre, te santifiquei; às nações te dei por profeta." (Jr 1:5)

Este texto fala de pre-conhecimento. Deus o conheceu antes de ser formado, quando era um feto o separou (santificou).

Mormon escreveu:

João 9:1 refere a um homem que nasceu cego e os discípulos de Jesus perguntaram se ele pecou e foi punido por nascer cego implicando que eles acreditam numa pré-existência.

Mas e a resposta de Jesus?

"Jesus respondeu: Nem ele pecou nem seus pais; mas foi assim para que se manifestem nele as obras de Deus."

Os judeus acreditavam, por causa da história de Jacó e Esaú, que lutavam no ventre da mãe, que o feto pecava. Por isso perguntaram: "Será que ele pecou antes de nascer?"

Mormon escreveu:

O livro de Judas 1:6 refere-se ao primeiro estado, que significa que há um segundo estado.

"E aos anjos que não guardaram o seu principado, mas deixaram a sua própria habitação, reservou na escuridão e em prisões eternas até ao juízo daquele grande dia" (Jd 1:6)

O texto fala da rebelião de Lúcifer, que arrastou um terço dos anjos.

Mormon escreveu:

No entanto, os Mórmons não dependem destes para seus ensinos sobre a vida pré-mortal, mas recebem revelação moderna hoje em dia através dos profetas modernos.

Ainda bem, né?

Mormon escreveu:

João esta mais que correto. Sim, cremos na preexistência do espírito, onde João combate esta doutrina? Você não mostrou. Como eu já sabia.

Mas ele também não ensina, assim como a Bíblia toda.

Mormon escreveu:

Citação:

E não só João, Paulo também resistiu os gnósticos adoradores de anjos, possuidores e propagadores de outro evangelho, e veja o que o apóstolo diz:

Gálatas 1:

6 Maravilho-me de que tão depressa passásseis daquele que vos chamou à graça de Cristo para outro evangelho;
7 O qual não é outro, mas há alguns que vos inquietam e querem transtornar o evangelho de Cristo.
8 Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema.
9 Assim, como já vo-lo dissemos, agora de novo também vo-lo digo. Se alguém vos anunciar outro evangelho além do que já recebestes, seja anátema.

Muito correto também. Mas em nenhuma lugar combatem a existência pré-mortal. Meu amigo, existe verdade em todos os lugares, partes da verdade.

Pra quem diz ser a igreja verdadeira, estranho um discurso ecumênico...

Mormon escreveu:

Citação:

Você gosta muito de João, não? Olha o que ele diz:

"Ora, ninguém subiu ao céu, senão O que desceu do céu, o Filho do homem, que está no céu." (João 3:13)

O artigo indica que o único que desceu do céu foi Jesus. E isto contradiz o ensinamento de que estávamos juntos de Deus antes da encarnação.

O único pré-existente e eterno que encarnou foi Jesus.

Pra compreender vejamos desde o vs 11:

Em verdade, em verdade te digo que nós dizemos o que sabemos e testificamos o que temos visto; contudo, não aceitais o nosso testemunho. Se, tratando de coisas terrenas, não me credes, como crereis, se vos falar das celestiais? Ora, ninguém subiu ao céu, senão aquele que de lá desceu, a saber, o Filho do Homem [que está no céu].

Jesus está tratando de seu fiel testemunho. Ele podia testemunhar das coisas celestiais porque veio do céu pra dar testemunho delas.
Isto é, ninguém dentre aqueles que nicodemos podesse ter contato na terra havia subido ao céu e depois voltado para testemunhar a respeito do céu. Mas o testemunho de Jesus é fiel, pois foi o único de desceu do céu para dar testemunho.

Oras, se estivemos numa eternidade passada com Deus por que somos privados de dar testemunho? Será que é porque nunca tivemos com Deus antes? Ele, Jesus, foi o único que desceu do céu, não só pra testemunho. Ele foi único que desceu.

Bunyan · Enviada: 18-01-2010 10:36 am

Mórmon escreveu:

Concluindo, creio ser quase impossível usar o DNA para querer se provar ou desprovar o LM, as quantidades de hipóteses envolvidas, as premissas assumidas, tornam impossivel saber se algumas famílias israelitas vieram ou não vieram para as Americas em 600 AC baseado apenas nas amostras de sangue de índios nativos.

Thomas Murphy, Presidente do Departamento de Antropologia da Faculdade de Lynnwood, de Washington, um mórmon que pesquisou a fundo a origem dos lamanitas, chegou a seguinte conclusão após o seu estudo:

"os resultados das pesquisas de DNA não oferecem qualquer apoio para a tradicional crença mórmon sobre as origens dos americanos nativos".

PS: Só por curiosidade, vocês ainda acreditam que quem tem a pele escura está debaixo de maldição?

gisella · Enviada: 18-01-2010 11:56 am

Mormo, faço parte do planeta terra, você conhece?

_________________
É fundamental diminuir a distância entre o que se diz e o que se faz, de tal forma que, num dado momento, a tua fala seja a tua prática.

PAULO FREIRE

gisella · Enviada: 18-01-2010 12:00 pm

petrafan escreveu:

gisella escreveu:

Mormon escreveu:

petrafan escreveu:

http://www.ictrindade.com.br/Artigos/artigos.info.asp?tp=146&sg=0&form_search=&pg=1&id=373

Sobre isso, teria muita coisa a dizer, mas, acho que esta frase simplifica: "
Cegos querendo guiar cegos"

UI

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

favor não insistir... hehehehe

Haahhaahhhhhhahahahhahahahahahhaha
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