Sejamos totalmente “gospel”, então!
Por Sarah em 20 maio 2008 na categoria Opinião
Há algumas postagens atrás surgiu uma polêmica por causa do texto Deus, obrigada por Marcelo Camelo e Renato Russo, postado pelo Leone. Em minha ingenuidade (não consigo ver de outro modo) pensei que esse tipo de discussão já havia sido superado. Infelizmente, nos comentários do texto citado, percebi o quanto uma questão tão simples como essa está longe de se resolver.
Não é minha intenção resolvê-la aqui (se longas discussões não resolveram!). Tampouco criar mais polêmica, embora não sei se isso será possível. Apenas decidi dar uma última resposta sobre o assunto. Após essa postagem e os prováveis comentários sobre ela, me recusarei a perder tempo repetindo os mesmos argumentos. Logo, é algo simples e rápido:
Saber apreciar boa música é saber apreciar um dom dado por Deus. Louvar a Deus é muito mais que ouvir grupos de “louvor e adoração” e repetir na igreja o que se ouviu. Adorar é atitude e, assim sendo, está (ou deveria estar) presente em tudo o que fazemos. Deus não concede inspiração apenas a quem se auto-declara cristão.
Se desejamos ouvir somente coisas que falem explicitamente sobre Deus, por que só nessa área? Então por que não lemos apenas livros cristãos? E por que não assistimos apenas programas de TV evangélicos, trabalhamos em empresas de donos que se dizem cristãos, temos apenas amigos que compartilham da mesma fé?… Por que, então, não somos TOTALMENTE gospel? Talvez porque não somos tão hipócritas assim…
Então há uma esperança. De que todos compreendam o que é graça comum e aproveitem a liberdade que Cristo nos concede. E percebam que o toque de Deus está em tudo, até onde menos imaginamos.
(Aproveitando o post e o assunto, recomendo novamente o livro: “Cristianismo Criativo?”, de Steve Turner)
Concordo com você Sarah, e infelizmente podemos falar que não é uma menoria e sim uma maioria que se ilude com esse negócio de “gospel”. Como se Deus resumi-se a isso, e como se “ser sal e luz” resmi-se apenas entre “nós” cristãos. Muitos dizem não ser “religioso”, porém conseguem ser mais hipócritas que os fariseus e fazem muita coisa pior entre quatros paraedes. Eu mesmo já ouvi de tudo, vi de tudo e sei MUITO BEM do que estou falando. Pra terminar, não duvidem nada de que quando entrarem numa igreja em que contém um “point gospel” de loja de cds e artigos evangélicos, o termo “secular” vai vir a tona de um modo ainda mais sensacionalista e polêmico partindo da voz de líderes e membros. Nem precisa dizer mais nada. Apenas lamento.
pois é sarah… essa discussão talvez tenha sido um pouco superada entre nós.. mas n por aí afora..
o maior erro de argumentação é negar justamente a verdade q vc expos..
se escolho em n ouvir renato russo,me basearei em criterios puramente subjetivos (gosto musical, se me sinto ou n a vontade ouvindo, etc..).. mas dizer q a inspiração dele, como de qquer outro, vem do diabo, é dizer q o diabo tem o poder de criar..
o diabo é criatura.. uma criatura derrotada…
esse antagonismo q criam entre ele (o diabo) e Deus é uma das maiores mentiras já inventadas..
Pois é Késsia, tem igreja em que nos cultos mas se ouve falar no diabo do que de Deus. O tempo todo pregando sobre o diabo, e muitos temendo ao diabo para não irem ao inferno…
“Tudo me é lícito, mas nem tudo me convém”
Simples assim.
Concordo com todas as letras, espaços, vírgulas, acentos e demais expressões ortográficas.
E muito mais com a semântica.
as pessoas têm que aprender a diferenciar a questão do “edifica”. Não são só coisas “gospéis” que edificam, aliás metade delas não fazem sentido.
Acho que o termo gospel aqui no Brasil ele é “prostituido” pelas igrejas e meios de comunicação. o termo “Gospel” se refere a um estilo musical criado nos USA pelos negros dentro da igreja, isso quer dizer que nem todo mundo que toca ou canta gospel lá nos USA é cristão. O que é música gospel pra vocês?… é ter uma letra que tem que ter Deus e Jesus Cristo no meio dela?? Então Roberto Carlos, assim, como muitos artistas que não estão no meio da igreja cristã são evangélicos. Assim como fora da igreja cristã tem muita coisa boa a se ouvir, dentro da igreja tem muita coisa ruim a se ouvir! Lembre-se disso, “Tudo me é lícito, mas nem tudo me convém” também serve pra dentro da igreja cristã.
É, isso aí! Só poderemos morar numa cidade/país/mundo se todos os serviços prestado por ela(e) for gospel. :/
Se na sua igreja tiver um point gospel ou um dos ministros e líderes forem donos de lojas de artigos evangélicos, já sabem o que vão ouvir de muitos (não vou generalizar). Se um dia Deus falar em meu coração de que quer que ouça apenas música de adoração eu obedeço, e assim eu não comprarei nenhum artigo evangélico. Ficarem apenas com a bíblia e o cantor cristão.
Ao …Thiago…
Acredito que Paulo se soubesse do que acontece no mundo ia estar meio entristecido! O que vc fez, meu caro!!!!!
Paulo deve ter passado dias escrevendo, relendo, pensando, orando, para poder abençoar alguns irmãos, e vc imprudentemente tirou uma frase da carta dele e usou como quis. E ainda por cima falou que era palavra de Deus. Essa frase tem contexto, está dentro de uma carta, ela é palavra de Deus dentro do contexto, fora naum vale nada (pode até valer…)
Não quero expressar minha opinião sobre o assunto, mas minha opinião pelo seu argumento imprudente. Leia toda a carta e prepare uma defesa melhor.
Deus abençoe
Júnior, talvez seja exatamente pela confusão dos termos, que eu tenha colocado “gospel” entre aspas… Uma coisa: quando digo gospel, digo no sentido em que ela tem no Brasil. Estamos no Brasil, então só poderia pensar nesse sentido. Aqui, o sentido “gospel” na música, são músicas ditas evangélicas, ou com uma mensagem cristã. É uma generelização, é um termo mal colocado, mas é o termo usado.
Para vc e ainda para o Thiago, eu deixo as palavras acima do Victor Emanuel: tomem cuidado com o contexto! É um costume terrível pegarmos frases e versículos isolados pra defender aquilo que queremos. Mas eu duvido que Paulo, por exemplo, falava de música ou de qualquer outra coisa parecida como o que eu disse acima.
pois é kess, se tudo é do diabo ele parece ser mais poderoso do que Deus, hein?…
(sim, isso foi uma ironia, pessoas) e é exatamente o que vc disse, se eu escolho não ouvir determinado tipo de música, escolho por critérios pessoais somente.
pois é forever, infelizmente é a maioria (eu realmente estava enganada!).
Sarah, tudo o que vc coloca entre parenteses da ídéia de ironia? rsrs
Concordo com vc Sarah, nós “não somos tão hipócritas assim”. Isso quer dizer que nós somos maduros o suficiente para saber distinguir aquilo que é ou não lícito ao cristão. Nomes são apenas nomes, nada dizem do conteúdo; está tudo na nossa consciência cristã.
não, só coloco quando quero deixar claro que é uma ironia, rs.
exatamente, jairo… tudo está na nossa consciência. e se nós somos maduros o suficiente, é desnecessário que alguém diga por nós o que ouvir, fazer, comer, falar…
Victor, Sarah: Procurem entender melhor oq postei antes de criticar usando a ‘consciência cristã’ que comentaram.
!
O Jairo resumiu oq quis expressar: “Isso quer dizer que nós somos maduros o suficiente para saber distinguir aquilo que é ou não lícito ao cristão”
Se fui imprudente, perdoem-me
Sim Sarah, então você discorda de mim que eu acredito que “é a maioria”?
me desculpe se entendi mal, thiago, mas vi muita diferença entre seu comentário e o do jairo. =)
mas ok…
não, forever, ñ discordei.
…..BOM EU ACREDITO QUE NÓS FORMOS FEITOS PARA LOUVAR AO SENHOR EM TUDo!! E A MÚSICA MAIS DO QUE FILMES ELA LIBERAM SENTIMENTOS ESPECIAIS.. E EU ACREDITO QUE EXISTEM SIM MUSICAS ROMANTICAS DE CANTORES QUE NÃO SÃO GOSPEIS QUE SÃO LINDISSIMAS PORÉM. NÃO SABEMOS QUE PREPARAÇÃO SE TEVE PR CRIAR AQUELA MUSICA QUE APARENTIMENTE PAREÇ LINDA!!!! MUITAS DAS VESES SÃO CRIADAS COM INTUITO DE ADORAÇÃO AO DIABO ACHO QUE COMO CRISTÃOS DEVEMOS BUSCAR A DEUS EM 1 LUGAR E AS SUAS COISAS O QUE É DE DEUS LIVROS TEM QUE SER SELECIONADOS, FILMES, TUDO O QUE FAZEMOSSS…
Danni, geralmente os não-cristãos não compõe músicas com a intenção de adorar ao diabo, mesmo pq eles não são cristãos e por isso não acreditam no diabo (ex judeus, islamicos).
Aquele que compõe música com a intenção de adorar o diabo ou é louco, ou faz isso pra provocar os cristãos, ou é satanista, ou é um ex-cristão “revoltadadinho”. Na minha linha de raciocínio, existem muitos adoradores do diabo que adoram “dar” coisas a eles… mas como assim dar? é dizer que isso ou aqui é do diabo ou será que não sabemos que ao diabo pertence apenas a mentira? nem o inferno pertence a ele, muito menos ele reina la… o coitadinho sofre mas se alimenta dos sofrimento daqueles que dão brecha a ele.
boa resposta a do forever, nem tenho o que acrescentar… classificar músicas feitas por não-cristãos como feitas pra adorar o diabo é, no mínimo, simplista.
é como eu disse no post, se for assim vamos então fazer tudo gospel. talvez seja preciso repensar no que é louvor e adoração.
Sarah, de maneira nenhuma coloquei aquilo como um testo isolado, simplesmente usei porque eu tinha entendido que o Thiago colocou aquilo justamente para confrontar sua matéria, aí peguei o mesmo texto e usei para lado contrário, sei que naquela época Paulo não falava de música, especificamente nessa passagem. Estou querendo é apoiar a sua matéria que ficou muito boa e é um assunto bem polêmico. O Forever deixou bem claro e concordo com ele também, eu só queria esclarecer que não podemos simplesmente acreditar em tdo que é dito em cima do púlpito, apesar serem pastores, eles também são seres humanos passível de erros, ou até mesmo fazer isso intensionalmente para manipular mentes mais fracas, como já acontece em algumas igrejas.
Danni, quanto a de onde veio a música ou qualquer outra coisa, a bíblia é bem clara nisso, que você pode até comer comida oferecida a ídolos sem problema algum, o único entrave é a sua consciência, lembre-se uns podem comer carne outros não, depende de sua consciência. Sei já se tem uma cultura no Brasil de banda “Gospel”, mas prefiro entitular minha banda de: banda de Rock.
Pra tentar acabar com isso aqui no Brasil! Sei que a jornada é muito grande, mas vamos tentar!
Oi, Junior! Agora sim entendi o que vc quis dizer. Mas realmente, pelo menos pra mim, não havia ficado claro e vc tb tinha usado o versículo pra dizer o mesmo dito antes. rs. Mas agora ficou claro. Desculpe pelo mal entendido.
hehehehe…esse texto do leone soou algo como: ” que seria da música sem renato russo e marcelo camelo?” e nenhum dos dois é tão fenomenal assim…pessoalmentenão gosto de nenhum dos dois…e é isso que eu critiquei naquele texto…
Saquei Thiago, então vc está falando de gosto, e isso não se pode discutir, mas condenar quem ouve eles isso sim, seria incoerente! Agora vc deixou claro, simplesmente GOSTO. Não dá pra sair usando qualquer texto bíblico por aí, tem que ver o que o texto (contexto) quer dizer, e acho que ele não se aplica aqui.
Vou repetir o que acabei de postar no outro tópico:
Nem li tudo que o pessoal visitante escreveu, mas por um ou dois coments é bem perceptível que as pessoas não entendem o que é a liberdade de gostar ou não gostar de alguma coisa. Sim… esses ainda vivem numa redoma de vidro esperando que o mundo se torne 100% “gospel” e se tornam frustrados por verem que um certo grupo de cristão se reuniram aqui no DOT e aqui compartilham de idéias que Jesus transmitiu (transmite), mas que tomam uma roupagem nova, tirando todo preconceito e legalismo que assolou a igreja por muitos e muitos anos (e que infelizmente, continuará…). Prefiro, na boa e com toda sinceridade que visitantes desse tipo vão plantar banananeira para ver se o fruto será banana…
Musica é muito mais que sons, que palavras…. ou até mesmo cliches, é poesia e poesia vem de Deus, porque te faz sentir homem, a imagem dele, conforme ele e não maquinas, porque maquinas ele não criou!!!!
Eu acredito que devemos seguir o que nos ensinou Jesus.
Adorar a Deus não apenas no conhecer, mas no ver, no tocar, no ouvir e no falar.
Assim como diz no velho testamento e ate mesmo vemos isso no novo testamento que “se meu olho direito pecar, devo arranca-lo e joga-lo fora, antes um olho fora e um bom do que um velho e um bom juntos correndo o risco de contamina-lo. Não é pra seguir isso a risca hein hehehe…
Mas fala tb da mão, da orelha e etc…
Devemos adorar a Deus em todos os sentidos, Não digo que devemos abominar as musicas “seculares” [este é o termo para musicas não cristãs], pois existem mtas romanticas que são lindas, uma são pra adorar santos e o proprio diabo, outras são a mulheres ou homens(vou logo falar assim) e por ae vai…
Jesus não quer Cristãos Frios ou Mornos, devemos ser QUENTES quando falamos que vamos seguir a ele.
Temos que serfieis e adorar a apenas 1 Deus.
Jesus disse antes e ta na biblia: Não pode um servo adorar a dois senhores, pois ele vai amar mais a um do que o outro;
Essa é a minha opnião!
Em Cristo!!!
Uma discussão parecida surgiu no Forum da Comu do Aeroilis, quando algum “crente”(que Deus o tenha em Paz) viu a comu do Coldplay relacionada.
Eu teria que ter umas 10 horas só pra explicar pros crentes o que é indústria cultural, quando eles vêem com esse papo de que música é diferente de filme ou livros. Acho deuma incoerência, incopetência e ignorância tamanha, fazerem esssa distinção. Quem foi o animalzinho que disse isso, eu não sei; mas já tenho raiva do cara(nossa, desculpe, crente num pode ter raiva).
Pros talibãs gospel de plantão: Um famoso provérbio chinês dizia, que Deus nos deu a vida pra cada um viver a sua.
Se vc concorda em ouvir música secular, em admirar artistas não cristãos(tá difícil achar algum artista de verdade no cristianismo, cada vez mais raros) então se esbalde em Los Hermanos, Legião Urbana, Coldplay, Killers e tudo mais o que lhe convir.
Se não, respeite seu irmão que acha que é lícito fazer isso, e vá ouvir, faer, admirar o que lhe convir tb.
E cada um no seu quadrado kkkk
E mais, aprendam a digitar direito, pra não digitarem igual a mim no texto acima kkkkk
Graça e paz.
Já saquei, a galera do dot curte ouvir música mundana, é isso aí.
Música de qualidade, então tá: existe algum guitarrista melhor que J. Hendrix?
Uma cantora melhor que Janis Joplin?
Um cantor melhor que Elton John?
Não faz mal se dois morreram de overdose e outro é homossexual, o importante é a qualidade.
Afinal foi deus que lhes talento, não é?
Por exemplo Elis Regina e Cássia Eller, as duas maiores cantoras que o Brasil já teve, não vamos curtir o talento delas, dado por deus é claro, só porque uma era drogada e a outra sapatão? Que preconceito de crente bobo né, o negócio é o talento, o resto tá por fora.
Muito mais que “curtir música mundana”. A gente sabe, sim, o que é de qualidade. E respeita que alguns gostem ou não do que gostamos. Aqui não é tolerado a intolerância…
não é questão de de ouvir ou não música mundana. é saber discenir música boa ou não e se vale ou não a pena curtir tal som. Aqui somos racionais…
Só pra acirrar u pouco a discursão…
E o que vc´s me dizem da música instrumental? Muitas delas são feitas por não cristãos…
E aí, como é que fica?
p. silva: clap! clap! clap!
marcos… não fale “a galera do dot”. esse post foi minha opinião, muitas pessoas no dot compartilham dela, mas não generalize assim. não generalize tb usando termos como “música mundana”. vc lê “livros mundanos”? vc trabalha em um “trabalho mundano”? pq, se sim, é melhor rever então todas as suas atividades e atitudes, partindo do pressuposto que vc condena aquilo que é “mundano”.
e se vc quer saber mesmo o que eu acho: é sim, preconceito julgar a música de uma pessoa por ela ter morrido de orverdose, ou ser homossexual. é mais que preconceito: é falta de reconhecimento ao trabalho da pessoa, julgando-o pela própria pessoa. e é falta de amor tb. ainda bem que as pessoas não dependem da nossa graça, mas da graça de Deus, não é?
joshua: aí deve valer, né, não tem letra, hahahaha.
O q Marcos escreveu: “Por exemplo Elis Regina e Cássia Eller, as duas maiores cantoras que o Brasil já teve, não vamos curtir o talento delas, dado por Deus é claro, só porque uma era drogada e a outra sapatão?” Aêê Marcão… mandou bem. É isso aí, discrimar o trabalho delas só pq não eram evangélicas é preconceito, e se vc acha q não peca por não ouvi-las acaba pecando por julgar e discriminar. Poxa, admiro o talento dessas duas mulheres q marcos Citou, disse: O trabalho (a música)… O q elas faziam nas horas vagas não me importa e não faz diferença alguma na minha vida!
E ao q Sarah escreveu : “e é falta de amor tbm.” exatamente Sarah, é nessas horas q coloca-se em xeque o q nos chamamos de Amor. Quem tem preconceito não ama. Quem não ama acaba pecando de alguma forma.
Eu não leio livros mundanos, exemplo Paulo Coelho, é merda, não vou perder tempo com aquilo. Apesar que muitos aqui devem achar o coelho um gênio. Ele confessou que transou com homem. Que isso marcão, não vai as porcarias do paulo coelho só porque ele é viado, que preconceito cara. O importante é a qualidade.
Fiquei um tempão sem entrar aqui, nem sabia que o webdema tinha passado o boné. Mas confesso que estou assustado. Esse liberalismo do tem nada a ver é muito perigoso.
Cara… me aponte alguém que ache Paulo Coelho um gênio pra eu tentar convencer essa pessoa… hahaha. Quando disse livros “mundanos”, me referi à literatura em geral. Paulo Coelho não é literatura!!!! Se ainda está difícil entender o que eu quis dizer, é que se uma pessoa prega determinado tipo de postura, ela tem que aplicá-la em todas as áreas! (Ah, bater em “viado” é sim, preconceito” e, mais uma vez: falta de amor)
O webmaster Anderson Silva (não sei se foi a ele que vc se referiu), de fato não é mais o web. Mas eu tenho certeza de que ele compartilha essa opinião. Além disso, não é liberalismo do “tem nada a ver”. Aliás, não é liberalismo, é LIBERDADE. O perigoso é não entender a mensagem de graça que Cristo nos dá. Isso sim, é extremamente perigoso…
concorco com o irmão!!
“Se desejamos ouvir somente coisas que falem explicitamente sobre Deus, por que só nessa área?…”
mas uma coisa que meu pai, que é pastor, sempre me falou: “OUVE SÓ NÃO TE INFLUENCIA, OUVE MAS NÃO SEGUE!!”
se a gnete quiser ouvir músícas “seculares” que não deixemos que elas fiquem antes do louvor a Deus, assim evita que sigamos seus ensinamentos que muitas vezes passam de “meras histórias, expressão de sentimentos”.