Após o texto “Deus, obrigado por Marcelo Camelo e por Renato Russo” e ainda “Sejamos totalmente ‘gospel’, então!“, gostaria de deixar minha opinião sobre o assunto, logo abaixo.
Sim, alguns cristãos não ouvem músicas que consideram seculares – músicas que não são feitas por próprios cristãos – espantosa tal idéia. Na realidade chamam de secular por algum motivo obscuro já que secular significa algo que passa de século a século, talvez seja uma alusão ao famigerado versículo de 2Co 4:4 que diz: “nos quais o deus deste século cegou os entendimentos dos incrédulos, para que lhes não resplandeça a luz do evangelho da glória de Cristo, o qual é a imagem de Deus.”, longe de querermos basear a crítica somente nessa palavra, é importante fazer referência a essa eterna divisão entre divino e pagão.
Porque dividir atividades relacionadas à igreja como sendo divinas e tudo o mais que estiver fora dela como sendo secular ou pagão? É um regresso ao tempo dos fariseus, é um regresso à idéia de que o templo é um lugar físico, é um regresso que não torna ao cristianismo primitivo. Apesar de a idéia ser bastante difundida, temos de levar em consideração que viver em Cristo é viver em totalidade, não somente em alguns poucos momentos pré-definidos, mas a todo o momento. Essa oração um tanto quanto repetitiva se limita a ser repetitiva, porque se olharmos pela prática, nada disso é praticado.
Observemos, por exemplo, pra que dizer que você tem um trabalho secular? Não é um bendito trabalho profissional? Pra que se referir à sua vida fora da igreja como sendo uma vida secular, viraremos todos duas caras, vivendo duas vidas? Que possamos entender, temos todos uma única vida, um trabalho profissional. Apesar de ser uma compreensão básica e aparentemente ínfima isso torna a vida mais livre, isso faz com que o fardo pesado dos legalistas se transforme no suave jugo prometido por Cristo.
Um dos principais argumentos para que não se ouça uma música é o velho e conhecido pecado de influência. Se algo te influencia negativamente, não faça isso. O estranho é que essa idéia entra em conflito com as velhas listas elaboradas pelos legalistas faça-isso-porque-eu-quero. E a prova maior está no fato de que se você falar que ouve um Iron Maiden para um pastor, ele dirá que você é filho do diabo ou coisa do tipo (sim, isso ainda acontece).
Cristãos, em tese, deveriam levar para si as coisas básicas da religião para a vida diária. Devemos entender que Deus é soberano logo, tudo que temos no que diz respeito à natureza humana, seja o livre-arbítrio, os sentimentos ou a criatividade, todos eles são provindos de Deus. Qual a dificuldade em entender que mesmo uma pessoa glorificando ao diabo, tem algo que foi dado por Deus? Oras a criatividade que a pessoa utiliza está sendo direcionada para algo que não concordamos, mas por isso condenaremos os meios que ela utiliza para glorificar aquilo que acha melhor? Exemplificando, o martelo já foi usado várias vezes para o homicídio, por esse fato faremos com que ele seja banido das mãos ‘sacrossantas’ dos evangélicos? O conhecimento pode ser tanto usado para algo bom como para algo oposto, essa idéia é tão latente que também deveria ser utilizada como analogia para a música. Um acorde é um acorde em qualquer lugar, tocado por qualquer pessoa.
Não importa se o que o indivíduo está tocando ou cantando nada tem a ver com Deus, ou se está exaltando o diabo, o que importa no fim das contas é o entendimento por parte de quem ouve que a pessoa está usando uma criatividade dada por Deus. A adoração sempre existirá, o direcionamento dado a ela é pessoal e com certeza será variável.
Por conta do “Não ouça isso! É do diabo!” cristãos são obrigados a ouvirem a pior música existente e ainda acharem boa, com o risco de serem mandados para o inferno se pensarem na possibilidade de escutarem uma música de qualidade que não necessariamente foi composta por evangélicos.
A liberdade tão aclamada pela religião mais uma vez é colocada de lado para a vivência de uma religiosidade que faz com que o cristianismo morra.
Eh uma velha questao q da pano pra manga…
A questao é, se sua consciencia nao te acusa, vc esta em paz com DEUS… do contrario, nao faca o q deixa sua propria consciencia te acusar…
querer induzir todos os cristaos a ouvir musica secular nao eh uma boa questao, mas expor seu ponto de vista eh mto legal….
gostei do texto… mto massa!
muito bom o texto, mas discordo de quando vc escreve que não importa se a música está adorando a satanás. A Bíblia é bem clara quanto às coisas sacrificadas aos ídolos, nesse caso não é certo escutar. Agora se vc não sabe se foi ou não consagrada, então não tem problema. Escrevi essa analogia quanto à comida, e creio que sabiamente cabe a questão musical.
Só para enriquecer o texto, é interessante a citação de Col.3.4, “tudo que fizer, faça como ao Senhor”. Não interessa se é o seu trabalho na igreja, ou na sua empresa/escritório, faça para Deus, assim como sua música, não interessa se fala de Deus, ou da flor, ou de fome, ou da sua guitarra, faça para o Senhor.
Luiz, valeu pelo comentário, vale lembrar que não estou induzindo cristãos a ouvirem música secular, até porque esse termo foi criado somente para mostrar uma divisão inexistente na música: secular e sacra. O objetivo é chamar a atenção ao fato de que nós como cristãos somos livres para vivermos, não sob o jugo de práticas absurdas sem base bíblica alguma, mas sim através da liberdade que está em entender que a criatividade é dada a todos e unicamente por Deus…
Cris, valeu pelo comentário também… Esse trecho que Paulo escreveu deve estar bem contextualizado para não gerar algum tipo de problema, pois o que dá a entender é que a ignorância é preferível, sendo que isso não é uma verdade. O que quis trazer ao falar sobre o fato de que pouco importa para quem a pessoa está dedicando a música é a idéia de que nunca saberemos o que se passa no coração do compositor da música. Acordes são acordes em qualquer lugar, com qualquer motivação. Criatividade mesmo que direcionada para outro lugar (diabo, dinheiro) sempre virá de Deus…
“A liberdade tão aclamada pela religião mais uma vez é colocada de lado para a vivência de uma religiosidade que faz com que o cristianismo morra.”
Concordo plenamente. O fato de achar q ouvir música não gospel seja pecado, a meu ver é pura religiosidade, viver assim fazendo apenas o q pessoas q se vestem e falam igual fazem não deixa de ser uma forma de exclusão. Como poderei alcançar pessoas do meu trabalho por exemplo discriminando as músicas q elas escutam? Não q o assunto aqui seja discrimação mas apartir do momento q não ouço tal música e digo q ela não é de Deus há uma certa discriminação nisso e se discrimino faço acepção e isso pela Bíblia não pertence à vontade do Pai. É tudo uma questão de bom senso, claro: existem aquelas músicas q claramente ofendem aos princípios do Pai e se somos cristãos devemos sim evitá-las até pq, ouvi-las não nos faz bem pq sabemos q de certa forma ofende a Deus. Há porém boas músicas, belas composições com lindas letras q admiro. Se for pecado ouvir música q não seja Gospel posso considerar pecado tbm ler um livro paradidático, de literatura e etc. já q esses não falam de Deus mas tbm não ofendem. Pow, pecado é tudo aquilo q nos afasta de Deus e se vc escuta uma música q não interfere em nada na sua fé, q mal faz isso? Achar q música não evangélica é pecado é pura religiosidade e já tá mais do que provado q
Religiosidade só nos afasta de Deus pois tem a tendencia a nos fazer seguir regras infundadas e o pior: a olhar para a vida dos outros pra conferir se estes estão seguindo tais regras e acabando assim esquecendo a própria! Fazer a diferença aqui nesse mundo é deixar q os outros vejam a essencia de Deus em nós e isso não implica em deixar de ouvir música q considero agradáveis.
Melhor mesmo é parafrasear João Alexandre: “Sejamos coerentes, transparentes, reluzentes, Conscientes, todos crentes que somos os filhos seus. Na rua, no trabalho, na escola, na loja, na padaria, no posto, na rodovia, na congregação. Que haja em nós o mesmo sentimento: que Deus habite em
Nosso coração!”
pois é, rap, pegando o gancho da sua resposta ao comentário da cris… o que vemos, infelizmente e com mais freqüência do que gostaríamos, é a música dita “gospel” sendo feita apenas pelo dinheiro. ou seja, se é pra agradar ao diabo não vale, mas se é pra agradar a si próprio vale? algo a se pensar…
o que é difícil que alguns entendam é que: adoração não se limita à música, Deus concede talento e inspiração a quem bem desejar e, principalmente, Ele tem coisas mais importantes pra se preocupar (rs).
ótimo texto.
caramba.. esse assunto rende! rs
e tipo.. n tem nenhum comentario te mandando pro inferno rap!(ainda..) putz.. isso é inedito…
faço minhas as palavras do luiz..
essa questao da consciencia é mto seria…
n consigo conceber um cristão q sinta paz ouvindo voluntariamente “ave maria” ou uma homenagem à iamanjá….
Eu não tenho melhor palavra para descrever as obras Ave-Maria de Bach e Offenbach que divino.
Assim como Ave Cruz da CéU…
Pegando um gancho no que a Kessia e a Cris escreveram: E quando a música é realmente um “louvor” ao diabo? Ou uanto a Ave Maria? —> A idéia do texto destaca que todo processo de criação disso foi baseado no recursos divinos: talento musical, inspiração literária, etc.
Mesmo que o propósito da música não condiz com que acreditamos, todod o processo é “divino”. Isso não quer dizer que a música é boa ou ruim. Mas nós como cristãos filtramos muita coisa. E nessa filtragem, sim, pode haver música genuinamente cristã ou não.
Ai caramba…
Tinha escrito um comentario gigantesco e acabei apertando um botão q n deveria..
Anyways.. Vou resumir entao..
Deus deu tdos os dons e talentos ao homem, criou tdas as coisas… no entanto, o homem pode usar tdas essas coisas p outros fins.. Inclusive, p beneficio proprio..
P deixar bem claro, já q algumas afirmações do texto são bem abrangentes, vou dar exemplo mais “berrante”. Deus criou o sexo, mas abomina a prostituição. Ora… o q é a prostituição senão uma deturpação daquilo q Deus criou? O sexo sendo usado p fins para os quais n foi criado? Ou uma prostituta está “glorificando”a Deus enquanto se prostitui?
Kessia, um processo criativo é totalmente diferente de algo instintivo como o sexo…
E mesmo a prostituta deve observar que sua vida, o fato dela respirar e viver, foi dada por Deus…
entao prostituição é puro instinto?
rap, entendo tudo isso aí que vc disse. Mas como o moreiraum perguntou, e se for louvor à ìdolos literalmente?? “Aaaaaave-Mariaaaaaa”
podemos escutar isso? ou uma música de adoração satânica ou uma música que foi criada para invocar algo?
digo não à ignorância exatamente por isso. Fico feliz qdo as pessoas deixam de convidar certos cantores em suas igrejas e como tb parem de escutar músicas que não lhe fazem nenhum bem.
Eu fiz um comentário no outro post perguntando sobre música instrumental…
Mas o que eu realmente gostaria de falar é sobre Propósito!
Eu creio que tudo na vida tem Propósito, acredito que Deus não age a mesmo, sem qualquer intuito no Seu proceder.
Estou dizendo isto pelo seguinte: sou músico semi-profissional (digo semi-profissional pq a música não é o meu ganha pão, mas tenho formação profissional), sou guitarrista e toco na igreja. Em todo o meu tempo de estudo da música (isso inclui o presente momento) sempre me deparei com a música dita “secular”. Em tudo, desde de simples aulas até as provas finais, elas estavam presentes na minha apredizagem. Por que estou dizendo isto? Pelo Propósito!!!
Na minha vida a música “secular” teve (e tem) esse propósito, de lecionar. Se eu fosse apenas me prender a música “gospel” meu aprendizado seria muito limitado. Fazendo uma pequena análise, por exemplo, na Ave-Maria de Bach: 1º Ave-Maria não é de Bach, o que acontece é a música é o 1º ou 2º prelúdio de Cravo Bem Temperado de Bach (não lembro direito), depois alguém veio e colocou aquela letra lá; 2º A beleza da música é incrivel, experimente escutá-la sem a letra e vc verá o estou dizendo; 3º Tem a questão mais técnica da música, os acordes, a melodia (não vou fazer uma análise harmónica pq não vem ao caso).
Não estou querendo dizer que só se deve escutar música “secular” quem é (ou deseja ser) músico, pra aprender, não é isso!!!
O que estou dizendo é que antes de criticarmos a música devemos nos analisarmos, ver qual é o meu Propósito para aquilo.
Particularmente acho que Propósitos vazios, tem resultados vazios.
O que vemos hoje é multidões de “ministérios de louvor” (para todos os gostos) e pouca mudança no mundo. Vemos cada vez mais grupos “gospel´s” enchendo estádios e ao mesmo tempo a taxa de gravidez precoce entre os evangélicos crescendo junto.
Acho que pior do que escutar musica “secular” é escutar música gospel e ter uma vida “secular” (no sentido de viver em conformidade com este século).
Valew Galera
Dúvidas ou críticas fiquem a vontade.
Deus abençoe a todos!!!!!
eu acho lindíssima a música ave maria.
sério mesmo.
O q Sarah talvez tenha se referido na musica ‘ave maria’ seja a melodia, isso tbm acho lindíssima, e é como Joshua dscreveu: ouvi-la sem a letra. A letra da ‘ave maria’ realmente não condiz com as escrituras e todos nós sabemos o pq. Tendo isto como exemplo podemos usar o q já tinha dito no 1° comentário: bom senso, ou seja, sabedoria, discernimento. Se uma música ofende os príncípios de Deus pra q ouvi-la? Se vai abalar nossa fé pq deixar a música rolar?
Mas se não vai mudar em nada seu relacionamento com Deus, pq deveria deixar de escuta-la? Só pq não é cantada nas igrejas? Regras - Regras - Regras… Isso nos afasta tanto de Deus!
qdo me referi a ave maria, me referi a letra.. e n a melodia… q conforme explicação já dada, nda tem a ver com a letra..
d qquer forma..
se um crente acha legal ficar cantando musica com letra satanica, o q eu posso fazer?
p mim isso n serve..
meu ouvido n é pinico..
Kessia, prostituição não é instinto, mas o ato sexual sim, isso não podemos negar. O que quero trazer é o seguinte: o sexo não pode ser considerado satânico somente porque algumas pessoas o usam para tal meio, da mesma forma um acorde, uma melodia…
Cris e Joshua, Galgane e Kessia, gostaria de comentar precipuamente Ave-Maria, quando me referi à Ave-Maria fiz referência às obras de Bach-Gounod, Offenbach e Schubert, se puder mostrar que a de Gounod foi feita primeiramente como uma obra somente com melodia ficaria grato. Ave-Maria não é de todo uma coisa nada a ver, sua primeira estrofe é na realidade bíblico:
“o Senhor é convosco.
Bendita sois vós entre as mulheres,
e bendito o fruto do vosso ventre, Jesus. ” Isso não está em Lc 2? Nunca mais poderei ler Augusto dos Anjos pq fala sordidamente? Nunca mais poderei ler Gregório de Matos pq se utiliza de palavrões? Nunca mais poderei ler o F. Júnior? heheh meio imoral em alguns textos? rs
A forma como se constrói ou como se chega a um processo criativo é dado por Deus, sem sombra de dúvida. Mesmo em uma religião considerada satânica por alguns cristãos como o candomblé, existem letras de poesias muito bonitas, o problema é sairmos desse pré-conceito por muitas vezes infundado e irmos para o conceito e termos uma visão geral da questão.
No mais só tenho a concordar com a Sarah, Ave-Maria é bom e ouço. Assim como um Black Sabbath ou Slipknot, continuarei lendo Kiekergaard e Nieschtze, todos eles usando sua criatividade não para Deus, mas vinda de Deus…
Rap, respondendo sua pergunta…
Dei uma pesquisada sobre a Ave-Maria de Bach/Gounod.
Bem…
Bach terminou em 1722 o volume um do Cravo Bem Temperado, obra que trazia um prelúdio e uma fuga em cada uma das 24 tonalidades (Depois ele fez um volume dois, com a mesma quantidade. Essa “coleção” de prelúdios e fugas é chamada por muitos “os 48″ de Bach).
O primeiro prelúdio, BWV 846 (lembrando que a fuga e o prelúdio são uma única peça) é uma seqüencia de acordes arpejados, sem melodia, mas muito legal devido à bela progressão harmônica que eles formam.
Além disso, é facílimo… qualquer tecladista/pianista/organista/cravista toca ele em (bem) menos de uma hora, fácil, fácil…
Em 1853, Charles Gounod compôs uma melodia vocal sobre o prelúdio (inalterado, segundo eu li) e deu o nome de Meditação, como disse o SoldierOfFear, se bem que os versos não eram os da oração Ave Maria… eles foram trocados mais tarde. Por quem? Eu não sei, se foi Gounod ou outra pessoa… o fato é que o Prelúdio em Dó Maior BWV 846 é uma música secular, e não sacra.
Achei muito bom esse resumo e resolvi compartilhá-lo!!
Créditos para o Ata
rap.. eu n disse q sexo é satananico!! pelo amor né!
sexo é algo criado por Deus, um instinto, q seja, q no entanto, pode ser usado de tal forma q torna-se pecado. Ou prostituição n é pecado??
da mesma forma ocorrem com tdos as outras coisas q Deus nos dá. Podemos usá-las p conforme ou n a vontade de Deus. Claro q nunca saberemos a motivação verdadeira de ninguem. Agora se EXPLICITAMENTE há evidencias claras de q, principlamente na letra, a intenção do compositor obviamente é exaltar o demonio, q beneficio me traria cantá-la?
eu escuto musica secular sim, leio textos seculares sim, mas tento ter um cuidado pelo menos minimo de tentar selecionar o q leio e escuto, pq como eu disse, meu ouvido n é pinico!! pra que eu vou ouvir musica que só fala de maconha, ou ler um texto de um autor q só sabe dizer q o diabo é o rei do universo?? eu me sinto mal ouvindo céu! adoro mpb, mas essa cantora em particular n me traz paz! já assisti ela cantando ao vivo, há 5 metros de distancia, e senti algo tao ruim q só faltou eu passar mal! agora, eu vou forçar os meus limites?? de forma alguma! Se algum dia eu atingir esse “nível”, terei prazer em ouví-la. Mas agora n!
aí entra a questão PESSOAL. Se p vc ouvir black sabbath é saudavel, e p mim n é, ótimo p vc! ótimo p mim! Sua salvação e a minha n dependem disso! Ouça e seja feliz! Qm sou eu p dizer q vc tá errado?! agora n me venha com esse discurso de q eu e o resto do mundo somos obrigados a ouvir qquer coisa, pq n é certo!
em tdo temos q ter equilibrio, e respeito.. a impressao q eu tenho é que há um esforço exacerbado dos radicais atacando liberais, e os liberais, inconformados, atacando os radicais.. 2 lados tentando se convencer, e andando em circulos numa discussao sem fim!!
e isso me estressa!! pq é justamente por isso q a igreja tá essa porcaria! se ao menos RESPEITASSEMOS e tolerassemos as opçoes uns dos outros seria bem mais facil..
Gosto mto da passagem q Paulo fala sobre comer comida consagrada, e creio q se aplica mto bem nesse tema tb..
“Em relação aos alimentos consagrados a ídolos, sabemos que os ídolos não significam nada no mundo e que só existe um Deus. Pois, mesmo que haja os chamados deuses, quer no céu, quer na terra, para nós, porém, há um só Deus, o Pai, de quem vêm todas as coisas e para quem vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, por meio de quem vieram todas as coisas e por meio de quem vivemos.
Contudo, nem todos têm esse conhecimento. Alguns, ainda habituados com os ídolos, comem esse alimento como se fosse um sacrifício idolatra; e como a consciência deles é fraca, fica contaminada. A comida, porém, não nos torna aceitáveis diante de Deus; não seremos piores se não comermos, nem seremos melhores se comermos.
Contudo, tenham cuidado para que o exercício da liberdade de vocês não se torne uma pedra de tropeço para os fracos. Pois, se alguém que tem a consciência fraca vir você que tem esse conhecimento comer num templo de ídolos, não será induzido a comer do que foi sacrificado a ídolos? Assim, esse irmão fraco, por quem Cristo morreu, é destruído por causa do conhecimento que você tem. Quando você peca contra seus irmãos dessa maneira, ferindo a consciência fraca deles, peca contra Cristo. Portanto, se aquilo que eu como leva meu irmão a pecar, nunca mais comerei carne, para não fazer meu irmão tropeçar”. (I Coríntios 8:4-13)
Deixo BEM CLARO q n estou sugerindo q ninguem pare de ouvir musica secular, apenas peço q haja respeito.
Lembrando a todos (ou informando a quem não saiba)Bach era Luterano!!!
Bom, música é bom de mais e creio que todas as coisas foram feitas para dar glórias a Deus, então mais uma vez vou dizer, creio que cada um é livre para escolher o que quer ouvir, mas tem que tirar o que é bom, não tenho o costume de escutar música “secular” , mas existem músicas de grande valor poético, e que nos faz pensar em atitudes. Mas existem músicas que pelo amor do pai né.
Mas quero concordar com a Joshua quando ela escreve,” O que vemos hoje é multidões de “ministérios de louvor” (para todos os gostos) e pouca mudança no mundo. Vemos cada vez mais grupos “gospel´s” enchendo estádios e ao mesmo tempo a taxa de gravidez precoce entre os evangélicos crescendo junto.
Acho que pior do que escutar musica “secular” é escutar música gospel e ter uma vida “secular” (no sentido de viver em conformidade com este século)” é isso ai.
Valeu
entao..eu nao eskuto musica secular e é estranho pq num sinto nenhuma vontad d ouvir..nao condeno kem eskuta..afinal kem sou eu…mas komo a um propósito em td q existe…eu acho q DEUS nao permitiria q existisse bandas e grupos em todos os estilos d musica hj em dia sem nenhum propósito…kem imaginaria a anos atras uma banda krista de metalcore…screamo…pagode…e outros milhares d estilos …ou seja..se DEUS permite q essas bandas existam é pq EWLE ker q agent deixe d lado akelas q sao do mundo..q so fazem musica pra ganhar dinheiro..pra ter fama..ao contrario das kristas q q kerem glorifikar…adorar e passar uma msg q elas kreêm!e falar q escutar uma musica horrivel krista e dizer q ela é boa…isso ta totalmente errado..tnhu bandas d td q é estilo (dentro do rock)mil vezes melhor q kualker banda secular ai….ate por issu q elas vem ganhandu mais espaço mundo a fora..é isso ai….DEUs abençoe
entao…deskordo d mtas koisas q o kara disse ai..uma delas é q vc eskuta uma musica krista ruim e diz q é boa…eu tnhu centenas bandas kristas d td q é estilo (dentro do rock)e sao mto melhores q kualker banda secular…nao so pelas letras, mas tbem pelo instrumental….eu nao ouço musica secular e agradeço mto a DEUS…anos a atras, kem imaginaria uma banda krista d screamo….grind…metalcore….ate msmo pagode….hj existe bandas nos mais diversos estilos…um dos propositos em permitir q essas bandas existam , é q devamos valorizar as kristas em vez das seculares…se existe uma banda otima d punk krista pq ouvir uma secular??se existe uma exelente d metalcore krista pq ouvir uma secular???e nao digo so uma..e sim, varias..ai vai d kada pessoa entender o sentido da existencia dessas bandas…mais uma kestao ..é q ouvindo uma banda secular ou ouvindo todas é a msma koisa….e nisso nosso testemnunho vai indo por agua a baixo…axo q é isso…DEUS abençoe…
É estranho. Muitas pessoas vêem algo “mágico” na música. Algumas vezes vemos livros ditos “cristãos” que mais ensinam bruxaria do que a combatem e todo mundo acha bom. Ora, ninguém presta muita atenção em livro.
Contudo, eu digo: se vc se acha pecando ao ouvir musica secular~, não ouça por sua própria consciencia.
bjos
Kessia, não disse em momento algum que todos deveriam ouvir tudo… recomendei isso por conta da liberdade observada através da cruz de Cristo. Há de se convir que o fato de você não se sentir bem ouvindo determinado tipo de música, não determina nem pra você que aquilo é divino ou não.
Concordo contigo Stacke e Laila, faço somente o adendo de que alguém pensar e se basear somente no fato de ‘não gostar’ em algo e considerar pecado é um erro grave, pois coloca o evangelho como subjetivo…
E queria deixar minha reclamação, não custa nada trocar ‘k’ por ‘c’ e o usar o ‘x’ e o ‘ch’ nos lugares corretos, sim isso é uma direta para um dos comentários anteriores , não faz sentido nenhum pra mim alguém escrever dessa maneira…(e não estou sendo chato rs)
dica de leitura:
1ª Carta de Paulo aos Coríntios.
Ela ajudará a esclarecer muita coisa.
Muitas pessoas gostam de discutir, o que é saudável. Mas façamos tudo à luz da Palavra, que afinal, é o nosso maior tesouro.
rap, 1º quero deixar minha concordância acerca das trocas de letras, isso é assassinato lingüístico e dói no profundo na alma.
sobre o tema em si: vc citou por exemplo músicas de candomblé, a késsia pontuou o tema muito bem ao fazer a explanação analógica sobre o comer.
Agora é hipocrisia, ou ignorância quem sabe, alguém condenar todas as músicas seculares, e achar lindo escutar todas as músicas clássicas existentes.
Não sabia a história da música Ave-Maria, agradeço ao Joshua por ter postado.
p.s. se duvidar essa é a entrada do blog com mais comentários. =D
Ontem eu estava um pouco estressada hehe rap, me perdoe por ter me irritado com vc…
Agora vc pegou pesado com esse seu comentario “não estou sendo chato”
hahaha apesar de eu tb n ter entendido mto o q o Igor disse..
Uma outra coisa que pouca gente tem lembrado…
A música dita “gospel” hoje (na minha humilde opinião) não passa de plágio da dita “secular”. Entenda o que eu quero dizer. O que a música “gospel”, hoje, simplesmente só acompanha tendências do mercado musical “secular”. Isso é uma verdade!!!! Não se vê como outrora (nos aures do Logus, Rebanhão, etc) a liberdade e, mais ainda, a inspiração que se via (inspiração essa que serviu de exemplo pro mundo secular). Falo isso em relação a tudo, mas principalmente em relação as letras… não existe mais aquela preocupação em enviar uma mensagem bem dada. O que se têm são músicas de mais de 5min mas com o conteúdo de 1min e o resto do tempo são só de vãs repetições (como uma especie de mantra, pra deixar a pessoa, sei lá, em tipo de transe santo). Admiro muito o cantor João Alexandre, tanto por sua riqueza instrumental, mas muito mais por suas letras realmente Protestantes!!!! Isso mesmo!!!! É como eramos conhecidos quando nos revoltamos com os erros do catolicismo: Protestantes, Reformados, ou melhor, Reformadores.
Desculpem, ou melhor, me perdoem se estou parecendo muito radical ou até exagedaro mesmo, mas é como eu me sinto em relação ao “gospel”. Vale ressaltar que (como tudo na vida) isso não é uma regra, pois algumas vezes encontro coisas belíssimas, até desses próprios artistas (e fico me perguntando: Por que ele não continua fazendo assim?).
Como toco na igreja, eu tenho que escutar muita música para o repertório do grupo, e o que eu tenho visto é isso. Também não quero que pensem que sou mais um daqueles velhos chatos, tenho só 27 anos. Quero deixar bem claro que eu (e acho que nem um de nós) está defendendo a música “secular”, mas o que eu defendo sim é uma liberdade santa, sem hipocrisia e uma mudança de verdade no mundo, uma música Cristã que não seja só voltada para nosso umbigo, mas que seja também mais um instrumento na proclamação do Evangelho do nosso Senhor Jesus Cristo.
Deixo para nossa meditação: Rm 12. 2
“E não vos conformeis a este mundo, mas transformai-vos pela renovação da vossa mente, para que experimenteis qual seja a boa, agradável, e perfeita vontade de Deus.”
Deus continue nos Abençoando!!!
Dúvidas e críticas, fiquem a vontade.
hehe, só pra constar: eu me referia à letra tb (de ave maria).
tb gostei de saber mais sobre a história dessa música. dot tb é cultura! =p
boa observação joshua… eu estava conversando sobre isso com um amigo na ig domingo.. eu sou semi-musicista (n sou profissional tb, apesar de ter formação..), ele é profissional.. vive disso e manja mto.. e estavamos tocando e relembrando as musicas do cantor cristao.. e comentamos justamente sobre isso.. havia uma profundidade nas letras tao grande, q eu juro q tem musica q eu prefiro nem cantar pq a letra é mto seria… o q temos hj, falando de letra, sao apenas mantras.. meras repetições.. há mta musica com melodia belissima, mas sao vazias, ocas.. e apesar de eu achar tb q devemos valorizar o nacional, as vezes é intragavel..
alias, o q o kenny e o pepe falaram no podcast se encaixa perfeitamente nisso tudo.. (ohh a propraganda heheh)
Eu não ia postar nenhum comentario por que já esse assunto já tá enxendo.
Mas eu num posso deixar de comentar uma frase pessima: “Por conta do “Não ouça isso! É do diabo!” cristãos são obrigados a ouvirem a pior música existente…”.
Calma ai. Eu sou cristão, ouço musica cristã, sou musico, toco musica cristã (feita por cristãos para Deus. E eu vejo muita musica porca, mera copia de cantores seculares, mas não é só isso que musicos cristãos que tocam musicas cristãs oferecem.
Pelo contrario. Tem muito musico bom, com coisas novas e boas, não é porque eu sou musico que eu falo isso, e sim porque é verdade. Eu digo pra você “rap” o seguinte: ouça mais musica, procure se informar direito, depois você faz algum comentario. Voces dizem que os evangelicos, cristãos, o que quer que seja, tapam os olhos pro que é do mundo, mas o que o mundo tem pra oferecer? Drogas (musicas que fazem apologia a drogas), Sexo (musicas que fazem apologia ao sexo casual , sem importancia e consequecias) e ai por diante, tem muita musica boa no mundo eu não posso negar, e tambem não posso ser hipocrita e falar que eu não ouço musica secular, ouço sim e muita. Mas por favor não diga que a musica cristã e ruim, mesmo que voce não tenha generalizado. Infelizmente, muitos evangelicos leram isso, e pensaram que o errado é voce ou voces. E infelizmente é o que parece, pois o que se ouve no mundo é exatamente o que você disse “rap”, e não é verdade, o mundo não sabe nem um pedaço do que se passa dentro de uma igreja, muitos nunca experimentaram o poder e o amor de Deus, e com textos assim eles nunca nem vão querer conhecer, pois como Jesus disse: ” Todo reino dividido contra si mesmo ficara deserto…” Mt 12:25.
Existem melhores argumentos e melhores formas de expressar uma ideia. Ouça mais musica cristã, pois existem coisas boas basta procurar.
Deus abençoe a todos você
Gordo str, da mesma forma que vc reconhece que existe boa música secular, reconhece que existe música horrível gospel. Bem, eu conheço o rap mais que vc e posso te dizer que ele saca bastante de música e conhece muita música cristã. Imagino que isso valha pra todas as outras pessoas que comentaram aqui, pq ninguém joga um comentário a toa. Então, antes de julgar se o tipo de argumento é válido ou não, saiba do que (ou no caso, de quem) está falando. Eu, Sarah, reconheço que existe muuuuita música boa cristã. Infelizmente elas não têm o espaço que merecem. E por isso o que as pessoas conhecem de música “gospel” é o lixo que foi tanto comentado. Aliás, é bom pensar em uma coisa… Existem músicas “seculares” que fazem apologia às drogas, mas não é irônico que muitas músicas “gospel” façam apologia ao dinheiro e as pessoas não digam nada? E, sabe, eu fico feliz que muitas pessoas não saibam nem um pedaço do que acontece nas igrejas, pq elas ficariam decepcionadas. Principalmente pq experimentar o poder e o amor de Deus não está relacionado a isso. Muito menos a um determinado tipo de música. Por fim, acho que a conclusão de todo esse assunto (que rendeu três textos e renderia mais) é a seguinte: ouça o que quiser. Existe música “gospel” boa, existe música “secular” boa. Pega o que tem de bom e escuta. É simples. E eu não entendo pq ainda existe tanta discussão em cima de algo pouco importante diante de tantas outras coisas que Deus nos manda observar e fazer.
o q vemos na “dita midia gospel” sao uns bando de vendido q nao faz o canta, isto sim e outra coisa, o BACH foi um dos que participaram desta tal REFORMA PROTESTANTE. Viu e graças a ele eh q hj temos algo de bom pra se ouvir e nao esta “dita musica gospel” de um bando de vendidos.
Quanto a ouvir ou não musica secular, só tenho a dizer : ” Um dia vereis a diferença entre o justo e o impio”. Tudo que não edifica o homem com certeza não vem de Deus. E existem sim, musicas que são influencias malignas.
Eu acho engraçado uma coisa…Meu critério é: me edifica ou não edifica, de alguma forma glorifica a Deus ou não…, me renova ou me retorna ao velho homem..por aí. Mas muita gente não ouve musica evangelica, mas vê novela, assiste filmes, lê revistas de fofocas,lê livros de auto-ajuda…hipocrisia pura. Sem ofensas!
muitos argumentos legais foram expostos, sempre gostei de falar desse assunto, porque sempre tive uma quedinha por musica “secular”, mas sempre achei errado e por muito tempo fiquei com peso na consciência por causa disso, porém hoje tenho uma opinião formada sobre o assunto, acho que realmente é uma questão muito intima de cada um com Deus o modo o qual aproveitamos a liberdade, vale lembrar que somos livres do pecado, somos livres porque podemos decidir fazer o que é certo, diferente de alguem que não teme a Deus de que é esperado o pecado, “O TEMOR DO SENHOR É O PRINCIPIO DA SABEDORIA” temer não é ter medo(nesse contexto),mas sim ter o desejo de agradar ao Senhor em tudo, uma vez numa palestra na igreja uma fala me marcou J.F.I. q significa ‘Jesus faria isso’ devemos ser seus imitadores será que ele escutaria uma musica q exaltasse o diabo por livre e espontânea vontade.
Deus sonda os nossos corações sabe tudo o que pensamos, Ele sabe o q queremos ao ouvir determinada musica, acho que não dá pra fugir da musica secular (em casa o vizinho com o som auto, na rua o som vindo de casas, bares no ônibus a tia do lado ta cantando), Deus nos conhesse sabe o nosso proposito ao escultar determinada musica como já disse de algumas eu tento fugir de outras não eu confesso, eu namoro e gosto de ter sempre uma musica romântica q fale, ou se encaixe no nosso amor, por isso procuro as vezes escultar musicas ’seculares’, “examinai e retei o que é bom”, o risco nisso e o de fugir do proposito, isso não pode se tornar prioridade em minha vida, “buscai ao Senhor e ele satisfará o desejo do teu coração” eu busco a ele e ele me faz conhecer bandas de o exaltem e que eu gosto do som e faz com que eu exalte o nome dele com a banda(ou cantor), não concordo com que critica os ritmos das musicas cristãs dizendo que são plágios das musica mundanas ou mantras cristãos pois a adoração flui do coração do adorador ele adorou a Deus quando fez a musica se vc não se sente bem com a musica gospel atual cante e exalte ao Senhor com hinos da Harpa ou do Cantor Cristão, mas não critique tão duramente, a musicas feitas agora q nos levam sim, a estar na presença de Deus.
Vale lembrar ainda que estamos caminhando para o céu, para a estatura de varão perfeito, temos q crescer a cada dia, para crescer espiritualmente devemos alimentar o espirito, o q estamos alimentando quando ouvimos só musicas seculares? o espirito ou a carne, o que estamos deixando mais forte? nossas atitudes são manifestadas porque sempre o lado mais forte vencerá, Deus nos transforma ele não quer que sejamos meninos na fé a nossa vida toda, se lembre que o diabo vem pra matar, roubar e destruir e que ele só espera uma brecha pra nos atacar, não vamos dar isso a ele.
não vou censurar ninguém pelo tipo de musica que escuta, mas vou dizer, temos liberdade vamos nos tornar novas criaturas, não deixem de fazer nada da noite pro dia, deixe Deus moldar vc e seja feliz desfrutando a faça da salvação.
Me perdoem por colocar trechos da bíblia sem referencia, é porque eu tenho uma certa dificuldade pra decorar referencias, mas creio q Deus ja esta trabalhando isso na minha vida.[:D]
Deus os abençoe.
Fiquem na Paz do Deus Vivo!!!!!!!!!
Kommers, a carta de Paulo aos Coríntios é sim interessante mas deve ser sempre interpretada dentro do seu devido contexto
Kessia, chata é você e fim de conversa hehehehe e é difícil encontrar músicas com boas letras e também melodias…
Joshua, primeiramente valeu pelas informações relacionadas à obra de Bach, foram realmente proveitosas. Vale lembrar que o que ocorre com frequência grande é na realidade um endeusamento das ditas experiências… isso sim torna todo tipo de adoração, seja pela música, ou pela dança ou por qualquer outra forma de expressão, uma fórmula na qual só se consegue chegar se alguns requisitos como o choro, ou ao menos a cara de choro, forem alcançados.
Sarah, ainda acho a letra de Ave Maria formidável rs
Gordo str, creio que a Sarah já falou por mim, faço das palavras dela as minhas…
Jesimiel, isso é uma verdade não podemos negar. Vale lembrar também que muitas das obras de Bach foram consideradas demoníacas…
Lourdes, o que é edificar para você?
Aníbal, o problema no fim das contas não está em edificar ou não… o problema está no conceito de edificação
Felip_sa, como não se censura e depois fala que tal pessoa está errada?
acho o rap chato =p.
fiquei com preguiça de ler porque tem gente que parece estar brigando.
uma pergunta aos que não ouvem música secular vocês não assistem filmes seculares? na escola nunca “pregaram” sobre o evolucionismo e não criacionismo? o dinheiro que você recebe vem de uma forma limpa pra você? (você usa com sabedoria, mas será que a empresa ou a pessoa por trás dela é consagrada a DEUS?). Se ouvir música secular é pecado, também não trabalhem com não cristãos, não assistam filmes ou televisão (inclusive desenhos animados), etc.
Terminando: Eu não ouço bandas chamadas “seculares”, apenas gosto, decisão baseada em MINHAS experiências.
Mais uma coisa:
Porque ao invés de enfiar doutrinas na guela dos outros não os aconselham a orar e pedir direção ao SENHOR? Bem melhor do que nós falarmos é deixar ELE falar, ou não?
A minha melhor sugestão é que você peça para Deus te auxiliar também nesta área de tua vida. Peça para o Espírito Santo te iluminar no aprendizado da teoria musical e antes de comprar qualquer material peça a autorização do Pai, porque certamente Ele está muito preocupado com o que seus filhos ouvem!
Um abração em Cristo Jesus e até a próxima,
gyzw
Vc prestou atenção em cada minimo detalhe, isso é bom, faz parte do grande argumentador, creio que Deus vai aperfeiçoar esse talento pra gloria Dele, li novamente meu texto e vi que realmente soou mal, mas reescrevendo eu não censuro ninguém pelo tipo de musica q ouve, o ouvido não é meu, não desfaço ou crio amizades pelo tipo de musica q a pessoa ouve, tem coisa mas importante que isso, só não acho certo as criticas as musicas cristãs da atualidade, porque na maioria das vezes se escuta uma musica e como não se gosta, as criticas vem dizendo:
Essa musica não é de Deus.
Essa banda tá pregando uma seita.
Isso é um prejulgamento, e é condenado pela palavra.
Espero ter me explicado melhor dessa vez. Fiquem na paz!!!
Rap, concordo plenamente com o que vc acabou de dizer!!!
Na minha opinião esse é o talvez seja o maior problema: os Conceitos!!!!!
Felip_sa, agora eu pergunto: ao colocar que “na maioria das vezes se escuta uma musica e como não se gosta…” vc não está pré-julgando?
PS.:Só pra esclarecer (mais uma vez): minhas criticas não são a música cristã, mas a música “gospel” que se tornou um mercado.
Ao meu ver sobre este assunto, penso q as pessoas devem agir(não só sobre as músicas q vão ouvir, mas sobre tudo) com um raciocínio quase q instintivo:” Jesus me apoiaria nesta decisão?”.
Se vc acha q esta ou aquela música te edifica, então esculte e seja feliz… se naum pense bem, afinal consciência acusando naum é bom sinal.
É como diz em 1 Coríntios 10:23:”Todas as coisas me são lícitas, mas nem todas as coisas convêm; todas as coisas me são lícitas, mas nem todas as coisas edificam.”
Fiquem na paz do Senhor…vlw.
mas eu tb acho a letra de ave maria formidável, rs.
felip_sa, qual é o critério pra se dizer: essa música almenta o espírito e essa alimenta a carne? vc não acha que, justamente por causa da liberdade, o critério seria totalmente individual? eu não poderia edificar meu espírito escutando música secular? quem seria capaz de dizer que não, sendo que eu posso me sentir edificada? quando falamos em liberdade não deve ser de forma longe, mas de uma forma prática, como é. falar em liberdade e depois falar o que a bíblia condena ou não é incoerente.
isso podeira ir para o fórum…
Opa! e já que vcs estão falando de música, ouçam essa banda http://www.myspace.com/palavrantiga …
Que PIADA, continue curtindo com o Diabo pra ver pra onde ele te leva … leia: http://www.geracaobenjamim.com/modules/wfsection/article.php?articleid=16
Porque ouvir músicas do mundo, se hoje podemos ouvir qualquer rítimo,desde pagode a rock?Ouvir pessoas, que não tem nenhuma ligação com Deus, experiências,unção, e o que é pior, muitas músicas ainda são oferecida ao diabo.
ai só tenho uma coisa para dizer.
se fosse lícito escutar músicas mundanas. porque ñ tocamos kazuza ou ivete sangalo ou roberto carlos no altar da nossa igreja?? amigos q comunhão tem a luz com as trevas
????
…
se é licito escutar músicas mundanas porque q ñ podemos tocar (é o tham, kazuza ,créu roberto carlos e etc … no altar da nossa igreja???
irmão q comunhão tem a luz com as trevas???
observei (li)ao longo do “debate” que as opiniões e pontos de vista a respeito do ouvir ou não a música tida como secular, não se chega a um consenso (e não se chegará)… mas acredito que não só a melodia mas, - e principalmente - a letra deve se levar em conta… devemos observar o que diz a letra: se ñ degrine a imagem de ninguém, se ñ ofende, enfim… É lógico, tudo isso, priorizando e colocando em primeiro lugar nas paradas dos nossos coraçoes a música gospel.
pra que ouvir tais musicas, se temos louvores tão lindos que exaltam o nome do Senhor? temos que agradar a Deus em toda nossa maneira de viver.
eu tb me pergunto isso, felipe. claro que música como “créu”, ou “é o tchan” (se é que podemos chamar isso de música), não valem de nada e seria incoerente canta-las na igreja. pq não é gospel? não! mas pq a letra (se é que podemos chamar aquilo de letra) é pobre espiritualmente, intelectualmente, não tem uma mensagem a passar… isso significa que existe música “secular” que é rica nesses aspectos? óbvio, como estamos falando aqui há tempos… interessante uma coisa que presenciei: uma apresentação do joão alexandre em uma igreja batista, aqui em sp, em que lá na frente ele cantava “o menino da porteira”. e, quer saber? foi lindíssimo!
marcela, justamente, temos que agradar a Deus em TODA nossa maneira de viver. isso significa que se pra uma pessoa, ouvir música “secular” é desagradar a Deus, ela deve considerar que trabalhar num trabalho “secular”, assistir programas de tv “seculares”, ler livros “seculares”, tb é desagradá-Lo. como eu argumentei em um texto anterior. obviamente, o critério é totalmente pessoal.
o que e musica, e o que e louvor, todo ser que respira louve ao senhor, que tipo de louvor vai agradar a deus, se o pecado separa o homem de deus, que tipo de homem e capaz de se aproximar de deus, entao refaço a pergunta , o que e musica e o que louvor, nao somos inocentes a ponto de saber o que agrada a deus e o que nao agrada. enquanto nao entenderem o que acontece no mundo espiritual tudo sera normal para alguns. jesus nao vei brincar de salvador!!!!!!
MEUS IRMÃOS, QUE TRISTEZA, ESSE JOVEM RAP DESENCADEOU UMA TEMPESTADE DE MANIFESTAÇÕES,ALGUMAS GLORIFICAM AO SENHOR OUTRAS NÃO, MEUS JOVENS, A PALAVRA DE “DEUS” DIZ: TODA HONRA E TODA GLORIA SEJA PARA O NOSSO DEUS, ACORDA RAP, ENQUANTO É TEMPO, VOCE CONHECE, PEDE PERDÃO A DEUS E VÁ PRO JOELHO BUSCAR UNÇÃO PRA GANHAR ALMAS PRA CRISTO E NÃO PERDER TEMPO COM FÁBULAS QUE SÓ TRAZEM PREJUIZO, UTILIZE SEU TEMPO COM COISAS PRECIOSAS E GLORIFIQUE A DEUS; MUSICA SECULAR É COMO MUITOS DISSERAM, TRAZ OPRESSÃO,TRISTEZA, VOLTA AO VELHO HOMEM,E SÓ GLORIFICA A CRIATURA E NÃO AO CRIADOR. IMAGINE UM CRISTÃO OUVINDO SINOS DO INFERNO, SERIA ENGRAÇADO SE NÃO FOSSE TRÁGICO,VAMOS SERMOS MAIS PRODUTIVOS, NAS PRAÇAS, NAS RUAS, NAS CASAS E AVENIDAS, HÁ UMA ENORME MULTIDÃO PERECENDO E INDO PRA ETERNIDADE SEM DEUS,”RAP E OS DEMAIS QUE CONCORDAM COM O NADA A VER” VAMOS ATRAZ DESTES, ENQUANTO HÁ TEMPO!
joshua concordo co você falta a muitos ouvir o que se fala no coração-A VOZ DE DEUS!
e quem disse q Crente tem vida secular?!!
gostei do texto,mas acredito que crente nao tenha vida secular e sim defeitos…as vx vos preucupamos muito com oq nao devemos fazt e esskecemos de fazr oq devemos fazr…
HaiuAhIUAhuIA!
Viva Iron Maiden e todo rock do mal!
Agora me diz pra que ouvir musica secular se tem milhões de bandas internacionais ótimas cristãs? Nada contra quem ouve, mas não existe a desculpa de que não existe musicas cristãs boas…
Cara, Skillet, Red, Cool hand Look, Decifer Down, December Radio, Disciple, Toby Mac, 12 Stones, My epic, Switchfoot, Audio Adrenaline, By the Tree, Day od Fire, Life House, Manafest, Manic Drive, Paramore, Pillar, Search the city, Starfield, The classic Crime, Thrid Day e mais milhõees!!!
Pra todos os gostos e estilos existe. Deus é o criador de todas as coisas, o Diabo nao criou nada, ele nao tem poder de inventar coisas, a unica coisa que ele faz é roubar o que Deus fez e deturpar!
Só posso dizer:
“Sede santo e não traga o mundo para a igreja e sim a igreja para o mundo.”
e “tudo me é licito, mas nem tudo me convém.”
Sou músico e já tive essas dúvidas e pensamentos egoístas (sim, é egoísmo querer que todos aceitem o que vc pensa como certo). Aprendi uma coisa. Tudo foi criado por Deus, o diabo deturpou. Resta ao homem utilizar para Gloria de Deus ou gloria do diabo. Pra quem citou Iron, tem uma musica que ele glorifica à besta, 666, the number of the beast.
Concordo com o Juan. Mas não me abstenho de ouvir musica não-cristã. Apenas escolho as que não estão a idolatrar ídolos, mortais ou espirituais, porque somente Deus é digno de todo louvor e Gloria. (por favor! eu disse idolatrar, não homenagem a uma pessoa.) Ave-Maria é idolatria, Luisa é homenagem.