Grandes Mentes X igreja
Por Laila_Flower em 7 março 2007 na categoria Opinião
Antes de tudo, quero evitar equívocos. O título traz propositalmente igreja com “i” minúsculo porque, como já expliquei ao Sorocabano, encontrar Igreja hoje em dia é muito dificil. Aliás, o conflito que quero destacar aqui acontece mesmo na igreja.
No fórum do Dot tive a oportunidade de trocar idéias com algumas das mais brilhantes mentes que já pensaram o Cristianismo. Pessoas que não se limitam à superfície da questão, que não aceitam a simples idéia mastigada, mas vão além, ousando a…PENSAR!
Mas o que mais me impressiona em tudo isso é que a maioria dessas grandes mentes não consegue estar dentro de uma igreja. E o motivo é o mais simples: não consegue ser aceito lá.
E essa discussão não está relacionada ao seu posível “grau de rebeldia”, mas de fato ao quanto as igrejas tem se preocupado diante de pensadores. Me parece que é muito mais fácil aos pastores, bispos e afins ter uma “massa de manobra” do que reais pensadores do Evangelho. Além disso, qualquer idéia que não faz parte da “cartilha” da congregação é motivo para disciplina.
De certa forma isso acaba se relacionando a muitos assuntos discutidos no fórum no momento, mas quero destacar um em especial: a influência católica na igreja evangélica.
Temos de ter em mente que o “pai” das igrejas evangélicas contemporâneas é Martinho Lutero, um dos primeiros reformadores, que fundou a igreja Luterana. A igreja de Lutero nada mais era do que uma versão da igreja católica, o que para mim é normal. Entretanto, com o passar dos anos, a igreja protestante deveria, por causa da busca de Deus e estudo das Escrituras, apresentar um certa evolução no pensamento. Grande ilusão!
A verdade é que os herdeiros de igreja católica absolutista tornaram-se igualmente absolutistaa; a idéia de Lutero de que cada Cristão interpretaria pessoalmente a Bíblia acabou se tornando apenas um ideal, já que aqueles que não pensam da mesma forma acabam excluídos. Para este pensamento sobreviver, nada melhor do que não estimular reflexões que saem do já orientado. Nisto a igreja acaba, de certa forma, expulsando aqueles que se diferenciam quando questionam algo que tecnicamente estaria consolidado.
Como disse Chal no fórum, o “caminho do meio”, onde se admite mais de uma idéia como certa, faz-se um “caminho de heresia” na igreja. Por mais que a idéia não seja extrema e tenha a total base bíblica, questão brilhantemente discutida por juliozaminelli no fórum, muitas vezes o “pensamento comum da igreja” acaba sufocando a possibilidade de discussão de uma idéia nova - algo que tem de ser inadmissível àqueles que buscam a Cristo!
Pensar não é uma alternativa ao verdadeiro cristão, é um dever. Não devemos confiar cegamente na pregação do pastor nem na sua orientação, devendo sempre buscar a Deus quanto ao exposto a nós. Questionar é essencial para as bases da nossa fé estarem cada dia mais firmes. Buscar respostas nos faz mais fortes em Deus. Aceitar que sejamos censurados nos nossos questionamentos e conclusões mata a nossa fé.
Primeiro: “No fórum do Dot tive a oportunidade de trocar idéias com algumas das mais brilhantes mentes que já pensaram o Cristianismo.” — Acho que esse foi o maior elogio que o fórum do dot já recebeu… tantas mentes super DOTadas!!!!!
Segundo: Creio que quando chegamos a uma maturidade cristã, há um certo nível nós damos uma estagnada nas “expêriencias” e até mesmo no aprendizado… não estou dizendo que paramos de aprender, pois a Palavra renova a nossa fé… mas chega um momento que o “Igreja, me dá atenção, me dá unção, me dá diversão, me dá, me dá, me dá… fica meio velho… até enjoado…”
Normalmente é nesse ponto que pessoas costumam perder a alegria na Igreja e outros começam a dizer: “você precisa voltar ao seu primeiro amor…”
Eu digo o seguinte, não me considero uma das mentes super DOTadas do dot, mas é o seguinte…. Nós temos que dar aos outros, e não receber… temos que dar atenção ao visitantes, participar nas coisas da Igreja… mesmo que seja para catar lixo… participar de “operações” de evangelização…
A coisa mais importante do mundo é amar a Deus com todo o nosso coração, alma e força …. não para ai… não… não é só AMAR a DEUS…. e sim também AMAR O PRÓXIMO!!!!
O “crente” de hoje em dia só foca no amor de DEUS… e acaba virando um fariseu, pois esquece o AMOR AO PRÓXIMO…
Então, para todos que estão “não satisfeitos” ou com “fome” dentro da Igreja, talvez o que a gente precisa e parar de QUERER e começar a servir, pois só depois que começamos a servir, que realmente matamos a fome do nosso coração. E não estou falando servir a Deus, no sentindo de fariseus com orações longas e chatas, vidas de paredes branqueadas… mas servir ao próximo, como Jesus mesmo lavou aos pés dos seu discípulos… até o de Judas!!!!
Claro que existem aquelas Igrejas que só querem mamar nas tetas do trabalhador brasileiro… que só querem saber de lucros… para elas eu só posso dizer que não porei meus pés nelas e espero que mais e mais brasileiros se rebelem contra esse cartel religioso que está formando no Brasil… parace até uma Igreja Católica Medieval Parte II - a missão!
Ano passado, quando comecei minha monografia, questionei muito diversas questões, e meu orientador afirmou que surgiriam mais no decorrer do trabalho.
Ja na semana passada ele pegou minah monografia e já questionou dúvidas que entraram no trabalho, o que ele afirmou ha um semestre que estava correto para uma aluna que ainda está a aprender, agora ja mudou, ele afirma que como bacharel eu tenho autonomia, conhecimento e o dever para afirmar e dar minha propria opinião.
Achei interessante ele falar dessa maneira e ao ler o texto percebi que essa afirmação se encaixa em todas as areas, a medida que aprendemos e buscamos questionar encontramos respostas, depois de algum tempo termos autonomia para afirmar determinadas coisas é fato, temos conhecimento para fazer tal coisa.
É meio estranho isso nao se encaixar na igreja, que somente aceita aquele que foi escolhido para se tornar pastor afirmar qualquer coisa sobre a biblia. parece que nao importa quantos seculos estudarei a biblia, se nao for ungida pastora nao posso afirmar nada.
Há muito que percebi que a igreja evangelica é identica a Católica. O que me revolta no entanto é que nós temos algo que a catolica nao possuia: um modelo anterior de religiao para saber onde há erros e exageros para nao comete-los. Nós temos isso, vimos a igreja catolica dar mais valor ao dinheiro, padres afirmarem que possuem a verdade absoluta, a ganancia assim como também a troca de favores com Deus. mas acabou que todo crente fala mal, fa zo mesmo e nem percebe isso.
felizmente, assim como na epoca da igreja catolica (pelo menos espero que tenha sido como é conosco) existem excessoes. Senão estavamos todos ferrados. mas me sinto triste ao ver tantos sem Cristo falando mal de erros das pessoas e culpam Deus por esta razão.
Tenho a certeza que a falta de estudo profundo nas escrituras, pessoas que olham para a biblia como se olha para um gibi, como um livro comum.
Esquecemos que embora temos idéia revolucionárias temos que respeitar as autoridades colocadas por Deus, romanos 13 ensina isso, e Davi é um exemplo incrivel a respeito disso, Saul queria matar e ele não o matou porque ele era um ungido do Senhor.
Apesar de não estar vindo ao dot, realmente me sinto grato por ter compartilhado idéias com pessoas que realmente pensam no que o cristianismo produz e é.
Quando a gente olha pra história e observa aqueles que criticaram o cristianismo veremos que na realidade tudo que eles faziam era observar cristãos e a partir daí, tecer algum tipo de livro criticando. Infelizmente muitos não conseguem separar, cristianismo de cristãos, olhar para homens é o que tem feito com que muitos se decepcionem com Deus.
Só uma pequena refutação (talvez quem sabe um complemento) do que o Anderson disse. Não acredito realmente que sair da igreja é uma solução viável, mas já algum tempo quando falo de Cristo pras pessoas não recomendo igreja alguma, assim como não falo pra irem congregar em algum lugar, sinto que a hipocrisia está tão palpável e tão displicente que falar isso seria o mesmo que anular tudo aquilo que tinha falado antes sobre Cristo. E mesmo quando estamos na igreja participando ativamente de muita coisa, o que acontece é um desvio grande de doutrinas, como exemplo cito o evangelismo que existe na nossa igreja, colocam tantas regras para que as pessoas possam sair pra evangelizar que o falar de Cristo se tornou algo extremamente difícil, você tem de jejuar tantas vezes, orar mais tantas, e afirmo com toda certeza, nesses anos que trabalho com evangelismo que não é somente minha igreja que faz isso, mas uma grande parte de cristãos pensa da mesma forma. Enfim, esse foi um dos muitos exemplos que podemos citar como prejudiciais a vida de cristãos atualmente.
Foi mal pelo grande texto, té mais e tô sempre acompanhando o blog…
Rap, eu até entendo a sua lógica, mas acho ela perigosa… se você não está satisfeito em sua Igreja converse com a liderança e se não funcionar… procure outra Igreja. A bíblia diz o seguinte:
Hebreus 10:
24 e consideremo-nos uns aos outros, para nos estimularmos ao amor e às boas obras,
25 não abandonando a nossa congregação, como é costume de alguns, antes admoestando-nos uns aos outros; e tanto mais, quanto vedes que se vai aproximando aquele dia.
26 Porque se voluntariamente continuarmos no pecado, depois de termos recebido o pleno conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados,
É importante encaminhar um novo convertido para uma Igreja (de verdade).
Creio que a pessoa pode se magoar e até se afastar da Igreja e permanencer em Cristo… mas a Bíblia é clara que é algo que não deveriamos fazer.
O Anderson tem razão quanto a igreja. É triste ver que a igreja está cheio de frutos podres, porem por mais que evite nao posso deixar de congregar por completo. Eu nao falo com ninguem da minha igreja, apesar de conhecer algusn e o pastor saber quem eu sou, prefiro assim pra evitar passar pelos mesmos problemas que ja pasei em outras igrejas, mas sei que nem todos conseguem estar em lugar sem criar laços e tbm nerm todos tem o mesmo chamado que eu, ou seja, devem ter esses laços na igreja como ser pastor diacono etc. Eu mantenho minha comunhão com os irmaos de outras igrejas, em estudos biblicos anters na universidade, trabalho cursos etc.
Mas ha uma grande diferença tbm em mim, que tenho Cristo ha mais de dez anos para algué, que acabou de se converter. É necessario que ela aprenda sobre a biblia comunhao, e sim, tbm preciso passar pela dor de questionar e ser repreendida dentro e fora da igreja, pois isso tbm faz parte do nosso crescimento espiritual. Existe sim uma grande chance da igreja fazer com a pessoa largueos caminhos de Deus, mas devemos orar para que o Senhor mostre seu amor e misericordia mais cedo e ela saiba diferenciar as palavras proferidas por Deus das dos homens.
amei todos os comentários…é bom trocarmos idéias e mostrar pontos de vista!
mas quero deixar bem claro sobre algo: a igreja é bem diferente da Igreja…por experiência, posso dizer que é mais fácil encontrar igrejas do que Igreja…
quando estamos em Igreja, não existe isso de ficar chato…pq a Igreja não é voltada para si, não é uma mera instituição.
O problema não é esperar algo das pessoas, o problema é quando as coisas te acontecem…
A diferença acontece exatamente pq a igreja tem crentes, a Igreja tem Cristãos. E quem me disser que não vê diferença…ahhh…precisa pôr uns óculos!
O Medley sucitou uma questão mto importante: quanto ao respeito às autoridades. É algo claro e conciso, mas…não podemos deixar de buscar acima da vontade do pastor a vontade de Deus, que nem sempre são conexas. E questionar a decisão ou posição do pastor não é pecado, é necessário para alguém que coloca a vontade de Deus acima de tudo.
Quero deixar uma questão: diante de uma situação onde vc nota que a sua Igreja na verdade é uma igreja, o que vc faz?
Bem, posso dizer que o revolucionário que colocar a Bíblia como sua bússula não haverá de seguir para outro caminho senão o de Cristo…e digo que é necessário convocar mais revolucionários para que modifiquem o atual quadro brasileiro evangélico…
Quem sabe uma segunda Reforma Protestante?
Viver em Igreja é necessário para o Cristão, pois um pé não vive sozinho, nem uma mão, e todos têm de estar ligados à Cabeça!
vc falou de crentes e cristãos, ai que está. Onde congrego nao vejo muito cristãos, apesar de saber que ela é a mais correta das que estao proxima a minha residencia, mas meu circulo de amizades, trabalho, escola etc, é algo diferente, acabo sempre encontrando cristãos reais, que sofreram por conta de crentes mas nao desistiram. Somente quando fiz essa separaçao percebi essa diferença que vc diz, mas como disse, muitos nao encontram e culpam Deus.
Quanto a questão do repseito as autoridades, tbm nao acho errado questionar, em busca de respostas mais claras. JA topei com muitos pastores que dizem pq nao e pronto e partem pra arrogancia por uma unica pergunta, eles foram grossos mas a ovelha que é tachada de rebelde. nao creio que Deus nao goste que questionemos, pelo contrario, acredito que goste muito pois isso mostra que queremos entender o que Ele deseja de nós. Mas tbm temos que ter cautela ao fazermos, as palavras tem um poder grande, podemos magoar facilmente pela forma como fazemos ou sermos mal interpretados. prova disso é o fato de muitos de nos sermos contrariados e passarmos uns apertos na igreja por isso.
Eu estou fora da igreja local faz alguns anos pois eu não consigo mais me enquadrar.Não vou aposentar meu cérebro pra fazer parte de uma igreja evangélica de novo.Não dá.Não sou um exemplo a ser seguido nem espero palmas para minhas posiçoes quanto a isso, mas eu nunca me senti fora da comunhão com outros cristãos porque acho que tive isso com vocês aqui do Dot e com minha família e com alguns poucos amigos cristãos que me restaram depois que eu rompi com a igreja.E mais importante: tive e tenho comunhão com Deus.
Para quem está feliz em sua igreja porque foi agraciado com a oportunidade de fazer parte de uma igreja cristã equilibrada é mais difícil entender quem sai e não consegue voltar, mas para o que eu não quero voltar é para esse modelo burocrático de igreja evangelica que foi incorporado pelas igrejas em todas as esquinas.
Quem rompe com igreja sempre leva toda a culpa mesmo quando a igreja é a maior responsável por afugentar as pessoas.Deixei essa culpa para trás faz tempo.Faço parte da Igreja e Cristo e isso é que importa mais.Se eu tiver que abrir mão de princípios, liberdade pessoal e opiniões próprias para fazer parte do clube eu continuarei fora dele. Se for pra ficar,mas viver em guerra contra “carne e sangue” ou indiferente as pessoas aomeu redor porque não concordo com elas eu também prefiro continuar fora.
Quem não concorda ou entende não precisa bater palmas, mas pense que muitas pessoas estão sem opções e sem a menor idéia de onde tem uma comunidade cristã saudável para onde ele possa correr.Já critiquei quem saiu da igreja e só as entendi quando eu fui a próxima a sair também.
Anderson, entendo tua posição, mas devemos sempre nos lembrar que a igreja, querendo ou não, é uma instituição e está subordinada a pessoas que tem suas próprias ‘visões’ e ‘pontos de vista’ diferentes muitas vezes das pessoas que congregam ali. Cria-se de tal forma um vínculo extremamente grande a tradições e picuinhas criadas pelos líderes, que para que essa desvinculação venha é de extrema dificuldade, difícil alguém não sair ‘ferido’ nesses processos de mudanças…
Não nego que seja importante congregar, mas nego que a igreja institucional é um bom lugar pra isso…
Acredite, conversar nem sempre gera bons resultados e por vezes prefiro seguir o conselho de vários provérbios e ficar calado…
Anderson, pense comigo um cara novo convertido quando vai pra uma igreja e se decepciona é como o discípulo dos fariseus que fez esforço pra buscar uma alma longe…
Bom, é a primeira vez que apareço por aqui, infelizmente não pude ler todos os comentários mas conheço alguns que postaram e outros conheço mais ou menos as idéias.
É uma grande satisfação trocar idéias com pessoas como vocês do DOT, percebi que desde minha iniciação em 2003 até hoje eu mudei muito. Lembro-me de uma discussão fútil com o webmaster, onde eu comecei a aprender um pouco o que significa respeitar opiniões alheias. Eu sustentava que uma certa música não era muito boa, que uma tal cantora era limitada e tal, e estava querendo impor isto a ele. Essa frase ficou marcada na minha mente: “O que seria do amarelo se não fosse o vermelho”. Deus me mostrou uma lição através do web, que há coisas que realmente dependem da vontade, e ser absolutista em tudo é uma atitude errada.
Por outro lado, me vi em diversas discussões com vários dos “Iluminatti” do DOT, onde eu quase sempre era do contra, trazia uma perspectiva diferente. Embora nem tudo seja absoluto, durante todo meu tempo aqui eu percebi que precisamos defender alguns absolutos; não questões doutrinárias, que são realmente discutíveis mas questões básicas da fé cristã. Não peço desculpas nem me arrependo de ter discutido com ninguem sobre esses assuntos, porque sei que através dessas discussões Deus moldava meu caráter e mentalidade.
De qualquer forma, aprendi que geralmente a melhor perspectiva é a moderação. É certo que algumas vezes precisamos pender para algum lado, não podemos sempre ficar em cima do muro, mas o cristianismo não é algo tão limitado em que somente haja duas opções e nada mais.
Não sei se minha opinião realmente repercutiu bem ou mal no topico da Hana, “a alma catolica…”, mas sou adepto da moderação, sempre de uma perspectiva cristã em detrimento da secular.
Um grande abraço a todos os amigos e colegas que fiz por aqui!
Bom eu não sou uma dessas grandes mentes pois pouco discuti.(digo que deixei de dar minha contribuição a vcs. heh ).
Mas acredito que uma coisa tem acontecido cada dia mais, o homem tem tomado como seu aquilo que na verdade não deveria ser seu ou completamnete seu. Seja a Igreja e a transformando em igreja ou os milagres de Deus.
Como disse o Rodolfo no cd Rodox: inflexível quebra fácil então daqui pra frente eu deixo ao mão de Deus me moldar…
E parafraseando o Fruto Sagrado: … sou um agente de transformação metabolizando o som, metabolizando unção.
Acho que o mundança para o que discutimos seria nos mover. Tenho visto aqui e no DOT pessoas que são tão inteligentes, questionadoras e etc. ( realmente eu aprendi muito com vcs) Eu me pergunto o que nós temos feito para mudar isso. Conhecemos sabemos a verdade e ai? Vamos ficar parados? O que fazer?
Jesus Cristo é o Senhor , não acreditem em AVE MARIA, APARECIDA, STO EXPEDITO, STO ANTONIO ETC SÓ JESUS CRISTO É DEUS
LEIA A BÍBLIA JOÃO 14:6 EU SOU O CAMINHO, A VERDADE E A VIDA
Paz do senhor irmãos de fé!
irmãos o sistema evangélico vive seu verdadeiro colapso doutrinário, não temos mais aquela sociedade que era fixada numa base moral, mesmo sendo catolica, existia uma educação correta, eu nasci com meus pais sendo bons exemplos
de pessoas e eles nao conheciam o evangelho. Na teologia se aprende que Deus exige o cumprimento de seus principios morais indiferente do sexo ou cultura, temos que ser corretos no nosso agir. Em relação a Igreja em si, hoje ela é uma franquia do Reino, se vc recebe Jesus hoje, vc precisa fazer curso de batismo e ter uma carteirinha de menbro e engolir tudo que é ensino errademente sobre a Trindade e outras questões. Hoje uma massa de teologos estão classificando os ministerios e impondo as regras, e tem modistas como Pastor Marcos feliciano, ou pseudo intelectual como Silas, fica dificil lidar com essa inquisição evangelica tem muita gente de calibre grosso no nosso meio, muito forte e que nao vai permitir que a igreja viva o localismo correto na Biblia. amem é isso
entao, Laila…
o problema q eu vejo eh q tanto a igreja como a Igreja tem crentes e cristaos…
ambos estão misturados… eh como a parabola do joio e do trigo contada pelo proprio Jesus…
entao o olhar para o homem, embora arriscado e perigoso, ainda eh uma praticada adotada por mtos crentes… diferente do olhar para Cristo praticado pelos cristaos!!!!